mS

Synes en del beskriver alt som kan ta et egg for "en notorisk eggtjuv", at ekornet skulle utgjøre så mye for matviltet kjøper jeg ikke uten litt dokumentasjon. Husk at ekornet også vil ta reirene til kråkefugl ogh liknende, og som andre har poengtert er den bytte for bl.a. mår.

Hysj, ikke la fakta komme i veien for ønsket om en "natur" der vi kun har grantrær, elg og rype...

Hin dagen så eg 4 politibiler med masse betjenter stå og ta folk som kjørte i kollektivfeltet.

Hørte eg ressursmangel?

Må vel være den mest utbrette misforståelsen i hele kongeriket det: At om politiet ikke har uendlige ressurser og kan stoppe all kriminalitet, så er det ingen andre forbrytelser enn øksemord som skal etterforskes...

Trist, men ikke særlig overraskende lesning.

Det er vel ingen som bærer med seg en safe, for å låse ned ammoen når man overnatter på ei jakthytte eller i et telt lang pokkerivold uti skauen.

Nåja, SÅ ille er det nok ikke... Tror nok heller det blir en fantastisk byråkratløsning, som f.eks. at du må ha hengelås (av godkjent type, selvsagt) på lokket på sidelomma på sekken (kun godkjente jaktsekker kan anvendes)...

I formildende retning har retten lagt vekt på at saken i ettertid har vært en belastning for 39-åringen. Særlig ved at han skal ha blitt utsatt for trusler

Håper "noen" der ute er særdeles fornøyd med seg selv nå....

syns dette blir litt overdrevent.... er det jakt etikk vi diskuterer, eller lovens bokstaver om bruk av kjøretøy?

 

for etisk ville det kansje vært best om man levna kjøretøyet 2-3km fra valdgrensa og gikk inn i valdet til fots? dette for å ikke kunne bruke observasjoner man har gjort når man kjører langs veg dit man har tenkt å starte å jakte fra. dette blir unødvendig tungvint og en totalt upraktisk måte å gjøre ting på, men kansje det mest etisk riktige.

 

forresten, hva da om noen kompiser sender deg en sms å forteller at de kjørte forbi dyr mens de kjørte etter riksvegen som går langs valdet? må du da dra hjem fordi du har fått observasjoner fra noen som bruker kjøretøy? er dette noe du ikke kan fortelle de andre på laget? du kan ikke gå dit å jakte på de dyrene heller da? blir et vanskelig dilemma dette

Hehe, og hva om du får ett glimt av ett hjørne av jaktområdet ditt fra veien, og ser at det ikke er noen elg der. Har du da lov å la være å jakte der du har sett det ikke er noen elg? Observasjonen er jo gjort fra kjøretøy...

Hmmm, kommet mye smart her allerede, f.eks steke på lav temperatur lenge, dropp utbeining og ALDRI posesaus.

Først det aller viktigste: Opptiningen av kjøttet, dette kan ikke gjøres for sakte, la det tine i kjøleskapet og regn ca 1 døgn på dette. Er det trangt i kjøleskapet får du nøye dg med å pakke det inn i håndklær på kjøkkenbenken over natten. Panikktining i vann og lignende er å be om trøbbel...

Så over til den store dagen, begynn tidlig, skal maten intaes kl 19:00 så begynn i 10-11 tiden.

Stekingen:

Ser at 125 grader er nevnt, jeg ville gått så lavt som 80-90 grader (men da bør du ha ett egnet termometer inne i ovnen, skalaen på termostaten er ofte ikke til å stole på så langt ned) og steketid på 5-6timer. Store fordelen med så lav temperatur er at det ikke er noen krise om kjøttet blir stående en timer eller to lenger enn planlagt (veldig greit hvis man ikke er så rutinert på kjøkkenet og det blir litt kaos), en annen fordel er att selv de seigeste kjøttbitene blir så møre at de nærmest faller fra hverandre.

Først tar du og skjærer vekk litt av de tykkeste fettet, evt slinser og om det blir konflikt med ovnens fysiske mål brekker du beinet i den tynne enden. Alt som du kutter av sparer du til sauskoing.

Angående krydderier ville jeg godt for en minimalistisk løsning, altså gni inn med litt salt og pepper (nykvernet, IKKE sånn pulver) og legg en smørklatt og en passelig skvett (2-3-4 spisesjeer) god rødvin i folien sammen med kjøttet. For å få sånn ca samme steketid på bog og lår hadde jeg laget 2 pakker, en med låret og en med de 2 bogene (lagt med tykke enden hver sin vei). Får du stekene i ovnen til kl 12:00 er du godt i rute (80-90 grader), og du kan la de kose seg i 3-4 timer uten at du tenker noe mer på de.

Etter en 4-5 timer skulle det bli på tide med steketermometer, kjernetemp. skal være mellom 55 og 70 grader ettersom hvor blodig eller grått du vil ha kjøttet. Når det er 2 timer igjen til mat må du bestemme deg om du tror kjøttet kommer til å ende på ønsket temperatur, altså ser det ut som kjøttet ikke rekker bli ferdig øker du temperaturen til 150, er kjøttet allerede varmt nok senker du tempen til det samme som kjøttet holder. Den siste 1/2 til 1 time må kjøttet få lov å hvile (ta det ut av ovnen og pakk det inn i håndklær).

Sausen:

Regel 1: Det kan ikke bli for mye saus

Regel 2: En god saus blir vanskelig for tykk

Start med 1-2 liter vann og alt du kan finne av kraftråstoff (har du noe rådyrribbe, mellomgulv, hodekjøtt eller annet så bruk det) blir det for lite må du skaffe et substitutt, kraftbein av okse blir litt feil men fungerer utmerket. Kjøtt/fett/bein/slinser og ett par små løk brunes raskt i bunnen av en gryte, hell etter ca 1 liter vann. Ha i 5-6 hele pepperkorn, litt einerbær, ett laubærblad (kun ett, og la det være helt) og litt persillerot (fyrstikkeske størrelse bit, så det ikke blir grønnsaksuppe). Dette kan også stå og kose seg ett par-tre-fire-fem timer uten lokk (pass på å etterfylle med vann (slik at du har ca. 1/2 liter kraft til slutt) og fjern eventuelt skum).

Nå siler du blandingen, og lager en jevning av smør og mel (la den bli bare sånn passe brun)som du sper med kraften og 1/2 liter fløte og kanskje ett beger rømme (ikke lettrømme, den skiller seg lett og smaker emusvette). La dette stå å putre på svak varme ca. 30 minutter, til "melsmaken" er borte, nå kan du begynne å tilsette krydderier og "hemmelige triks". Hvor mye som skal av hva må smakes til, men lure ting å prøve er:

rognebærgele (Sako 30-06 har en god oppskrift som ble lagt ut på sluttstykket en gang), tørket og knust sopp, geitost, soya-saus (forsiktig - salt), balsamico (hvis du tar deg råd til den svinedyre sorten), pepperrot, finhakket kapers, og grønne krydder som løvstikke, persille, gresset fra persillerot etc. NB: la sausen koke ett par minutter mellom hver tilsetning og prøvesmaking, da mye av smaken først kommer frem etterhvert.

Poteter:

Går ut i fra du bare har èn stekeovn, så her blir det eneste stedet det blir litt kinkig timing om du skal ha fløtegratinerte poteter, så jeg hadde enkelt og greit tatt kokte mandelpoteter i steden. (dette krever mye mer av sausen, både i kavlitet og mengde). Skrelle potetene og legge de i en gryte lettsaltet vann gjør du litt sånn innimellom alt det andre gjennom dagen.

Grønnsaker:

Obligatorisk: Brekkbønner, erter, rosenkål og/eller andre klassikere

Er også fint: Salater (siden det er så mange hunnkjønn, vi andre har vel ikke kjempet oss til toppen av næringskjeden for å spise gress... ).

Av salater hadde jeg, siden dere er så mange, satset på små doser av mange forskjellige. Her har du også en mulighet til å be 2, 3 eller flere av jentene til å ta med en salat. Om ikke ville jeg laget en tomatsalat: masse tomater i skiver blandes med 1-2 hakkede (rød)løk per 5 tomater og overhelles en blanding av 1/3 god eddik(du skal kunne spise en spiseskje uten å "dø") , gjerne balsamico, evt. blandet med litt vin, 2/3 god matolje (oliven, raps, valnøtt) kryddret med salt og pepper og toppet med frisk basilikum.

Som du ser kommer det til å bli syklig hektisk siste timen, derfor må du selvsagt ha en velkomstdrink som kan oppholde gjestene i denne perioden. Det enkleste da er å ta en god hvithvin eller noe boblevann, da det skjelden blirtid til å lage en god punsj eller tilsvarende når man må gjøre alt alene. Angående vin til maten så finnes det mye italiensk eller spansk til ca 150,- f.eks

Hvis det er forbudt å forfølge vilt , vil det ikke da være tvilsomt å bruke motorkjøretøy for å ompostere? Det er jo forfølgelse av vilt som det allerede jaktes på.

Tja, jeg vil si det blir mer som å først på dagen jakte i sørenden av terenget, og om det ble bomtur, tar du bilen å kjører til nordenden å prøver der etter lunch. (forusatt at du ikke "crosser over jordet og tar anlegg på speilet på volvoen" eller tilsvarende)

man kan jo ta noen paraleller til ett annet område, der denne problemstillingen har blitt tatt opp mange ganger: Sjøfugljakt og motorbåt.

"Er båten utstyrt med utenbordsmotor må denne tas av og settes på land eller i en annen båt før jakten kan begynne. Det er anledning til å bruke motorbåt til og fra det sted jakten foregår. Det er heller ikke lov til å avlive skadeskutt vilt eller hente felt vilt fra motorbåt innenfor 2 kilometersonen. Bestemmelsen om forbud mot jakt med motorbåt gjelder ikke for seljakt. "

fra: http://www.okokrim.no/aktuelt_arkiv/miljokrim/magasinet/2000-2-3/page7.html

Så vingemutterns beskrivelse er vel riktig (utheving 1), derimot er det vel mer tvilsomt om bruk av traktor/ATV/"jernhest" er lov, til å frakte elgen fram til vei (utheving 2).... (om samme tolkning av lovverket skal brukes)

edit: knekkebrød i tastaturet

[ren gjettning] Det vi vel kan regne med er at det snart dukker opp en riktig så generøs liste over godkjente halvautoer. Så, mens pistolskyttere jegere og andre er over seg av lykke og løper for å kjøpe, er den nye forskriften vel innarbeidet og er kommet for å bli. En 2-3 år etter det dukker det opp en ny "godkjentliste" med 4 jaktrifler (som alle gikk ut av produksjon i 1997) og pistolskytterne vil nok få lov å velge mellom både to og tre "rørtenger" (kanskje, den ene til og med leveres i kal. .32). [/ren gjettning]

Det som er skummelt er om folk endrer oppfatning av hva (hånd)våpen er ment å brukes til:

---våpen--- - ---folks oppfattning--- - --- hvorfor ---

Dobbeltløpet hagle - ufarlig - alle kjenner en onkel Einar som jakter rype

Svart pumpehagle - litt farlig - er mange sjøfugljegere, men sånne dukker opp på film av og til og

Pistol i ett land de er lov - litt farlig - alle vet att det finnes pistolklubber, og mange har også vært innom en tur, men disse dukker også opp på film

Pistol i ett land med håndvåpenforbud - Kjempefarlig - eneste inntrykk av våpenet er det folk har fra film, pluss den gangen Jim ble skutt på T-banen.

...

kan gå med på å fjerne 2 ord... Men, det finnes situasjoner der du har lov å skyte (nesten) hva som helst. Om det er lurt, etisk riktig eller om det er noe du i praksis kan komme lovlig borti er en annen diskusjon som vel ikke er så populært å ta her

edit: noe falt ut

[snip]

Er det fare for liv og helse, evt. at du har god grunn for å tro att det er det (f.eks skinnangrep fra bjørn eller [....]), har du lov å skyte både [....], fe, hunder, ulv, bjørn og elg

Stadig mer OT, men USA påberopte seg da aldri artikkel 5 vedrørende invasjonen av Iraq? Ikke har vi (Norge) soldater i Iraq heller, så så veldig relevant er vel ikke den krigen?

her kan ting defineres til krampa tar oss. men hvem har afghanistan angrepet? at al-qaida har tilhold i afghanistan er nok sant, men var det afghanistan eller noen som har tilhold der som utførte terrorangrep noen definerte som "angrep"? så om asylsøkere med tilhold i norge gjør et terrorraid mot feks USA eller russland vil vi kunne bli invadert av USA eller russland?? (i samme slengen sikrer de jo oljeressursene, fiskeressursene og tilgang til nordområdene....)

Hvis man er selektiv nok i informasjonsutvelgelsen kan man få ting til å se ut akkurat som man vil...

Men om vi lar asylsøkerene "dine" etablere baser og treningsleire for soldater/terrorister/motstandsmenn/etc og disse asylsøkerne så angriper mål i "utlandet". Hvis Norge så nekter å gjøre noe med disse basene og menneskene som holder til der, så ja, da kan vi nok forvente att det får konsekvenser...

Null toleranse, hunden må "tas" og underkaste seg lederen!

Støtter den! Hadde en samojed som hadde veldig lyst på en plass litt høyere opp i hierarkiet, og følgelig trengte noen påminnelser om hvem som var sjefen hvis jeg hadde vært lenge borte. (Ett Tips: Kjøp piggtrådhansker. Selv om bikkja ikke biter, er det fullt mulig å skade seg på en åpen hundekjeft som slenges rundt...)

Men å "ta" hunden er bare nødløsning når det allerede har gått for langt. Er MYE mer effektivt å vise at du (og resten av familien) er sjefen hele tiden. (er sikkert nevnt på forumet før, men tar det med igjen)

- la bikkja sitte å vente forran matskålen til du sier ok/hversågod

- du går alltid før bikkja ut av dører/opp trapper etc.

- du hilser på folk på besøk, folk dere møter etc. før hunden får lov (hvis den får lov)

- du bestemmer når kos/trening/tur starter og slutter

- overse hunden totalt av og til.

- etc.

Om hele familien (inkl. de små) følger dette skulle jeg tro hunden har en sjangse fremdeles. Men det hele kommer egentlig mest an på den episoden hvor bikkja beskyttet skåla mot 8-åringen, så den skikkelig skummel ut har nok hundtreneren du snakket med rett. (men det vet egentlig bare du som kjenner hunden og dens signaler, av og til kan det være litt vanskelig å skille "ekte" aggresjon og en "veldig overbevisende, men helt ufarlig " beskjed )

Nå har jeg misforstått før, men er ikke poenget mer hva som er lurt og ikke hva som er lov?

Særlig hvis fyren er en kjent og profilert (rovdyr)jeger (har ingen formening om han er det). Er du en tilfeldig rørlegger/lege/ingeniør fra Trysil/Smøla/Drammen kan du tillate deg mye mer innenfor det som er lovlig (og av og til litt på utsiden også), men straks du er litt mer kjent så vil det du gjør straks få større konsekvenser.

Ett noe søkt eksempel: Stoltenberg har har lov til å drikke seg like full som alle oss andre og spy i taxikøen, men det vil vel verken gagne han selv, AP eller Norge. Så uansett hvor lyst han har kan vi være ganske sikre på at det aldri kommer til å skjen .

edit: er noen år siden rettskrivning sto på timeplanen

Dette lukter "vi må vise frukter av overtidsbudsjettsbruken så noen må vi ta!" laaang vei av.

Eventuelt "er du så frekk å ikke vedta boten, så skal få du angre"?

[snip]

 

Stikkord: KNALL OG FALL.

Joda, fint med knall og fall, men hvilken effekt er egentlig det? Er det noen som helst holdepunkter på at det er temporary cavity, hydrostatisk sjokk eller lignende effekter som forårsaker dette? Greit nok at slike effekter kan rive opp litt ekstra utenom sårkanalen, men viltet er nå laget av stort sett bløtvev, ikke av væske i en tynn beholder.

Hadde det vært energien som drepte, ville vel alle brukt V-max på storvilt?

[snipp]

For oss som må ha det med teskje: betyr det at (du mener) en kule som fragmenterer gir større skader pga. energiavsettning og ikke pga. alle de nye hullene i vevet? Og gir dette i såfall noen nytte på jakt? Eller er dette en effekt som gjør att du dør etter 4 dager uansett hvor mye kirurgen spikker og teiper?

Burde kanskje skilles ut i egen tråd dette?

@tikkat3: Noe sånt står på lista mi over langtidsprosjekter. Jeg ser imidlertid ingen grunn til å rope for høyt om det, siden jeg ikke har peiling på når jeg eventuelt får ut finger'n og faktisk gjør det (og om jeg finner tid til det ).

 

Det vill hjelpe meg om folk hadde noen erfaringsbaserte ca.-tall for hvor langt et gitt haglmateriale og -størrelse trenger inn i ulike media som tørr ved, fuktig ved. kryssfiner eller våte telefonkataloger. Dog, siden våte telefonkataloger eller aviser er nokså arbeidskrevende å preparere lurer jeg litt på enklere "testmedia" som f.eks. rå vedskier, siden jeg bare vil ha en relativ sammenligning av ulike materialer.

En vil slik test være til stor nytte for meg hvertfall, og sikkert flere, er vel de ferreste her inne som orker/prioriterer å testskyte særlig mange forskjellige patroner til 20-50 kr stk i noe særlig omfang.

Men har liten tro på at en slik test vil avgjøre noe som helst, så lenge det ikke settes opp kriterier de fleste er enige om før testen er i gang.

Hva er poenget med å måle forskjell i intrengning, når f.eks. stål påståes både å ha for lite inntrengning og å gå "rett gjennom uten å skade (tilstrekkelig)"? Det er da gjort lassevis med slike tester i div. jaktblader før, uten den store enigheten etterpå. Virker som resultater fra allverdens tester bare må vike hvis noens onkels kompis ha skadeskutt en gås på "uforklarlig vis" med XXXX i hagla .

Så mitt forslag hva som trengs å enes om før en slik test:

-hva er ett (øyeblikkelig) dødlig skudd?

-hvor mange hagl må trenge hvor langt inn?

-har haglstørrelsen noe å si utover inntrengningsevne?

-teller deformasjon av hagl med? eller er det irrelavant så lenge hagl når langt nok inn?

-skal "sjokk-effekt" regnes med? Er det en reel effekt? Hvordan evt. få med dette?

-bry seg om gode eller dårlige skuddbilder fra testhaglen(e)?

-bry seg om andre effekter (rikosjett, giftighet, pris, slitasje)?

-annet, som f.eks at det er flere hagl i 32g stål enn i 32g bly i samme størrelse?

Til praktisk gjennomføring ser jeg for meg att det enkleste blir å bestemme en tykkelse kryssfiner som det anteas representerer "tilstrekkelig gjennomtrengning" på den aktuelle avstanden. f.eks 5 mm? For så å skyte på forskjellige avstander f.eks 15, 20, 25 og 35 meter. For å simulere vingeknoke kan man vel sette en leirdue forran finerplata.

Med fire avstander og finer med og uten leirdue på hver avstand blir det akkurat nok til tre forsøksparraleller for en 25 skudds eske av hvert haglmateriale/størrele/merke. Som skulle gå ann å samle i en brukbar tabell.

Går en 4-5 stykker sammen om dette skulle det være mulig å få testet både de fleste haglmaterialer og i flere hagler uten at noen må ut med stort mer enn hva en middels bytur koster.

Svaret ditt har ingenting med saken som diskuteres å gjøre. Greit nok at kulevekta har ei grense på 9 gram (bortsett fra ny konstruksjoner som ofte er bedre i lavere vekter), og greit nok at det må være ei grense for anslagsenergi. Men det som er saken her er hvorfor det er høyere krav til anslagsenergi for ei lett kule enn ei tung. Det fører bare til at man må betraktelig opp i hastighet med den lette kula, som igjen (med ordinær ammo) fører til rask ekspansjon med dårlig inntrengning og fare for "varmint-effekt".

Vel, om det er spørsmålet er det vel mer naturlig å spørre hvorfor mellom 9g og 10g har annet krav enn >10g enn å påpeke att det er forskjellige krav for 9,99g og 10,01g? Spør du som en *sett inn selv* får du også svar som en *sett inn selv*.

Som du sier, så trenger man stor buk for å spise så mye. Gås er greit nok å spise det, men ikke noe favoritt, så det blir ikke spist hver dag, for å si det slik. Jeg gir vell bort 90% av fangsten til grunneiere, venner og familie. Men når det er snakk om gås, så er det vell ikke snakk om å jakte for å skaffe seg mat lengre, men å jakte for å beskatte en enorm vekst av skadedyr. Slik har det vært på Smøla i mage år, å slik har det blitt i levanger de siste åra.

Man kan ikke jakte utifra eget forbruk, hvis man skal få ned bestanden som er innom levanger. Da må man iallefall rekrutere enda mere jegere, noe som ikke er ønskelig etter mitt syn.

[....]

Er poenget skadefelling får vel de som plages av disse skadene bidra da? Skuddpremier eller tilsvarende? Tar man på seg en jobb som skadedyrbekjemper er det naturlig å ta betalt så det hvertfall dekker utgiftene. Er man jeger og på jakt så er det vel mer naturlig å følge "Sako 30-06" sin tilnærming?

jeg lurer på det samme. men vi lurer sikkert fordi vi ikke jobber med sånne saker og ser den innlysende logikken i hvorfor en kule på 9,99 gram må ha nesten 25% mer anslagsenergi enn en kule på 10,01gram

Eller hvorfor du ikke får ta billappen når du er 17 år og 11 mnd, eller hvorfor det er lov å kjøre i 89,99 km/h men ikke i 90,1 km/h i 90-sonen eller hvorfor en 49,9 fots båt ikke krever sertifikat, men en 50,01 fots båt krever sertifikat?

[paranoid GGG-modus]

Jaja, hva er oddsen for at de kommende aktivitetskravene i praksis betyr at du må være grunneier eller medlem i NJFF?

Og er våpengarderoben værdt pairet den (ikke) er skrevet på?

Det ble da klart uttalt i høringsrunden at vi bare kunne glemme å få lov å bruke garderoben til å kjøpe XX antall "grovkalibrede rifler"...

[/paranoid GGG-modus]

-Og her aner vi begynnelsen til nok en klassisk diskusjon..

Shit, denne har jeg ikke fått med meg før i dag, gitt! *finner fram øl og popcorn og lener seg tilbake i go'stolen*

 

Jeg har forresten forslag til et enda bedre diskusjonstema: Blaser i 6.5x55 til elg, ulv og katt

bare broder inn skytterlagskrut enda. så er vi i gang!

Nå, det blir ikke perfekt før vi får inn noe om løsbikkjer også.