Jonah-Hex

Som jeg skrev over så i "gamle sivilpistol" var boksen for 22 LR 135x95x26 Vis vi endrer 26 til 29 så får vi med nesten alle de våpene som har vært nevnt her. Og jeg, med flere kan lett få et våpen i 22LR som går i kassa. (Vi som ikke er så heldige at vi kan arve flotte små lomme pistoler) Nei, jeg ser det ikke som noe selvfølge at 22LR er bedre en 25 Acp i små pistoler, bare billigere!!!!!

Nei, Walther er både for lang og for høy. Og nei, ingen av de våpene du linker til går i kassa!!! Beretta 21 er for tykk og høy. (Det er jo en av de jeg mener/ønsker skulle gå i klassen) De andre er jo 32 Acp CZ'en, lengde 126 mm og høyde 95 mm (kassa er 125 og 91) Nei, den er også for stor !!!! Nå gjør du omtrent det samme som jeg begynnte med blackops92, du ser på de som ser logiske ut. Helt til man leser spesifikasjonene.

Mulig du misforstod meg litt, eller at jeg skrev litt uklart. Hvis jeg skal skyte Siv 1 så vil jeg skytte 22LR og ikke 25 Acp!! Dette pga., pris og enkelhet, da jeg slipper å lade nok et kaliber. Før jeg leste reglene og våpen mål nøye, så hadde jeg veldig lyst på en Walther THP til klassen, men fikk litt sjokk for en stund siden når jeg sjekket våpen som kunne passe klassen, og jeg ikke fant noen. Nei, jeg er ikke motstander av hverken denne eller andre klasser. Syns bare det var litt rart at "alle" de lomme våpene som jeg klarte å finne i "Guns & Ammo Annual" og på nettet (som så ut til å være i handel) ikke passet i kassa, da de var for store. At verken Beretta 21 eller Taurus PT-22 passet, stusset jeg veldig på. Virker litt merkelig å fortelle folk at "Nei, den Taurusen din er nok aalllttt for stor for kassa!!" Men som har blitt spurt om før, hva bruker folk i denne klassen??

Enig i at det er gøy å skytte. Men jeg får litt "bismak" hvis jeg må kjøpe meg en 25 Acp for å skytte i denne klassen. Slik det er nå, så ender det nok med at jeg ikke kjøper noe våpen til denne klassen. Som jeg skrev over, det er omtrent ikke våpen å oppdrive som er laget ette WWII, og de få som er det er som regel ute av produksjon for 20-30 ++ år siden. Og det virker som om de gjerne laget i få eksemplarer.

Er veldig for, nok en samler organistasjon. Som Thor ikke fordi jeg trenger samle lisens og flere våpen (har vel ikke råd til så mange flere.. Men fordi jeg er veldig interesert i våpen historie. Problemet mitt er vel at hvis jeg kunne få samler lisens så vet jeg ikke hva jeg ville ha det på.... 10 mm (alt mulig), , Colt Revolvere, "Cowboy våpen", WWII særlig Halv og "full auto" (ja, lovelig ombygde er greit det!!!) rifler, Winchester våpen, britiske dobbelt rifler, moderne militær våpen osv....... Og minst alle andre temaer og områder du kan tenke deg.... :-/ Jeg er også interesert i å være "medlems masse" hvis det hjelpe til å få en godkjenning.

Delt opp etter klær... Det er før min tid. Men når jeg begynnte med praktisk så var det 4 klasser. Fant de "gamle" reglene her: http://spesialfelt.tripod.com/Sivilpistol_Regler.htm Der var Siv. 1 25 Acp med kasse 125x91x26 Siv. 4 22 med kasse 135x95x26 Kan tippe at man bare tok den ene kassen og beholdt den. Noe som er synd, men selv med den kassen så får man ikke med Beretta 21 og Taurus.

Vel, jeg har aldri skutt Siv 1. Men er det noe rart? Som jeg prøver å vise over, det er nesten ikke produsert våpen etter WW II som går i kassa. Lurer egentlig på hva de som bestemte kassa baserte seg på. (Noen som vet, kan historien?) Før det nåværende reglene, så var det 2 klasser for lomme pistoler, en for 22LR og en for 25 Acp så vidt jeg husker. Noen som har målene/regle til disse to kassene? Man kan endre Sivil pistol 5 til "alle kalibere under 7.5 mm" så kan alle våpenene skyte den klassen. Sitter også på følelsen at en egen Singel Stack 1911 divisjon er ønsket. I CZ euro (?) stevnet var det en egen SS klasse.

Flott, listen blir lengere. PSA-25 ser ut til å faktisk være i produsksjon. Jeg oppdaterer listen på toppen. Hvis dere har data på dem så legg med det. Har endelig funnet en selv også i 22LR som passer. S&W M61 Escort. Ja, det er mange flere eldre, men noen som vet om noen i 22LR og helst i produksjon?

Og så dere slipper å slå opp påstanden min om de pistolene som ikke passer, datene ligger allerede på denne siden. http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=53&t=12315&p=129322&hilit=sivil#p129322

Kravene till våpenet er at kaliberet er under 7.5mm og våpenet går i kassa som er : 125 x 91 x26 mm (tilsvarer 4,921” x 3,582” x 1,023”) Vet om følgende våpen som er i produksjon som passer: NAA Guardian 25 NAA Beretta 950 Jetfire Gamle våpen som passer: Walther Modell 1 Walther Modell 2 Walther Modell 5 Walther Modell 8 Walther Modell 9 Baby Browning Gamle våpen som nok passer, men som jeg ikke har funnet data på til å bekrefte det: Colt 1908 Vest Pocket Hammerless Colt Junior Raven Arms MP-25 Moderne våpen som IKKE passer: Taurus TR-22 Beretta 21 Bobcat Walther TP / THP Jennings J-22 / J-25 Walther PPK (Mulig denne er litt vel stor.. Har ikke regnet med NAA sine minirevolvere, selv om de passer. Alle våpen over som passer er i 25 Acp (untatt Colt Junior som også kom i 22 Short, og NAA Guardian i 25 NAA.) Det finnes helt sikkert flere gamle våpen fra før WWII som passer i kassen. Jeg har tatt med stortsett de mest kjente navnene. (Flere forslag er ønskelige) Det som jeg syns er syn med denne klassen er at det ikke er noen 22LR pistoler som passer i kassa. Noen som vet om noen? Det er omtrent ingen nye våpen å velge i. Får litt bismak når jeg leser listen over hvem som IKKE går i kassa, da Taurus TR-22 og Beretta 21 Bobcat, vel også Jennings J-22 / J-25 (under et annet navn) er fortsatt i produksjon. Walther TP / THP, vel mest pga. det er mitt "drømme våpen" til klassen. Men også pga. de finnes i 22 LR, noe som gjør dem mye billigere å skyte med. Så hva slags våpen blir faktisk brukt i denne klassen?? Hvilken våpen mangler på listen min? --------------- Nye våpen til listen: Gamle våpen: Mauser WTP I Mauser WTP II. Smith & Wesson M61 Escort (22LR) Beretta 950 Minx (22 Short) I Produksjon: PSA-25 Ikke data om, men ser ut til å passe: CZ Duo

Er det nå noen som kan anbefalle noen nye våpen i 22LR som går i Sivilpistol 1 klassen? Walther THP, Beretta 21, Taurus PT-22 og Jennings (med navn venner) er alle for store for kassen!! Ja, det et par gamle 25 Acp lomme pistoler som går, men går det er ikke mange og jeg vet ikke om neon pistoler i 22LR som går i den klassen.

Hey Richard Congratulation with two fine tropes. Most people her focus on hunting, but I would like to ask you a question about the gun laws in RSA. Since I'm more interested in sports shooting, what are the rules for getting guns for pistol, IPSC shooting (like Semi auto shotguns and rifles) and like that? Roomers on the Internet, are saying that it is getting harder, legally to bye/own guns in RSA, is this true? If you have a link to the laws in RSA, it would be very good. If you go on a hunting trip to RSA, can you bring a handgun (big revolver?) for defence agenst angry animals? (Or is this just a stupid question? Is handgun hunting legal? Enjoy your stay in Norway.

Som de selv visst nok skal ha sagt: "Det er makta som rår". Ja, vi er alt for splittet, man ser bare på sin lille nisje, og ikke alle de andre. Alle politekeren, politiet og pods påstander i media om våpen får stort sett lov å stå umot sagt. Og når de har gjen tatt seg selv nok så er det de sier "sant"

Når jeg leser her så blir jeg nok en gang redd for sporten jeg elsker. Uansett styresett, Demokrati eller ikke, betyr ikke så mye. Alle Øst Europeiske land hadde da også valg mellom 1945 og fram til nå. Og dere vil alle kalle dem diktaturer. Saddam Husein ble også valgt i Irak. Så man kan da argumentere med at det også er et ”demokrati”. Vi trenger en organisasjon i Norge, som samler alle skyttere. En organisasjon som har folk, i ledelsen som ikke lar noen skyttere i ”stikken” uansett om det de driver med er lite og ”politisk ukorrekt”. Som også vil sloss like mye, helst mer for de små sportene, som for de store. Mitt ønske vil være at det er en organisasjon som alle norske skyttere kjenner navnet på og de fleste er medlem av. Det må ha en leder / styre som er litt media vant og vet hvordan de skal opptre på TV og klare å argumentere mot politikere i debatter. Og de bør også være flinke på lobby virksomhet. Problemet er at man vinner ikke debatter mot politikere, som spiller på følelser, med reine fakta. For hvis fakta spilte en rolle så skulle jeg (og mange andre her inne) klare å utkonkurrert en hver politiker. Problemet er også folk som bare jakter og stort sett ser på våpen et redskap, som jeg tar med ut på en flott tur i skogen. De fleste jeg møter i denne gruppen føler jeg er bortimot 0 interessert i våpen politikk, de gir blanke F#%%# i om jeg mister, ”mine” praktiske våpen, cowboy våpen, svarkrutt våpen, håndvåpen eller metalsilluett våpen. Har også møtt flere pistol skyttere som mener at halv auto rifler og hagler er unødvenige, og de kan vi forby. Også de som mener at "andre" trenger ikke flere håndvåpen. (også har de mange selv.. Enda være er det nesten at både NJFF og DFS nesten motarbeider de andre skytterne i Norge. Det er også de to som på en måtte har mest "politisk korrekte" våpen og derfor aller minst å tape på forbud og innstraminger. Media, ja de er faktisk en stor bit av problemet. Spesielt for måten de fremstiller ting på. Med unntak av Landskytterstevnet og få enkelt episoder som under OL, så blir ikke norske skyttere nevnt med et ord. Cowboy skyting var positivt omtalt for mange år siden, antagelig omtrent da de ble startet opp i Norge. Men etter på så har vi ikke hørt noe om det. Norge arrangerte nylig EM i praktisk rifle, hvem utenfor miljøet har hørt om det? Hvorfor var ikke det egen reportasje fra det i sportsrevyen? (Ja, jeg vet NFPS er negative til pressen) Som andre har påpekt: Politikk, handler ikke om å ha rett, men å FÅ RETT!!!!

Problemet med land som Norge er at politikerne allerede viser at de bryr seg mest om seg selv og stemmer så de kan beholde jobben. Det skal ikke så mange bevæpnede personer til for å holde fmange ubevæpnede folk nede. Se på øst europas historie. Hva er en liberalist? I de "paranoide" amerikanernes syn så er vel det de som vil ta fra dem våpenen og fjerne friheten dems. De samme som vi nok kan kalle sosialister. Er det grunn til å være paranoid? Jeg syns det. Vi har siden 2004 fått ganske mange forbud i Norge, alle kommet i form av rundskriv, og sånn sett "bakveien", uten mulighet til å påvirke. Og, ja jeg ble rammet av et av dem selv, da jeg var på tampen til å kjøpe meg en hagle til praktisk, noe jeg gledet meg til å begynne med, noe som nå er midlertidig skrinlagt. Dette er en internasjonal gren hvor det arangeres EM og VM. Jeg kan ikke lovelig delta i det og representere Norge!!! Håper det neste som blir forbyd er 22LR bolt rifler, også kjent som skiskytter geværer!!!!!!! Da hadde det norske folket våknet. For det angår "alle".

At Sovjet i praksis var et diktatur er jeg enig i, men de kalte seg selv et kommunistisk land, som også Kambudsja og Kina. Tyskland fikk ved VALG ny "Chancellor" i 1933. Men se på Storbritania og Australia. De har nesten ikke noen våpen igjen. Lovlige. Men "alle" kriminelle har vel skaffet seg det.

Har nå lest hele tråden en gang til, og gjort meg opp en del tanker om det som skrives her. Har ikke tenkt å prate for eller mot noe parti – Men de sosialistiske er mye mer mot en de blå er det vel ingen tvil om. At partier bytter standpunkter etter noen år er også vanlig, spesielt de som er litt i midten. Noen snakker om kompromisser og dialog med myndighetene. Hvis vi skal ha kompromisser - Hvilken våpen, våpen typer, eller kalibere er vi villige til å gi i fra oss? Skal vi forhandle så må man gi og ta…. Skal vi si at alle Halv auto rifler, håndvåpen, svartkrutt leveres først, så Jakt og DFS er trygge til neste innstramming? Eller skal vi forby Sauer 200 og la de andre leve? Skal vi forby alle over .50, .45, .338 eller .30 kaliber eller skal vi forby rimfire eller hagle patroner? Jeg bruker ikke O/U hagler og bolt rifler, burde jeg da syns det er greit å forby dem? Hva vil du gi opp og hva vil du ikke gi opp?? Alle som syns det er greit å gi noe, uansett, HAR TAPT og kan levere fra seg det de har med en gang. Fordi det de har igjen, vil bli tatt neste gang. Kriminalitet: ”Redusere våpen tettheten for å få mindre vold og kriminalitet. ” Jeg savner statistikk / oversikt over hvor mange våpen som har blitt stjålet fra private, politi og militære. Før så var det, det ute, men den forsvant vel rundt 2002. (?) Og hvor mange kriminal saker hvor lovlige våpen har blitt brukt, og gjerne hva slags skyttevåpen. Hvis du gjentar noe ofte nok så blir det til slutt sant !!! POD har over noen år fokusert på rambo våpen (Walther G22), verstinge våpen og super våpen. … Ved rundskrivene som forbyr slike våpen, så kommer de med samme historien til media hver gang. ”Vi frykter våpen på avveie til kriminelle miljøer” Og gir derfor inntrykk av at alle har slike våpen, og alle våpen eiere er kriminelle, noe som er feil. Flertallet av våpen i Norge er vel fortsatt Bolt rifler og O/U hagler. Sannheten er stort sett at mer våpen i samfunnet = mindre kriminalitet. Mindre våpen i samfunnet = mer kriminalitet. Men den sannheten vil ikke norske medier skrive, eller politikere si høyt. Hvilken strategi er riktig i forholdte myndighetene? I England så valgte de å forbi tause etter tragedien. Resultatet kjenner dere. NRA og ”Frihet og tyranni” retorikken vil skape sterke reaksjoner, og flertallet her inne er (som skriver i hvert fall) virker som er veldig mot en slik argumentasjon. Våpen til selvforsvar er en, ikke sak i Norge. Du vinner ikke fram med den. Politiet skal jo beskytte deg. Våpen for å forsvare demokratiet, vel tviler på den også, men den kan lett understøttes med en historie time. Jakt og skytte tradisjoner i Norge, ”Ja, da trenger dere jakt våpen, og Sauer, lever inn alt annet, kanskje unntak for det som er OL grener” NJFF of DFS er jo de største, og de mest tann løse organisasjonene i Norge, og jeg syns det er veldig syn de ikke prøver å fokusere mer på skyting, og ikke bare seg selv. Tror desverre de er villige til å ofte alle de andre. (Håper jeg tar feil) Liten historie leksjon: Land og områder som har hatt bra våpen kontroll på sivile våpen. Armenian 1915 - Armenerne ble tvunget til å gi fra seg våpen til "krigs innsats". Sovjet unionen. - Var stort sett ikke lov å eie våpen. Tyskland 1938 - Jøder fikk forbud mot å ha våpen. (De ble jo i hvert fall tatt vare på av staten) Kina – fra ca. 1948/9 Var stort sett ikke lov å eie våpen. Uganda – 1971 – 79 Idi Amin Kambodsja – 1975 -1979 Røde Khmer Det som går igjen i disse få eksemplene er at Staten, mener at vanlige folk trenger ikke våpen, fordi Staten passer på deg, og vet best hva som er bra for deg. Husk at på venstre siden i Norsk politikk, er det fortsatt noen som mener at Røde Khmer var bra, de ble jo hyllet helt inn på 80 tallet. De som ikke kjenner de sakene over, bør lese litt historie. Les den nye forskriften 2005 versjonen, så 2008 versjonen, så 2009 versjonen. Og se etter forskjellene. 2005 var laget på et samarbeide. 2008 var vel Pod sin versjon, og 2009 en litt moderert utgave av 2008.Hvis man ikke blir paranoid av det så har man ikke lest nok. Ny lov vil i hvert fall ikke gjøre det mye lettere for våpen eiere. At det blir vanskeligere og mer innstramninger er helt sikkert. "Ikke forvir meg med fakta"

Flott for dem !!!! Siden jeg ikke driver med svartkrutt så er jeg nok ikke nok oppdatert. :-/ Men reglene om oppbevaring og kjøp er jo også håpløse, etter mitt syn. Forbud - Glemte jo praktisk hagle som så og si "ble forbudt" før de kom ordentlig i gang. Hvis vi alle kunne samle oss om / bak en fane. "Skytting for alle, det er en flott sport". Og gi blaffen i om folk skytter med bolt, halv auto, pistol, revolver, hagle, svartkrutt, gamle eller nye våpen. Bare forsvare han/hennes rett til å ha og bruke de våpnene som personen mener han/hun har bruk for. UANASETT!!!!

Ja, jeg vet hva som skjedde i England, en idiot ødela for alle sportskyttere i landet. Og politikerne så en perfekt mulighet til å bli polulære. Akuratt som Australia. Der er det omtrent det samme. Se på Canada, Danmark, Sør-Afrika.... I USA så er det vel strengere lover i Kalifornia og New York en det er er i Norge. Forbud i Norge, der har allerede kommet: Bly forbudet har gjort mange gamle våpen ubruklige. 50 BMG og 50 cal. håndvåpen. Walther G22 (pga. det er stygt) Og ved å gjøre svartkrutt reglen og tilgangen så vansklige/umulige så har man nesten knekt dem også.

Tror du skal sette deg ned å lese våpenforskrifen, særlig paragraf 7. § 7 Godkjenning av halvautomatiske skytevåpen Det er forbudt å erverve, eie eller inneha halvautomatiske skytevåpen, med mindre skytevåpenet er godkjent i forskrift etter annet ledd. Hei, de er forbudt allerede etter forskriften og vi levere allerede på "nåde" fra myndighetene. Så alle halvautomatiske skytevåpen (ink. hagle, rifler, pistol og revolvere) er alt forbudt, vi har fått unntak for å fortsette å få lov å ha dem. Noe liggnende stod i forige forskrift også. Men klarte ikke å finne noe om det i loven i dag. Men ja, kommer det i lovform så vil det jo være lettere å inndra / forby enkelt typer kaliber / våpen / våpen typer / merker. Pr. dag så er det flere pistoler som f.eks. Walther GSP forbudt etter rundskrivene, og har vært det siden 2004. Tviler på at noen har hatt problemer med å kjøpe eller selge den i Norge etter 2004. Eller at et eksemplar av den har blitt inn dratt pga. at det er en Walther GSP.

Men hvorfor klarer de ikke å skrive i rundskrivet at "Salongrifler (evnt. en definisjon av hva det er) i kalbier 22 LR (og 22 Mag, og de 2 17) er lov å kjøpe så lenge 400/840 mm er oppfylt. ??? Som jeg skrev: Det står ikke noen steder!!!! Bare at "POD har sagt" og det holder ikke. At de har egene versioner eller at det er snakk om et rundskriv som ikke er kjent, tja det er mulig. Men i 2004/10 står det ikke et ord om salongrifler. Og det gjør det vel heller ikke i det nye fra 2009.

Lurer veldig på hvordan dere kan tolke det til at salongrifler er lov? Forskriften § 2 Typer skytevåpen b) rifle ha et riflet løp og benytte patroner med rand- eller sentertenning, og § 7 Godkjenning av halvautomatiske skytevåpen Det er forbudt å erverve, eie eller inneha halvautomatiske skytevåpen, med mindre skytevåpenet er godkjent i forskrift etter annet ledd. Rundskriv 3.6.1 Det er for halvautomatiske rifler til jakt og/eller øvelses- og konkurranseskyting kun de våpentyper som står oppført ovenfor med den der nøyaktig oppgitte modellbetegnelse som det er gitt dispensasjon for. Alle andre halvautomatiske rifler som ikke står oppført på listen, herunder også halvautomatiske våpen som kan fremstå som identiske med de som står oppført, kan ikke erverves før Politidirektoratet i forskrift har godkjent den spesielle våpentypen. Er ikke dette ganske klart da?? Alle halv auto salongrifler er forbudt, før de blir godkjente.. Paragraf 2 b) i forskiften gir ikke rom for å tolke at det ok, pga. det er rimfire. Som jeg vel har skrevet før, hva med de nye 17 og 22 mag. rimfire patronene? Tviler på at du får medhold i retten med argumentet "Men POD har en gang sakt, har jeg hørt/lest at salongrifler er untatt..." Når det står svart på hvitt at de ikke er lov!!!!!!

Føler med deg !!!! Selv om våpnene er gode, så kan man ønske å selge eller bytte ut på sikt noe som man da ikke får lov til. Dette kan jo bety et større økonomisk tap for mange. Sig'en koster vel ca. 18 000,- ... Så hvis du vil ha ny praktisk / NROF rilfe så kan du bare plombere den og kjøpe ny. Kan vi selge den privat til andre land?? Overrasket over engasjemanget ang. svartkrutt. Tenkte selv at den regle var grei, men mulig jeg tok feil. Luft våpen i skal, vel si, ja alle registrerings pliktige våpen i våpenskap.

De er ikke halvautomatiske. Nei, du har rett. Flott noe som fortsatt er lov.

Glemte vel: TC G2 CONTENDER TC Encore Disse pistolene er vel også forbudt, hvis de veier over 1400 gram.