VeT|Us

Sånn halvveis.

skriveleif.

CB-øl er jo unektelig landets beste øl må du huske.

Bak Dahls da, såklart.

*dukker for å unngå flygende bibler fra rasende sørlendinger*

Aner jeg en liten trang til halvautomat av grovt kaliber med kapasitet til mer enn 3 skudd her Hassel?

For den trangen er jeg og rammet kraftig av for tiden..

Snasen sak. Ser litt tung ut.

Herlig når brukere tar seg tid til å skape sånne tråder!

Gratulerer med rifla, den så veldig bra ut.

Og prisen for den riggen var jo latterlig bra!

Forøvrig også sjalu på ditt private sarajevo. grr.

Hvis vi først skal spikke fliser og bli smålige her,

kan jeg påpeke at jeg aldri kom med en uttalelse som du sier.

Jeg kom med et spørsmål, og informerte etterpå om informasjonen jeg baserte mitt spørsmål på.

Hadde jeg kommet med en uttalelse slik du hevder,

hadde jeg ikke formulert et spørsmål slik du antagelig kan lese deg til at jeg gjorde.

Leser du svaret etter mitt, ser du også at informasjonen jeg baserte mitt spørsmål på er korrekt.

I tillegg er det 1,2,3,4, ikke 1,2,3,3 slik du skriver.

Beklager hvis du har en fæl kveld,

og velkommen til Kammeret, kammerat..

- Jeg sliter også med å finne ut hvem model jeg skal ha, på grunn av: Med targeten får man bedre presisjon, men man kan ikke bruke stinger skudda. men det kan man med standard utgaven, men der vil presisjonen være litt dårligere.

 

1 - Noen kommer til å halshugge deg for "hvem" istedetfor hvilken.

2 - Hvor har du det ifra at Stingere ikke kan brukes i targeten? Kassa er jo den samme.

Uansett er ikke stinger noe en bruker hvis presisjon er det en er ute etter,

etter min erfaring.

Snakket med Sarpsborg våpen nå.

Jeg kan gi en lang forklaring,

eller en kort forklaring.

De bunner ut i det samme:

Nei.

Det var null optimisme å spore,

så et samarbeid der skal bli hardt å få til.

Han bestilte varer fra lageret i tyskland,

og det/dem hadde Springfield kranglet mye med.

Han hadde ikke sett noen M1 Garander på prislistene over

bestillingsvarer derifra på noen år nå.

Direkteimport var visst veldig vanskelig ifølge han,

fordi de ikke fikk lov til å ta de inn til butikken,

de måtte rett til Kripos (?).

Jeg er midt i eksamenstida og har en spesielt vanskelig imorgen,

så jeg tildeler ikke mye tid på dette de neste 7 dagene,

så vennligst kom med forslag til videre løsninger på M1 Garand

alle som har en.

Remington 700 SPS Tactical koster nå 4390 på Jakt og Friluft.

Det er så billig at jeg griner over at jeg allerede har en 308.

Så setter du på en Bushnell 3200 10x med mildot du bestiller fra statene til rundt 2500,

og får tak i noen greie montasjer.

7000kr for en denne pakken vil jeg si er latterlig lite.

Mitt personlige engasjement påvirkes av dere.

Nå tas jo M1A inn av Practac, og all mulig honnør i hele verden

til dem, og takk og pris for at det finnes folk som dem blandt oss.

Hvis de får godkjent M1A til salg for praktisk vil det slik jeg forstå

ikke koste noenting å prøve, enten for dem eller en av oss, å

kontakte DN angående godkjenning til jakt.

Personlig har jeg begrenset tro på at M1A blir godkjent til jakt,

men jeg kan ikke uttrykke hvor glad jeg hadde blitt.

Hvis det derimot finnes personer som vil forsøke å få godkjent M1 Garand

til konkurranse og jakt, så fortsetter prosjektet.

Jeg tar uansett kontakt med Sarpsborg Våpen på mandag angående

M1 Garand.

Aha, takk for svar NM149.

Stå er nå slik, til alle interessenter:

Jeg skal kontakte daglig leder av Sarpsborg Våpen som importerer Springfield på mandag.

Håpet er å kunne bli enige om et samarbeid der de skaffer til veie og gjør selve importen av de våpen

et spleiselag eventuelt blir enige om, og at vi så betaler for godkjenning hos kripos som koster kr 5000.

Jeg beregnet over kostnaden til å bli ca 20 000kr per våpentype som vi skal forsøke å få godkjent,

men jeg håper at siden Sarpsborg våpen er importøren av springfield og dermed sannsynligvis får

solgt disse våpnene eksklusivt, med påfølgende økonomisk gunstige situasjon,

at de vil ta en del av kostnaden til selve våpenet.

Aller helst ser jeg for meg at vi deler kostnadene 50-50, med en enighet om at hvis våpenet blir godkjent,

så kan selve våpenet vi tok inn for godkjenning kjøpes fra spleiselaget av butikken,

og at pengene fra dette våpenet forblir i fondet for fremtidige forsøk på nye godkjenninger.

Jeg angrer på at jeg leste denne tråden.

Jeg var rolig og koste meg på kammeret med en colaboks i mine klamme hender.

Nå er jeg forbanna.

Krigsfond?

Fant ikke det du lette etter, men fant disse:

http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp ... hrSuperSKU

http://www.sporterexpress.com/product_i ... cts_id=255

http://www.voere.com/html/accessories.html#Seitenbeginn

http://www.voere.com/html/magazine.html#Seitenbeginn

Plumbo: Jeg er igang med det.

Nå ruller iallefall ballen.

Saaakte, ja, men fremover.

Så håper jeg at det er stor nok interesse for dette til at vi får samlet kapitalen som trengs.

PS - Jakt kan dere glemme, det komme garantert ALDRI til å bli godkjent av DN. Dette har jeg svært gode kilder på.

Jeg tar det for god fisk.

Men hvis du ikke har hørt noe negativt om M1 Garand,

så er i det minste jeg forberedt på å stille opp økonomisk for å prøve å få den godkjent til jakt.

Jeg forstår godt at Practac ikke vil ta dette på egen regning,

men et godt samarbeid kan være at Practac stiller med ekspertise og know-how om systemet,

mens spleiselaget stiller med kapitalen som trengs.

Jeg noterer meg 5000kr for godkjenning,

så har vi kostnaden på selve våpenet, kjøpstillatelser, frakt ++.

Både M1 Garand og M1A ligger på rundt 1300 dollar.

Jeg synes det er bedre å ha penger igjen på et budsjett etter prosjektet

enn å gå tom underveis, så kalkulerer 10 000 for våpenet.

5000 til godkjenning, 10 000 for våpenet, og 5000 til diverse kostnader som alltid

dukker opp når de minst trengs betyr at vi trenger iallefall 20 000 for å prøve.

For ikke å nevne denne:

Nå avventer vi svar fra NM149.

Det virker som han har gått igjennom konstruksjonstegninger med de rette personer,

og isåfall sitter han på mye informasjon som kan hjelpe oss i vår sak.

Hvis det er nok interesse for dette,

tar jeg gjerne på meg ansvaret for å gjennomføre det.

Å få med en importør er en veldig god idè.

Hvilket område vi søker om må isåfall bestemmes av spleiselaget som betaler.

Et system jeg kom på akkurat nå er å snakke med kripos/andre som har gjort dette før,

og finne ut med nogenlunde nøyaktighet hvor mye dette ville koste.

Bare for å slenge ut et tall, la oss si det vil koste 15 000kr å prøve.

Da kan minimumsbeløpet man kan gå inn i spleiselaget med være 1000kr,

og dette blir 1 stemme. Så bestemmer majoriteten hva vi skal prøve å få godkjent, og til hvilket formål.

Personlig vil jeg ha den til jakt, men min mening teller kun like tungt som stemmene mine.

Det er mitt forslag.

Hvis noen her inne sitter med informasjon om pris, kontakt i kripos og DN,

samt hvordan man går frem med dette vil jeg gjerne at dere tar kontakt enten her eller på PM.

nu vel Edward...

Garand er tilatt paa jakt i sverige

Jeg har slik hard trang til garand at jeg egentlig ikke vet helt hvilken for jeg skal staa paa. Har vel nesten 300 skudd ferdig ladd og i klips...

Da regner jeg med det er deg jeg møter i nevekamp om det første eksemplaret hvis den noensinne blir godkjent.

Jeg har og en vanvittig sans for den rifla.

Og at den er lovlig til jakt i sverige synes jeg demonstrerer godt hvor tåpelig det er at den er ulovlig i Norge.

Hadde våpeneiere med Garand vært et problem i Sverige hadde den vært forbudt,

altså er det et uproblematisk våpen å la sivile eie.

Mens vi venter på svar fra NM149,

hva skjedde med godkjennelsen av Tigr som jaktrifle?

Gikk det og ad undas?

Betyr det at du søkte om en M1A og fikk den innvilget?

Med hvilket bruksområde?

Og, et forslag:

Noen fra bransjen her inne som vet hvor mye det koster?

Hvis prisen er overkommelig,

hva med å danne et spleiselag som sammen spleiser på kostnadene det vil medføre

å sende et våpen vi enes om til godkjenning?

Det må såklart være et våpen som burde ha vært godkjent i utgangspunktet,

slik som M1 Garand eller M1A, eller liknende våpen som urettmessig er diskriminert.

Jeg kan iallefall gå inn med noen tusenlapper selv.

Uaktuelt å gjøre noe,

og det vet du godt.

fjomp1, jeg begynner å få sansen for deg.

Hyggelig å kunne ha en debatt med noen og at det bare er en debatt.

Med det friskt i minne, here we go:

"Ting er ikke forbudt uten grunn. La gå, vi skal ikke svelge alt fra den kanten rått, men likeså er etthvert forbud begrunnet. Dette er begrunnet med at det kan virke støtende på publikum og at det ikke er i tråd med noen norsk jakttradisjon."

Den begrunnelsen har jeg aldri hørt om. Jeg tar selvfølgelig, som alltid, høyde for at jeg har oversett slik informasjon.

Men, mer aktuelt for denne saken, er at ja, XM15 og Steyr Aug kan selvfølgelig oppfattes truende for den gjengse nordmann idag. Dette er jeg totalt enig med deg i, og jeg er også tildels enig i at hvis loven plutselig hadde blitt opphevet imorgen og man fikk et enormt mediekjør med bilder av jegere med XM15 i skogen i riksdekkende media,

så hadde dette mest sannsynlig ikke styrket samfundets syn på jegere generelt.

Men, denne lovgivingen ble ikke lagd for å stoppe XM15 i skogen.

Den har eksistert lenge før XM15 i det hele tatt ble påtenkt, når militære våpen var langt mer "sivile" enn idag.

Slik som M1 Garand, som jeg føler er et godt eksempel på hvor feilslått denne lovgivingen er, sammen med K98.

For tror noen virkelig at Ola Dunk for 50 år siden ville blitt skremt av å se en jeger i skogen med M1 Garand eller K98?

Ikke rent få brukte vel K98, og med alle droppene over Norge vil jeg anta at ikke rent få rådyr, hjort og elg har blitt felt

med M1 Garand i etterkrigstiden også.

M1 Garand har ingen mulighet for helautomatisk ild, den tar kun 8 skudd,

og lades på en forholdsvis keitete måte. (garand-thumb, noen?)

Likevel er den forbudt. Jeg har fra våpensaksbehandleren i Kristiansand, som kan bevitnes fra flere hold å være en særdeles oppegående mann og enormt kyndig på emnet, at forbudet mot "militærvåpen" på denne tiden hadde rot i at siktemidlene ble ansett som for dårlige, og muligheten for å montere bedre siktemidler på en M1 Garand er som de fleste vet, begrenset.

Men som ordlyden sier er den et militært våpen, og derfor forbudt.

Men K98 er da vitterlig lov. Og den har florert i norske hjem i et halvt århundre!

De har tilogmed blitt solgt på billigsalg, og "alle" har jo hatt en mauser oppigjennom. Jeg har en selv.

Men dette er jo helt klart et militært våpen. Hvis ikke K98 er et militært våpen, hva er det da?

For meg er dette et godt eksempel på hvor ubrukelig forbudet er. Her har vi to våpen, begge brukt i enorm skala

for å drepe hundretusenvis av mennesker i henoldsvis amerikanske og tyske hender,

også blir kun det amerikanske forbudt? Hvorfor? Hvor er logikken?

Slik jeg ser det er denne logiske bristen i forbudet et bevis på at forbudet slett ikke gjelder våpen av militær karakter,

men gjelder våpen av den karakter som myndighetene på et gitt tidspunkt ikke liker.

La oss ta et eksempel til, med XM15 og Mini-14.

Ruger Mini-14 har vært brukt av britiske SAS og brukes den dag i dag i armeer i latin-amerika,

og mye i diverse politidepartement i statene.

Den tar opptil 100 skudd, kan hores opp i det tilnærmet uendelige, og jeg har en til beverjakt.

Bushmaster XM15? Ulovlig. Selv om den er av samme kaliber og gjør samme jobb som Ruger Mini-14. Hvorfor?

Hvor er logikken i at gevær A som gjør funksjon Y er lov, mens gevær B som og gjør funksjon Y, er forbudt?

Denne logiske bristen synes jeg er ennå et bevis på at myndighetene ikke har forbydd våpen av militær karakter,

men våpen av den karakter som myndighetene på et gitt tidspunkt ikke liker.

Jeg synes selv at det er skummelt hvordan dette kan utnyttes av myndighetenes side,

og hvordan de har overlatt til et direktorat å utføre stortingets jobb,

men det emnet er for en annen tråd og mange mange flere sider med debatt.

Jeg synes også det er interessant å dra inn at for 20-25 år siden var det nok å søke om FN FAL til "øvelsesskyting",

og det gikk i orden. FN FAL kunne man kjøpe for for 5-6000 hvis jeg ikke tar feil på våpenbutikken.

SKS koster rundt 900kr, om jeg husker annonsen fra Aaserud rett.

Man skal altså ikke lenger tilbake til åttitallet før dette var i orden,

men nå er det samme helt utenkelig.

Og hvorfor?

Vi har ikke hatt noen skolemassakrer, ingen personer som går nedover gata og skyter vilt, som var grunnen til forbudet mot "militære" våpen i UK i sin tid. Helt til 1986 kunne enhver person gå inn i en våpenbutikk og kjøpe hagler fritt etter eget ønske med kun betalt jegeravgift.

En kan jo selvfølgelig arumentere for at grunnen til at vi ikke har hatt noen skolemassakrer osv har vært

nettopp disse innskrenkingene i lovverket. Det er forøvrig tåpelig all den tid det ikke foreligger noen konkrete bevis for dette.

Ettersom vi ikke har hatt noen alvorlige episoder av denne art er det umulig å ha noen statistikk over hva slags tiltak i dette land som evt kan ha påvirket at vi ikke har hatt det heller.

Nei, uff, nå er jeg langt ut over det som var poenget mitt.

Poenget er, kort oppsummert:

Loven er ulogisk og har åpenbare brister,

og tolkes nå nærmest etter myndighetenes eget forgodtbefinnende,

jamført mitt eksempel med M1 Garand og K98, og Mini-14 og XM15.

Loven mangler en konkret veiledning, og saklig begrunnelse for hvorfor

et gitt våpen er forbudt, mens et tilsvarende er lov.

Loven er såpass ulogisk og "åpen" at den nå fungerer som et ess i ermet for myndighetene

som kan velge å forby visse våpen uten særlig annen grunn enn at våpenet er for militært.

Sålenge loven har så store logiske brister,

mener jeg den kun minsker menneskers respekt for lovverket,

all den tid de kan se at lovene i seg selv er, unnskyld språket, bare tull.

Edit: beklager at jeg i dette innlegg varierer så enormt på emnet,

men jeg er sliten i hodet nå

Edit2: får ta noen edits senere for å få frem poengene mine bedre,

men det får bli når jeg er mindre sliten.

Har hatt gleden av å prøve en Remington 700 i KKC-stokk,

og jeg synes selv stokken var fantastisk.

Nydelig å se på (etter min mening, og veldig god å skyte med!

Takk Hassel for særdeles hyggelig tilbakemelding!