Nomina sunt odiosa

Jeg har brukt 123 gr. Sierra MK og Lapua scenar. Begge har fungert helt fint, uten å lage alt for store utgangshull. Jeg har brukt «baneammunisjon» (DFS) som gir ca. 830 m/s i 700mm Blaserpipe (Sauer 200). Får betraktelig lavere utgangshastighet i kort jaktpipe, noe som antakelig gir mindre ødeleggelse. Det er jo bare å skru! Som det skrives tidligere i tråden her, inntil 300 m har det lite å si. 

Tjukkas skrev (13 minutter siden):

Wetherbyen min i .308 ligger og hopper på tofoten om jeg ikke holder den i fortreet... i alle fall på betonggulvet på banen. Blir vel ikke bedre på et svaberg om jeg tar den med på seljakt en gang. 
Skal prøve den med med ryggsekk under neste gang jeg får mulighet til å skyte, og se om det blir roligere. 

 

Skjønner hva du mener. Det er ubehagelig. Du har kanskje lyddemper allerede? Det hjelper mye pga redusert rekyl og «pipevipp». Med sekk som anlegg og støtte bak er det mulig å holde tilnærmet i ro, selv med grep om forskjeftet. 
 

Jeg vet ikke helt hva som overrasker meg mest med dette lille «prosjektet». Jeg hadde kanskje trodd at samlingene skulle krympe enda mer med kikkert og anlegg. Jeg tror det sier meg mest om hvor imponerende dioptereffekten er! 

FreeSkier skrev (1 time siden):

Jeg blir straffa hardt om jeg ikke holder under fortreet når jeg bruker sekken som anlegg om jeg bruker min lette .308 (+-2.8kg), og helst bør jeg også presse rifla litt ekstra inn i skuldra og. Med STR'en kan jeg gjøre "hva jeg vil" uten at det har særlig utslag. Men den er vel +-7kg.

Det har helt klart sammenheng med vekt! Jeg kan ikke si at jeg kan gjøre hva jeg vil med STRen, men skjønner hva du mener.

Super XX skrev (37 minutter siden):

 

Det er bestandig best å holde bak på kolben, når den muligheten er der. Du eliminerer da en del bevegelse i våpenet. Utfordringen er som du har erfart, rekylopptaket. Min måte for å håndtere dette er å presse kolben så hardt som mulig inn i skuldra med høyre hånd. Fungerer godt på både 308 win og 223 rem. Men man blir selvfølgelig mye raskere " avslørt" med en lett 308. Det typiske her er at treffpunktet kan "klatre" 3-5 cm rett opp (avhengig av avstand) ved for dårlig rekylopptak.  Det er den viktigste grunnen til at jeg bruker 223 rem på alt som er mindre enn rådyr. Den er mer tilgivelig når det går fort og man nå skyte fra dårlige stillinger. 

 

Det ante meg. Det ser og kjennes best ut også, helt til det smeller På den andre siden opplever jeg, som du sier, at de varierende rekylopptakene gir høydespredning og ofte litt ut høyre. Jeg skal ta med rådet ditt om å sørge for bedre kolbekontakt ved å trekke våpenet godt inn i skuldra med høyre hånd. 
 

Artig at du nevner det. Jeg hadde faktisk med meg min Savage Stevens i 223 rem på banen her om dagen. Den billigste børsa i skapet. Helt original, med Nikon Monarch på toppen - og det samlet bedre på 200 m Dette fenomenet har jeg forfektet på baneskyting også. Man straffes mindre for dårlig rekylopptak med lite/lett rekyl.
 

jeg har imidlertid prøvd 223 på toppjakt, og synes den er marginal mtp. vindavdrift.  
 

(litt usikker på om denne burde ligge under langhold eller jakt)

Jeg har gjennom det siste året bygget en langhold-light-rigg. Motivet for prosjektet var og er toppjakt, men når rifla var ferdig ble det spennende å strekke holdene litt lengre. Rett og slett litt langhold light. 
 

Riggen er enkel: Sauer 200 STR (6,5x55), KKC, picatinny med Zeiss V6 5-30x50 og A-Tec carbon demper. 
 

Selv er jeg over gjennomsnittet aktiv DFSer, og har sånn i teori og praksis god innsikt skyteteknisk. Og (antakeligvis) relativt høye krav til presisjon. 
 

Jeg har skutt på 100, 200, 300 og 400 m, kronografert og laget tabell. Jeg skyter helt OK samlinger. Men bare helt OK. Omtrent slik jeg samler med diopter og reim. Klarer på det beste samlinger på 2x2 klistrelapper på 200m. I og med at selve våpenet er tiltenkt toppjakt har jeg basert på å bruke sekken (eller lignende) som anlegg når jeg skyter. Jeg har derfor ikke skutt med tofot (fordi det skal fungere i praksis, skrått oppover i dyp snø). 

1. Til dere som kan liggende skyting med anlegg. Når jeg tar anlegg på sekken, og har enkelt anlegg bak på kolben (mellom kolbekappen og underlaget), ville dere ligget med v. hånd på fortreet, eller bak på kolben, ved høyre skulder?

Jeg har prøvd begge deler. Jeg ligger godt bak våpenet med hele kroppen. Når jeg ikke holder i fortreet ser jeg at rekylopptakene blir ujevne, og rekylen slår noe ut høyre. Jeg holder imidlertid helt i ro med denne stillingen. Om jeg holder på fortreet (tradisjonell liggendestilling) klarer jeg ikke å holde helt i ro på 30x, men rekylopptakene blir markant bedre. Samlingsmessig blir resultatet nær sagt det samme, men jeg er foreløpig mest komfortabel med tradisjonell liggendestilling. 

2. Hva tenker dere er suksesskriteriene for å samle bedre enn med diopter og reim? Helst uten å montere tofot. Høyde på anlegg etc. 

3. Kolben har allerede fire forlengere, men jeg føler fortsatt at det er behov for lengre kolbe. Er et vanlig å ha relativt lang kolbe når man ligger med anlegg? 

På forhånd, takk

Roger

Hei.

Jeg har brukt Vorn Deer 42l i mange år nå. Kan ikke si at jeg jakter i slike omgivelser som du beskriver, men jeg har da tatt et svalestup eller to. I og med at våpenet er mellom ryggen og selve sekken vil jeg si at det er forholdsvis beskyttet i all den tid dunjakka og en ekstra genser er i sekken. Jeg har falt og landet på rumpa slik at kolbekappa har støtet hardt ned mot bakken, men det har ikke skadet våpenet. Har ingen konklusjon til deg, annet enn at jeg er svært fornøyd med sekken og at jeg opplever at våpenet er skånet for ytre påvirkning i mye større grad enn når jeg gikk med den på skuldra

On 8/8/2021 at 7:36 PM, Henning938282 said:

Noen tips til hvem jeg bør kjøpe formstøpte ørepropper av? Er til baneskyting.

 

man trenger vel ikke hørselvern itillegg når man bruker formstøpte?

Og jo. Med grovkaliber trenger du begge deler! Hørselvern med høy SNR-verdi og ørepropper!

Er DFSer og vet at skytterpropper.no har vært på en del konkurranser og støpt propper. Hun som lager de er for øvrig audiograf

http://skytterpropper.no/index.html

18 hours ago, Vargen said:

Skal det ikke være sånn da?

 

All serieproduksjon har en viss variasjon, slik er det bare. Picatinny standarden sier noe om hvor mye variasjon som tillates, og skinna er slik konstruert at variasjon innenfor gitte toleranser ikke gir dårligere funksjon.

 

Det logiske er at ringene skal ligge an mot skråplanet på siden, ikke på flata oppå. Dersom de skulle ligge an på flata, så ville ørsmå variasjoner i bredden føre til at det blir slark i sideretning eller at de ikke går helt nedpå. Ved å konstruere det slik at det er skråflatene som tar borti, blir det selvjusterende for små variasjoner mellom ulike produsenter osv. Ja, det blir til og med selvjusterende for slitasje. Hvis ringene er litt bredere mellom sine skråflater, så legger de seg litt mer nedpå. Er de smalere, så legger de seg høyere og den glipa du ser blir litt større. 

 

Ved at ringene klemmes ned mot motsatt hellende skråflater blir de mekanisk låst i alle retninger. Hvis de skulle klemmes ned mot flata, så ville en vært avhengig av friksjonen for å unngå sideveis bevegelse med mindre ringer og skinne var håndtilpasset så de var helt dønn like brede.

 

Så lenge kikkerten sitter fast og du ikke får vandrende treffpunkt, så er montasjen I orden.

16 hours ago, Olemann said:

Picatinny og weaver ringer har bl.a vært diskutert på link under.  Normalt er det ingen problem å bruke weaver ringer på picatinny skinne, men motsatt er verre da låsebolten har forskjellig dimensjon. 
Det kan være toleranseforskjeller både på skinne og ringer. 
Ville ikke brydd meg med det så lenge treffpunkt er stabilt. 

 

http://benchrest.com/showthread.php?62339-Picatinny-vs-Weaver

 

Edit:skriveleif

Takk for utfyllende og gode svar @Vargenog @Olemann! Lærer stadig nye ting her inne!

Hei.

Har montert ei KAMV picatinnyskinne på en Sauer 200 STR. Har brukt denne i noen år, og har en liten ting som svir i øynene. Jeg har prøvd to forskjellige QRW-ringsett, bl.a. Leupold. Men ingen av de jeg har prøvd ligger helt an på anleggsflaten oppå skinna. Det virker rett og slett som om skinna er litt for bred, eller at ringene er litt for smale. Som en forklaring til bildet, ettersom det ikke er så lett å se, er glippen større til på venstre side og lavere på høyre (ikke ulogisk). Noen som har noen god forklaring?

På forhånd, takk

Problemet med at hevarmen er tung å lukke kan som @bardp og flere nevner være hetter som ikke er presset godt nok inn i "hettepotten" på hylsen. Det er marginale forskjeller på hettenes diameter (fra produsent til produsent). Har vært borti problemet med f.eks. Federal. Hetten presses på plass når du lukker hevarmen. En slik patron vil stå ustødig om du prøver å sette den med hetten ned mot et bord. En annen mulig forklaring kan være lange hylser, men da vil de ofte gå tungt både inn og ut av kammeret (etter avfyring). 

Når det gjelder våpenet som går av er det en helt annen sak *rød varsellampe*! Min anbefaling er skyteforbud før den har vær til service. Sauer servicestasjon/børsemaker. Servicestasjoner Sauer 200STR - Google My Maps

Jeg har skutt en del uten hanske på kne og ligg, men synes det er ubehagelig (kontorhender), spesielt på stående. John Olav Ågotnes skyter uten hanske (noe du kan se bilde av på Team Ågotnes på Instagram). For egen del bruker jeg en tynn og myk skytehanske. Om jeg skulle prøve meg på et resonnement ville jeg sagt at man fint skyter uten hanske i all den tid man har våpenet i håndflaten (som på kne og ligg) på stående (slik som John Olav gjør her). Håndstillinger hvor man har våpenet på knokene eller mellom fingrene på ett eller annet vis vil det være mer behagelig med hanske. Man kan også oppnå en viss støtte fra en stiv hanske, spesielt for de som skyter uten reim på stående. Noe støtte kan det også være å hente for oss som bruker reim. Selv har jeg de siste årene gått for en myk hanske som gjør det komfortabelt, og har med det valgt bort støtte til fordel for å få bedre kontakt med våpenet på ligg og kne.

Skyter uten hanske på stang og felthurtig.

Ingen fasit på dette, men det er mine betraktninger.

Om du jobber med å bygge robuste skytestillinger, eller forsker på gode skytetekniske løsninger, vil jeg anbefale arkivet fra LS på NRK. Se på skyttere du kjenner til, som har utviklet og arbeidet frem gode stillinger og løsninger over år. Det er mye å lære av å observere de beste.

Roger  

Edit: satt inn lenke

9 hours ago, bbdg said:

http://webshop-sandnes-arms.trmed.no/produkt/4291/kg12_copper_solvent

Jepp. Men ikke på lager

1 hour ago, bbdg said:

Å la det stå i flere timer tror jeg ikke er veien å gå. Vesken vil da fordampe og tørke inn, og effekten blir ikke optimal.

Jeg bruker pussepropper som jeg bløtlegger i KG12. Drar så gjennom løpet og lar det virke ca 5min før jeg så tørrpusser. Gjentar så prosessen og bruker messingbørste før jeg tørrpusser. Dette gjentas til løpet er rent.

Hvis man skal la det stå i timesvis må en fylle løpet med KG12 for å få noen effekt.

Hvor kjøper dere KG12 om dagen forresten? Ikke så enkelt å få tak i?

Hans Kristian Wear produserte denne veilederen for mange år siden. Jeg forholder meg fortsatt til denne. Vedlikehold av Sauer 200 STR. Det anbefales her å bruke KG1 og KG12 for fjerning av mantel og karbon.

Jeg vil kanskje ikke si at rust på glideflatene i låskassen er vanlig å se på en Sauer 200, men rundt og i avtrekksfløyen har jeg sett det... Om det først har oppstått må det på ett eller annet vis pusses bort, som @vasssier. Om rustløser ikke tar flekkene synes jeg at gold medallion (bore cleaner) har grei effekt på mindre og grunne rustskader. Er enig i at man med fordel kan ha en formening om luftfuktigheten i våpenskapet. Pose eller beholder med sica gel kan brukes forebyggende. 

On 7/7/2021 at 11:26 PM, vux said:

Syns ikke det gjør noe med lang responstid. Pleier sette min på minst ett minutt delay. Syns bare det er en fordel siden reven etter ett minutt eller to er mer rolig og i full gang med å knaske pellets. Akkurat i det den kommer inn på åta er den ofte mer var og lett å skremme avgårde. Oppdager jeg den på tur inn venter jeg som regel da også til den begynner å spise..

Er delvis enig i det. Denne åten ligge såpass åpent og noen hundre meter unna skogkanten, og reven avlegger overraskende korte besøk her. Men ja, viltkamera er et alternativ - hvis det ikke finnes noe som varsler raskere.

Låner en gammel tråd om åtevarsler. Har noen laget en patent med kabel mellom sender og mottaker?

Jeg har hatt forskjellige varslere de siste årene, men har pga avstand til åten og flere husvegger mellom ikke lyktes med å finne en som har tilstrekkelig rekkevidde. Avstanden fra sender til mottaker blir fort 70-80meter, og soverommet er i motsatt ende av huset, så det blir fort tre-fire vegger mellom. 

Jeg har prøvd Chamberlain som skal ha svært god rekkevidde, samt at jeg har modifisert varsler av samme type som Biltema, men ingen av de er stabile med de hindrene som er mellom. Jeg bor avsides til for så vidt, men er omringet av jorder, så mikkel er aldri på åtet lenge om gangen. Jeg har derfor funnet ut av SMS-viltkamera har for lang responstid. Har noen funnet en løsning på kabel, eller noe annet som sender sterkere signaler?

Er Dakota Murse alert eneste mulighet?

34 minutes ago, 0dB said:

Et alternativ kan være en kikkert med 1-10x24

Produseres av ihvertfall Konus, March og Vortex

Forholdsvis stor forskjell i pris på disse 3

Kanskje ikke de vanligste kikkert merkene å se på en drilling, men.. 

Takk for innspill @0dB

Vortex og March er forholdsvis dyr ser jeg. March er i overkommelig, men jeg har aldri kikket i en March-kikkert. Ser de er av høy prisklasse, forsvarer kvaliteten og optikken prisen?

Konus var i andre enden prismessig. Er dette noe å satse på da?

4 hours ago, amatør said:

Det enkle svaret er ja.

 

Hva er drømmesiktet?

 

Men det er fortsatt ikke slik at hvilket som helst sikte blir lett å montere. Man må velge både sikte og montasje samtidig.

 

Før du kjøper sikte, må du enten ha det for å prøve (og måle) eller du må finne en målsatt tegning som denne:

 

 

(dette er en Schmidt & Bender 2,5-10x40

 

 

 

Det som skaper utfordringer er om justeringshuset kommer i veien for bakre base, og om man finner en passe montasje foran. 

 

Om du velger et sikte med skinne, blir det aldri problem med bakre base. Det finnes løsninger med ringer til bakre base som er forlenget, men ofte blir det et kompromiss med ønske om å montere siktet lavt.

 

 

 

Når det gjelder fremre montasje, så må den enten være en ring rundt mellomrøret, eller rundt objektivrøret. Til objektivet får du kjøpt ringer i alle dimensjoner.

 

http://www.huntandguns.bg/images/products/eaw--hebelschwenkmontage--cz,-brno_916503743_large.jpg

 

Ringen kan av åpenbare grunner ikke være rundt den koniske delen. Så for å montere et sikte hvor basen kommer rett under det koniske partiet, må ringen ha forlengelse.

 

Brosjyre fra EAW om ombygging av hake- til svingmontasje:

http://www.st.uk.com/wp-content/uploads/PDF/npVP_EAW-SEM-SM.pdf

 

Selv om du ønsker stor forstørrelse, så ville jeg ha valgt et kompakt lett sikte med så liten objektivdiameter som mulig.  Dessverre er det mange av de fineste kompakte siktene gått ut av produksjon.

 

 

 

 

Ikke sant. Jeg skjønner at dette byr på utfordringer. Drømmesiktet hadde jo vært en V8 eller noe, men det er langt unna mitt budsjett. Jeg har sett på Leupold VX-6 2-12x42. Den hadde vært nært perfekt for meg. Den er kompakt og har passe forstørrelse for mitt behov. Men jeg har ikke målt nøye for å finne ut om det lar seg gjøre.

Et annet potensielt problem. Om man finner en kikkert som passer slik at mål B og C passer i forhold til fremre og bakre montasje skulle jeg mene at kikkerten kan havne langt frem, slik at den kommer veldig langt unna øyet? Det vil i så fall gjøre at man må bruke en ring rundt objektivet?

Tror jeg bare må kjøpe en kikkert og sende hele sulamitten til Vågsland eller en annen børsis som kan brekkvåpen, og håpe på at det kan løses på et vis. Hva tror du om VX-6 2-12x42 i en svingmontasje @amatør?

On 6/8/2021 at 11:06 PM, Sunnmøring said:

Måle hastighet gjør de fleste kronografer..måle rett hastighet er noe helt annet.. 

Innenfor hva som er "praktisk" mulig økonomisk på hva jeg er villig er det kun LabRadar og Magnetospeed som måler farten nøyaktig.. eller nøyaktig nok for hva jeg krever av en kronograf..

Jeg har selv LabRadar og er fornøyd med den..(var vel en av de første i Norge som kjøpte LabRadar ..og den har fungert prikkfritt..

Hva de enkelte krever av "nøyaktighet"  for bli opp til de som skal handle.. men i min bok så blir en ikke så mye klokere av "ca" hastigheter.. 

 

Her ser du min i bruk..

 

her en oversikt over hvor nøyaktig LabRadar er i forhold til en "krongraf" til 1,5 mill..

(Tok bort bildene dine i sitatet for å spare plass)

Støtter denne. Før vi skaffet LabRadar i skytterlaget brukte vi optiske kronografer av forskjellige slag. Kanskje kan de stå under tak, kanskje ikke. Kanskje kan man skyte i sol, kanskje ikke. Kanskje kan man skyte når det er litt dunkelt, kanskje ikke. Kanskje kan man skyte når det er kaldt, kanskje ikke. Jeg ble aldri klok!

Med LabRadar har kronograferingen blitt enkel. Man får målinger som henger på greip og man drar på konkurranse (eller jakt) med en god følelse. 

Takk for gode betraktninger, @Amatør og @Skaunbjønn. Dere har helt klart peiling på det dere snakker om. Det har ikke gått så lang tid siden jeg fikk tipsene av dere ang en kikkert som er kort nok, jeg vet det. Status så langt:  Det er få kikkerter å ta av som har forstørrelse over 6x, og de aktuelle Kahles-modellene som har gått ut av produksjon virker å være sjeldne på bruktmarkedet. (Det dukket forresten opp et annet «problem» etter at jeg begynte å saumfare finn.no og andre bruktmarkeder med overskrifter som «optikk», «våpen», «utstyr», «gadgets» og you name it. Kan dere tenke dere hva?)
 

Jeg banner sikkert i kirka nå. Beklager det. Men OM jeg går for en svingmontasje, løser det hele «floka»? Eller er det andre faktorer enn estetikk som taler i mot? Med en svingmontasje vil det bli flere kikkerter å velge i, og jeg får kanskje oppfylt ønsket om en kikkert med mer enn 7x forstørrelse?

On 5/9/2021 at 9:03 AM, amatør said:

Problemet ditt er ikke nytt og det har blitt løst på forskjellige måter.

 

 

Det er ikke uvanlig å finne drillinger hvor det er montert en ekstra fremre base lengre frem på våpenet. 

f.eks denne https://www.egun.de/market/item.php?id=14040374

 

Noen lager montasjer hvor man beholder basene og gjør det mulig å svinge lange sikter ut, slik at de ikke tar ned i pipa:

http://www.zf-montagen-mittag.de/zielfernrohr.html

 

En løsning er å bygge om til svingmontasje. Da vil ikke det eksiterende siktet du har passe uten å få nye montasjer.

https://www.eaw.de/produkte/einhakmontagen/

 

Jeg mener hakemontasje er det som er mest klassisk, så slik ombygging grenser mot vandalisme. 

 

 

 

 

 

 

On 5/8/2021 at 10:05 PM, amatør said:

Om den er for lang, tar kikkerten nedi pipa når man hekter den av.

 

 

https://www.alanrhone.com/products-ziegler-suhler.html

Takk for fyldige svar, "amatør". Det gir mening, og jeg skjønner hva du mener. Dette drillingprosjektet skulle vise seg å bli dyrere enn planlagt Jeg har blitt klokere, og har fått noen kikkerter å være på utkikk etter. Det spørs om jeg må klare meg med 7x og lete etter en slik Kahles som du viser til. Takk for alle svar!

37 minutes ago, amatør said:

Det er ikke mange sikter med 9x eller mer som største forstørrelse som er kort nok.

 

Denne er vel den eneste jeg har hørt om. March 1,5-15x42 (26,5 cm lang) 

https://marchscopes.com/scopes/d15v42iml/

 

Av de som fortsatt er i produksjon som jeg selv ville valgt er en Leica Amplus 1-6x24 (26 cm lang)

https://en.leica-camera.com/SPORT-OPTICS/Hunting/Leica-Riflescopes/Leica-Amplus-6/Models

 

Selv erstattet jeg et tilsvarende kort 4x sikte med en Kahles KX 2-7x36 (28 cm Lang) Dessverre lages ikke disse lengre, så du må lete etter et brukt.

Det samme siktet har vært produsert i en del varianter som er mer eller mindre like. KX, AH, CL, CT

https://www.bhphotovideo.com/c/product/461590-REG/Kahles_51701_2_7x36_Helia_CL_Riflescope.html

 

Om du hadde vært fornøyd med mindre forstørrelse på maks en 6x, finnes det flere alternativer

 

 

 

 

Sikkert dumt spørsmål, men hva er problemet med at kikkerten blir for lang? Om jeg får laget ringer med haker på trodde jeg utfordringen heller ble motsatt? Ringene må jo settes rundt mellomrøret og bak objektivet. Det vil jo gjøre at kikkerten kommer langt frem på våpenet og gjøre at den blir vanskelig å komme nære nok?

March SFP 1,5-15x42 IR Hunting kr. 26 000

6 hours ago, amatør said:

Om du skal ha nye ringer, eller montasje for skinne som passer i eksisterende baser, det er ikke diameteren, som i ditt spørsmål 3, som er begrensningen, men lengden av kikkertsiktet. Sikter med store diametre har også lange lengder. Så til spørsmål 4, de fleste sikter er alt for lange.

 

Objektivet kan ikke stikke noe særlig ut foran fremre base, da siktet skal vippes opp bak, når det tas av og på. Dvs at fremre ring må gå rundt objektivet.

 

Hvor langt er det siktet du har i dag, og hvor lang øyeavstand har den?

 

6 hours ago, amatør said:

Til spørsmål1. Alle haker er unike, men det finnes emner som børsemakere kan tilpasse. Vågsland har gjort dette for meg mange ganger.

Hei, "amatør", og takk for svar!

Kikkerten er 27 cm lang og har ca 9 cm øyeavstand (siste måling er gjort manuelt med tommestokk, så +/- 0,5cm).