mS

[...] 5 cm med 5 skudd på 100meter.[...]

Høres ut som "helt vanlig presisjon fra en helt vanlig rifle". Husk at "jaktrifle" og "konkuransevåpen beregnet på ekstreme øvelser (BR, langhold etc)" ikke helt overlapper i kvalitetskrav.

Grunnen til at kun innvendige lodd er lov må nesten være av praktiske hensyn. Om lodd på utsiden skulle tillates måtte det utferdiges og testes diverse prosedyrer og krav for hvordan loddene skulle utformes, hvilke materialer, hvor kraftige bolter, plassering av bolter og antall bolter. Ved å si "innvendige lodd" er innfestingen av loddene ikke så nøye, da selve skapet tar seg av jobben med å hindre at skap og lodd kan adskilles.

Ligger ute til allmen forlystelse på regjeringen.no:

NOU 2011:19 "Gjennomgang av gjeldende våpenlovgivning og forslag til ny våpenlov"

[....]Tror FG definerer det som ikke-motordrevne verktøy.

Fra "FG-krav for prøving og godkjennelse av sikkerhetsskap"

Flere verktøy av samme slag kan benyttes samtidig. Ved verktøybrudd kan nytt verktøy tas i bruk. Det verktøy som er planlagt benyttet skal ved prøvens start være lett tilgjengelig.

Følgende verktøy tillates:

 Stålspett, maks 150 cm, 7 kg

 Kubein, maks. 70 cm

 Huggmeisler

 Dorer

 Slegge, maks. 90 cm, 6 kg

 Øks, maks. 75 cm, 1,5 kg

 El. håndboremaskin 600 W (kun en maskin samtidig)

 Diverse bor av hurtigstålype (HSS)

 Metallsag med hurtigstålblad

 Diverse tenger

Og

Testen som angitt i punkt 2 anses ikke bestått hvis prøvegruppen innen 10 minutter klarer å åpne døren, eller innen 10 minutter klarer å lage et normhull i kasse eller dør hvor et av følgende emner kan innføres:

 Legeme med kvadratisk tverrsnitt på 100 x 100 mm

 Legeme med sirkulært tverrsnitt Ø 113 mm[...]

For de som ikke er så "manndige" at de bruker Hoppes #9 som etterbarberingsvann og kun spiser RSP, her er en helt OK bolleoppskrift:

1L Hvetemel av god kvalitet

1pk tørrgjær

0,35L helmelk (eller vikingmelk...)

100g smør (minst)

0,125L sukker

2-3 ts kardemomme

egg eller melk til pensling

Rikelig med rosiner

Bland 90% av melet, sukker, krydder og gjær.

Smelt smør og bland inn melken, når blandingen holder ca 40 grader blandes den inn med det andre

Om blandingen er litt løs/våt ha i resten av melet

Elt deigen skikkelig lenge (10 min med maskin, betydelig lenger manuelt)

Ha i rosinene mot slutten

La deigen heve til dobbel størrelse (ca 20 minutter)

Elt/kna deigen grundig

Del i ca 15 boller

Etterheves i ca 1/2 time

Pensle med egg og/eller melk

stekes 10-15 minutter ved 180 grader

For å hindre/redusere veltefaren har man mye friere muligheter enn for "fastbolting". Mens sistnevnte krever tykke bolter i solide konstruksjonselementer, vil en liten treskrue eller to inn i lektene bak en gipsvegg eller rett i panelen hindre at junior får 150kg våpenskap (pluss innhold) over seg. Og 2 stk 5mm skruehull skulle man vel klare å finne plass til / få lov til selv om man leier. Litt værre med 4x10mm ekspansjonsbolter i flisene i gangen...

[...]Som hovedregel vil politiet ønske å løse opp i slikt på en ok måte, selv om man selvsagt kan møte folk med dårlige dager overalt.

Og nettop det er vel problemet, så lenge svaret fra politiet er "det går nok helst greit, men vi vil forbeholde oss retten til å lage ett he*vte om vi føler for det" så skal du vel lete lenge etter en klarere oppfordning til å stappe eventuelle funn ned i myra eller bak panelet på loftet...

[...]At samlervåpen sklir over til kriminelle skulle jeg likt å se dokumentasjon på. De samlerene jeg har møtt har slitt nok for å både få samlerlisens samt våpnene de ønsker å ha i samlingen. Ser ikke for meg at det skal være noe særlig lukrativt å overhende våpen til kriminelle...

Er forhåpentlighvis ikke den veien det går heller, men motsatt: at våpensamlere kjøper/overtar uregistrerte/ulovlige greier. Hender faktisk at kriminelle også bryr seg om hvor våpen havner, derfor vil noen nok heller selge til en "skikkelig kar" enn til en tilfeldig bokstavgjeng eller profetens løpegutter eller arisk motstand eller annet tvilsomt.

Hva med mer "myk hermetikk" (dvs. varme og/eller strålesterilisert i plastpose isteden for metallboks, men fremdeles 5år+ holdbarhet så lenge embalasjen er hel) De veier litt mer enn frysetørket, men kan til gjengjeld spises kald og for alle tilfeller der man uansett må frakte med seg (drikke)vann vil det være likegyldig om noe av dette vannet er i middagen isteden for i en flaske.

En annen forbedring ville være å revurdere feltrasjonens utforming litt oftere, dagens feltrasjon er vel fremdeles basert på at Norge skal stille 1 million mann med knappetelt og bommulsuniform, væpnet med M98F1, AG3 og spisse pinner den dagen "Ivan" vil flytte grensen vestover. De løsningene på fôringsprobelmet som passer til det senariet vil neppe være særlig egnet til hva Forsvaret (eller Angrepet ) driver med i dag.

Det skyldes dårlig internkontroll, årsaken til at det ikke er gjort særlig innsats til å holde våpenregisteret oppdatert er (kanskje) at dette ikke er noen "prioritert oppgave". Men å ha registre som ikke er oppdatert, inneholder stadig fler feil og det ikke finnes noen plan for hvordan man skal få på stell igjen er veldig nærme selve definisjonen på "dårlig internkontroll".

"Problemet" er at "ingen" vet at det finnes noen som bruker "skumle svarte halvautomater med løst magasin" til noe som helst "aktverdig formål".

Første gangen jeg fikk se en "skummel svart halvautomat med løst magasin" var etter å ha vært både jeger og skytter i årevis og den var eid av en kamokledd fyr så stereotypisk at det nesten ikke går an (han hadde til og med kevlarvest) og på ett jaktfeltstevne. Dette våpenet var med utelukkende for å "tulleskyte" når konkurransen var over og å vise hvor fort han kunne putte 60 skudd i en reinskive etterfulgt av kommentarer av typen "Høhøhø, etter å ha skutt med den der er det helt greit at jeg ikke får f***e i kveld". (dette er 10-15 år siden)

Hvis det er under samme forhold den gjevne DFS/NJFF/NSF skytter har fått kjennskap til at "slike våpen" kjøpes, eies og brukes i Norge er det ikke rart at de er "noe skeptisk" til å satse mye på å sikre halvautomatens fremtid i kongeriket.

(Senere har jeg selvfølgelig funnet ut at det finnes 1000-vis av fornuftige og seriøse eiere og brukere av "skumle svarte halvautomater med løst magasin", men det tar tid å rette opp ett elendig førsteinntrykk...)

Det er vel alle enige i, men fra "vente litt å se om den kvikkner til før vi skyter" til "vi samler 4-5 karer å dyter'n ut i grøfta" ser, hvertfall for meg, ut som ett rimelig stort steg. Og skulle denne elgen vist seg å "bare" være litt mørbanka så ville vel de som prøver å dytte den ut i grøfte kjappt kunne få seg en seriøs smell?

[...]Jeg er selv en av dem som rykker ut på skadet vilt, har en bakgrunn som gjør at jeg føler meg rimelig trygg på mine avgjørelser. Men jeg forventer ikke at andre som politi, brannmenn m.fl. har nok kompetanse til å avgjøre avliving/ ikke avliving på stående fot der og da[...]

Vel, hvis man ikke ser seg selv kompetent til å avgjøre om dyret burde avlives eller ikke bør man vel også innse at man ikke er kompetent til å vurdere om det er trygt og dyreværnmessig forsvarlig å flytte dyret?

[...] Jeg har rett og slett ingen idé om hvorfor han tok utgangspunkt i noe som virkelig var enkelt og funksjonelt og kompliserte det opp til noe jeg antar var en smule mindre funksjonelt og i hvert fall vesentlig mer komplisert[...]

Lukter (forsøk på) omgåelse av patent/mønsterbeskyttelse lang vei. Alternativt har formålet vært å bygge om og/eller gjenbruke deler fra noe man hadde liggende i store mengder (f.eks utdaterte militære rifler).

Lader ikke selv, men har nå lest gjennom en del tråder om hjemmelading likevel... Og hvorfor dreier de fleste/mange av trådene her inne seg om å få en hylse til å gjøre noe den ikke vil? Det er overflod av tråder om ".30-30 til storvilt", ".308-win i underlydshastighet", ".357 mag til rådyr", ".25-kaliber til hjort?" Og tilsvarende under pistollading er det lassevis av oppskrifter på å lade f.eks 9x19 til å yte som en .22 LR. Alle belemret med problemer som trykk rett over røde streken eller så lite krutt i hylsene at dobbelladning blir mulig eller sære trykkfenomener oppstår. Hvorfor ikke da bare bytte kaliber?

Er .30-30 for svak for elg? ja bytt til .308win eller noe da

Er det "umulig" å få både presisjon, flere skudd i rørmagasinet og trygt trykk i bøylerifla i .357mag? Ja, det er det sikkert men .44 mag er oppfunnet for skremmende lenge siden

Må du fylle hylsa med havregryn og bommull for å få til Vo =320m/s i din .308-win? ja, når du uansett måtte spesialbestille en ny pipe med 1:7 stigning for å stabilisere kulene burde du vel også valgt en mer egnet hylse?

Så hvorfor gjør "dere" dette? Hvis feltstøvlene ikke egner seg for jogging så kjøper de fleste joggesko isteden, de klipper ikke av læret i ankelhøyde, sliper ned sålen og stanser luftehull...

Nå har vi en statsminister som jakter villrein og duer(?), så da er boltrifler i 6.5x55 og O/U hagler i cal. 12 trygge siden både "de" og "folk flest" kan se at slike våpen er noe helt vanlige og trygge mennesker bruker til fornuftige aktiviteter. I tillegg har vi DFS/LS på TV hver sommer, så bolttrifler til slik konkurranse er også lett å fortelle at "vi" trenger til noe fornuftig. Også er det av og til en riktig flink norsk OL-deltager i fripistol og noe sånnt som slumper til å få litt TV-tid, så det kan det også hande det går an å vise til at er noe "vi" faktisk bruker til noe aktverdig.

Så har vi allt det andre. Pumpehagler på jakt? Halvautorifle til storvilt? Halvauto salong? Feltskyting med grov pistol? Metallsiluett med sære, grove revolvere? Praktisk rile? Svartkrutt? Langhold? Lyddemper? Kikkertsikte? Allt dette er aktiviteter folk flest "aldri har hørt om" at eksisterer, at det er normale og sunne aktiviteter 1000-vis av nordmenn gjør lovlig hver eneste uke er garantert ukjennt for veldig mange.

Og hva er den negative konsekvensen av å forby noe "ingen" driver med?

Skal vi få beholde de "sære greiene" må "vi" vise at vi finnes (og da mener jeg ikke ett fakkeltog med 17 deltagere, hvorav to har malt camo i trynet og bærer "from my cold, dead hands"-plakater ). Ta å vis fram bildene av junior med pumpehagla på andejakt, ta med en fyr fra jobben på skytebanen, innviter lokalavisa til neste skytestevne osv.

Etter jakt/vilt loven kan man ikke bruke motorisert fremkomstmiddel, heldighvis opphører disse begrensningene når "viltet er tatt i besittelse". Så ifølge disse lover/forskrifter er det ingen begrensning på hvordan du får elgen hjem, det som gjenstår da er Lov om motorferdsel i utmark og vassdrag Som i praksis vil si at det er grunneier og dennes avtale med komunen som bestemmer.

[...]en onkel som har kun en gammel hagle fra 20-tallet, må han skaffe seg safe ?

Han skulle strengt tatt hatt våpenskap i noen år allerede. Fra 2010(?) ble det krav om skap til alle (skyte)våpen, og ikke "bare" for pistol, halvauto og/eller flere enn fire våpen.

Her er hva politiet.noskriver:

Tidligere har det vært bare vært krav om våpenskap fra første våpen for pistol, revolver og halvautomatiske rifler og hagler. Eiere av rifler og hagler kunne inneha inntil fire geværer uten ha våpenskap. Fra 1. juli 2010 gjelder kravet alle registreringspliktige våpen, og lovlige uregistrerte hagler ervervet før 1. oktober 1990. Hensikten med de nye reglene er å forebygge tyveri og misbruk av skytevåpen.

 

[...]en sterk stemme utad for hele skytter og jakt-norge?

En slik stemme vil vel fort måtte begrense seg til hva "hele skytter og jakt-norge" er sånn passe enige i, og det er nok ikke stort....

[...]kan vel håpe at det snart blir lov å jakte i romjula..[...]

Så veldig snart blir det nok ikke, gjeldene jakt(og fangst)tidsforskrift gjelder til 2017, så det beste vi kan håpe på er da. Mer realistisk så tar det nok lenger tid, skal det noen gang bli noe av bør nok NJFF bli enige med seg selv først (det er mange som ikke greier å styre seg selv og gjerne vil ha en sterk og trygg moder stat til å sette grensene) og så begynne med å jobbe for en "prøveordning" med romjulsjakt på noen få utvalgte arter (rev, kråkefugl og hare kan kanskje være en start?) i noen få fylker og så etter en to-tre jaktidshøringer (dvs 10-15 år) kan det kanskje bli utvidet til flere arter og kanskje også uten tidsbegrensning. Så sånn rundt 2030 til 2040 engang kan man regne med at romjulsjakt er en ralitet i hele landet.

[...]Er dette så vanskelig, da? [...]

Det burde ikke være det, enkelt forklart er det kun to små ting å passe på:

1) Du har noe lovlig å bruke våpenet til

2) Du har fått lov av grunneier

Vet ikke hva sNaikz gjør, men jeg pleier å sette meg til sånn at fuglene driver i land enten der jeg sitter eller på naboholmen. Av og til vil da en fugl eller to drive forbi, men da får man jukse litt med en fiskestang eller så blir man nødt til å la de drive ut på havet om man skal følge loven.

Men det kan hende det er rom for at det skal skje moe andre veien, om/når det blir mindre/ingen penger fra forsvarsbudsjettet må DFS få penger fra ett annet sted. Siden DFS har ett lass med utmerkede skytebaner spredt over hele landet vil nok en naturlig tanke være å få flere betalende brukere av disse, da kommer man ikke utenom å hvertfall vurdere å inkludere flere skytegrener.

[...]Smårovvilt kortet til Statsskog er noe av det beste de har gjort i mine øyne, men jeg tviler på at tanken bak dette var at folk kunne bruke det som en unskyldning til og ta med hagla på sommerens fisketur i tilfelle de fikk øye på en mink...

Om ikke meningen med ett billig smårovdyrkort var at folk som likevel reker rundt i skogen skulle kunne knerte en mink og en kråke litt sånn tilfeldig når det passet sånn, ja da er det vel ikke noe poeng med ett eget (billig) kort for slik vilt? Om du virkelig intereserer deg for målrettet jakt på noe så er det vel av liten betydning om jaktkortet koster 50,- eller 1675,-, om du derimot egentlig er ute på annet ærend uansett så vil ett billig rovviltjaktkort kanskje gjøre at du tar med hagla likevel.

SittingDuck: Hva er poenget med sånne innlegg?

Å utsette seg selv for andre meninger enn de gutta rundt leibålet har felles er alltid sunt. Prøv å la vær å drite ut de med andre meninger enn de du allerede har. Det værste som skan skje er at du lærer noe nytt....