Morten Vinje

Dersom innlegget mitt bærer preg av å være følelsesladet, beklager jeg dette på det sterkeste - det var ikke hensikten. Mitt hovedbudskap var og er at jeg godtar spørsmål som har forankring i virkeligheten og ikke i oppspinn og spekulasjoner. Jeg vet ikke om det er mulig å være saklig og objektiv i enhver sammenheng, men jeg forsøker så godt jeg kan. Det vil sikkert forekomme situasjoner der jeg overhodet ikke oppfattes slik, eller situasjoner der jeg faktisk kan komme til å opptre usaklig og subjektiv. I sistnevnte tilfeller skal jeg ta kritikk - selvfølgelig. Etterhvert som alt dette faller på plass, vil det naturligvis bli full anledning til å komme og ta jobben min (og alle andre styremedlemmers) for de som ikke er fornøyd med måten den gjøres på - det er slik demokratiske organisasjoner fungerer, og det er slik det skal være. Håper at det ikke er noen tvil om dét nå. Jeg har satt meg som primærmål å få stablet dette på beina, etter at det er et faktum er det slett ikke utenkelig at jeg trekker meg ut av styret eller over i en annen posisjon. Hele grunnlaget for at jeg var med å dra i gang kammeret (og Nojs) var å sikre brukerne kontinuitet i et forum ingen kan dra proppen ut av, og det er faktisk Nojs sin primære oppgave. Årsaken til at forumet blir styrt av en organisasjon vil bli fyldig utdypet senere - om ikke så veldig lenge heller, dersom vi får arbeidsro til å gjøre dette ferdig. Det kommer ikke til å skje noe farlig - kammeret vil eksistere så lenge du eller andre ønsker det. For å sikre dette, skal en del organisatoriske grep tas, samt et grunnsolid regelverk som ivaretar akkurat dette etableres. Men for å få det riktig, må vi ta tiden som er nødvendig for å komme i mål. Ja, vi skal ha valg når alt er på plass, men for å kunne gjøre det, må også det organisatoriske på plass. Jeg håper derfor at alle har forståelse for dette, og garanterer at alt som blir gjort i kulissene utelukkende er med tanke på brukernes beste. I mellomtiden håper jeg alle kan lene seg litt tilbake og bruke forumet for alt det er verdt - i trygg forvissing om at det kommer til å bestå, og forhåpentlig bare bli bedre og bedre. Derfor oppfordrer jeg til konstruktive innspill slik dere til nå har gjort, men samtidig la oss få en sjanse til å gi en fyldig redegjørelse for hva som skjer videre. Men som sagt; kammeret er nå inne i en fase som på mange måter speiler hva det blir i fremtiden. Jeg garanterer at ihvertfall jeg vil gjøre mitt aller ytterste for at det skal fortsette slik, og regner med at jeg har resten av styret på linje når jeg jeg sier det. Når dette er oppe og går og forumets eksistens og virkeområde er juridisk sikret, anser jeg oppgaven jeg startet med som avsluttet for min del. Jeg er sikker på at det kommer nye og sterke krefter til som vil forvalte denne enorme ressursen på beste måte videre - det er jeg helt sikker på er forumets brukeres vilje - og den får de all anledning til å ivareta.

Forumet er juridisk sett ikke brukerstyrt i dag, men det praktiseres brukerstyrt så langt det overhodet lar seg gjøre. For å få dette juridisk på plass, blir det etablert en organisasjon der alle som vil kan melde seg inn og påvirke - slik de aller fleste demokratisk tuftede organisasjoner fungerer. Flere har allerede påpekt hvorfor medlemsskapsbasert drift er en nødvendighet, så det skal jeg ikke gjenta nå. Forumet skal være det du kaller et fristed for jegere og skyttere, det skal være gratis å bruke og det skal være tilgjengelig for alle som vil. Kammeret.no ble opprettet på akkurat disse premissene, og det er først og fremst disse organisasjonen skal sikre. Så får vi se hva medlemmene av organisasjonen vil underveis, men det er klinkende klart at de aldri kan styre bort fra fra organisasjonens formålsparagraf, selv med flunkende nytt styre (valgt av medlemmene). I praksis vil dette si at kammeret består så lenge det er vilje til drift - i den formen det har i dag. Vi ser naturligvis bort fra utvikling, layout og tilleggsfunksjonalitet - alt som gjøres i bakgrunnen her skal tjene brukerne av forumet. Hva organisasjonen blir til vil tiden vise, for det er medlemmene som skal utvikle den og bestemme retningen, ved demokratisk organisasjon. Håper dette var litt avklarende.

Interessant sitatteknikk, Sako. Setningen over var myntet på meg selv.

Riktig. Det samme vil skje med de som ønsker medlemskap, men de trenger naturligvis ikke poste med fullt navn i forumet. Det vil bli små eller ingen endringer i forumets drift og form etter at organisasjonen er etablert. Dens viktigste innledende funksjon er faktisk å sørge for at forumet aldri kan legges ned med mindre alle vil. Dette er grunnlaget kammeret ble opprettet på - ikke noe mer mystisk enn det.

Jeg skal ikke svare på andre styremedlemmers vegne, men mine egne; kritikk tåler jeg godt. Tullprat og oppspinn har jeg derimot utviklet alvorlig allergi for. Dette beklager jeg på det sterkeste, men forhåpentligvis kommer det snart medisin som fjerner symptomene.

Det vil skille seg ut ved å drive med saker ingen av disse gjør. Mer informasjon kommer - men vær så snill å gi oss litt tid til å få god informasjon på plass.

Helt riktig! Og hvis vi nå kan få litt arbeidsro, vil dette ramle fortere på plass. Da kan vi nemlig bruke tiden på dette i stedet for å forsvare oss mot spinnville fantasiscenarier

Nei, ingen hives ut for å stille spørsmål. Det er ikke spørsmålene dine jeg reagerer på, men at du velger å materialisere din fantasiverden - åpenbart for å virvle opp mest mulig støv. Dersom du konsentrerer deg skikkelig, kan det hende du klarer å vise at du er utstyrt med et minstemål av folkeskikk, og da skal jeg svare på det du måtte ha av spørsmål som lar seg besvare. Ikke før. Jeg vil ikke ned på ditt nivå og bidra til støyen du så nitidig forøker å skape - brukerne fortjener ikke det.

Duverden. Det første spørsmålet jeg må stille Sauer 150 her er; hvor har du alt dette fra? Det har seg slik at det er dannet en organisasjon, men så vidt jeg kan se har ingen informert om virkeområde eller virkemetoder. Det har heller ikke vært hevdet noe sted at organisasjonens formålsparagraf inneholder noe som helst som sier den skal være NJFFs konkurrent. Så før du slenger om deg med alle vendingene du hittil har gjort, vil det kanskje være på sin plass å undersøke grunnlaget du uttaler deg på? Eller er det slik at du foretrekker å dikte opp en virkelighet som passer inn i ditt verdensbilde og så lage din egen diskusjon med dette som basis? Jeg kan ikke se annet enn at det er akkurat det som har skjedd her. Men - la det være sagt med det samme; fortsetter du å ljuge, lage spinnville historier og støy, og tillegge personer her inne meninger de ikke har, vil det få konsekvenser for deg. Du har intet grunnlag som helst for å uttale deg slik du gjør - derfor lurer jeg veldig på dine beveggrunner for det. Dine egentlige beveggrunner, altså. Til alle dere andre som lar dere rive med av Sauer 150: Det er slik at dersom man skal generere inntekter som ideell organisasjon, kreves det at man er registrert som nettop dét; en organisasjon. Vi har funnet det mest hensiktsmessig å dele kammerets drift og denne organisasjonen fordi kammeret skal være mest mulig selvdrevet, og først og fremst være en så god kommunikasjonskanal for brukerne som det er praktisk mulig å få det. Nojs skal være juridiske eier av kammeret, og tilrettelegge for en slik drift. Alternativt kan kammeret gå over i privat eie og generere inntekter til eierne - men da bryter vi med alle intensjoner som lå til grunn for kammerets opprettelse; nettopp at det aldri skal kunne legges ned så lenge noen få vil holde det gående. Men det krever en del formelle koblinger; blant annet (som sagt) at det eies av en ideell organisasjon som sørger for at alle inntekter går tilbake til drift og utvikling av kammeret, og til Nojs som legger føringer etter formålsparagrafen. For å ta kortversjonen, vil dette si at alle netto genererte inntekter tilbakeføres til kammerets brukere (kammerets drift og utvikling) og organisasjonens medlemmer. Hva organisasjonen helt konkret skal drive med kommer vi tilbake til - essensen har dere nå fått. Alle står selvfølgelig helt fritt til å avgjøre om de vil være medlem av organisasjonen eller ikke - kammeret er naturligvis tilgjengelig for alle; medlemmer av Nojs eller ikke. Men vil man påvirke, er veien dit gjennom medlemskap i organisasjonen. Avstemminger: Alle som vil bruke kammeret, er velkommen til dette - uavhengig av medlemskap i Nojs. Men vil man ha medbestemmelsesrett, vil dette kreve akkurat det samme som i alle andre demokratiske organisasjoner; gjennom medlemskap. Når det er sagt betyr det ikke dermed at det man foreslår på kammeret ikke skjer som ikkemedlem. Det er ved å lytte til forslag og vurdere dette fortløpende at kammeret hele tiden er i endring - og forhåpentligvis til det bedre. Tilbakemeldingene vi får tyder ihvertfall på det, men det er desverre ikke mulig å gjøre alle til lags. Men vi prøver i det minste å tekkes flest mulig. Dette bringer oss til dette med avstemminger: Det er ikke engang i nærheten av praktisk mulig å gjøre det slik Sauer 150 nærmest krever. Jeg kan garantere at dersom alle som vil til enhver tid fyrer av avstemminger som skal utføres, vil så godt som ingen verdens ting skje. Dels fordi mange av forslagene ikke er praktisk eller teknisk gjennomførbare, eller fordi mengden av saker som skal behandles eller gjennomføres rett og slett blir overveldende, og vil overskygge forumtes primære hensikter; nemlig å være en kommunikasjonskanal for jakt og skyting. Det skal ikke mye fantasi til å se det - ihvertfall ikke for oss som nå har vært involvert i driften av forumet siden opprettelsen. Når organisasjonen er ferdig etablert vil det selvfølgelig bli opp til enhver om man vil melde seg inn og dermed være med å forme den slik de mener er riktig og formålstjenlig - det er slik ideelle orgnaisasjoner fungerer. Eller man kan bestemme seg for å bare være bruker av forumet i visshet om at det vil eksistere så lenge det er vilje til det - uten at en eller noen få enkeltpersoner etter eget forgodtbefinnende kan dra ut proppen.

Tusen takk, SirJam! Vi ser med glede frem til den

Her er et alternativ til AI og andre: http://www.jallenenterprises.com/productsmain.htm

Ser ut som en AI-stokk, og kassa er definitivt en Remington 700 med "taktisk", ettermontert boltknapp (Badger?).

Dette vil jeg ikke under noen omstendighet anbefale. Ei hylse med bare hette i vil med stor sannsynlighet ikke gjøre noe som helst med kula, og eksperimentering med varierende kruttmengder kan rett og slett være farlig når det sitter ei kule i løpet. DJT er inne på et prinsipp som funker. Var jeg redd for å få kule fast i løpet, ville jeg tilpasset en messingstang med rom glidepasning i løpet og såpass lang at den har litt vekt, og hatt den i sekken eller i pussekassa. Det kan ta tid å få ut kula på denne måten, men man klarer det uten å skade løpet (eller seg selv).

Min erfaring med sjøfugljakt er at det lønner seg å bruke litt grove hagl, og prioritere hastighet. Skarv kan være hardskutt, og ærfugl er enda verre. Rio stål kom så vidt jeg husker veldig godt ut i en stor test som ble gjort i fjor.

Nå får man jo sett med CC-pressa i da - til en ganske hyggelig pris også.

Som jeg sa; dette skjønner jeg ikke. Nå gjør jeg det Med "trekkes tilbake" mente jeg at når sluttstykkebæreren begynner bakoverbevegelsen, drar den tennstempelleiet tilbake i sluttstykkehodet og dermed slipper rullene inn i sluttstykkehodet igjen (hvilket er akkurat det som skjer under ladegrepet). Jeg så på systemet fra motsatt ende, for å si det slik. De øvrige betraktningene dine ser etter en rask gjennomlesning veldig riktige ut. Flott at noen gidder å dra skikkelige redegjørelser på ting som ofte er omspunnet av feilaktige tolkninger og endatil synsing. Du skal ikke se bort fra at jeg kontakter deg senere og spør om du frigir innholdet i innlegget ditt for bruk i en FAQ

Dette forstår jeg ikke helt. Sluttstykkehodet på disse våpnene er låst med ruller i låskassa - presset ut av tennstempelleiet gjennom sidene på sluttstykkehodet. Dersom man skal klare å presse sluttstykkehodet tilbake manuelt fra løpsenden, må noe gå i stykker, for disse systemene låser ikke opp før sluttstykkebæreren trekkes bakover slik at låserullene felles inn. Slår man derimot hardt nok på støtbunnen, er det en teoretisk (jeg har ikke prøvd, derfor teoretisk) mulighet for at den kan låse opp, men ikke ved å sette på en statisk last som tilfører en kraft som tilsvarer den generert av kammertrykket mot hylsas projiserte areal mot støtbunnen.

Merkelig at du ikke får til kruttmålet. Jeg har tre stykker som alle er veldig presise - faktisk like presise som de andre jeg har. Må nok over på Redding eller Harrell for å få noe mer presist. De kan riktig nok være fiklete å stille inn, men siden jeg bruker dem til karusell- og progressiv lading, har jeg et for hvert oppsett. Jeg deler heller ikke din oppfatning om Challenger-pressa, men tar forbehold om du har sett og prøvd den nye utgaven. Heller ikke på RCBS deler jeg ditt syn; har flere dårlige erfaringer med utstyr derfra - herunder en Rock Chucker. Jeg har faktisk flere dårlige erfaringer med RCBS enn med LEE. Betyr det at jeg dermed kan konkludere med at RCBS generelt bare er noe dritt? Tar du (det statistiske) poenget mitt nå?

Da ville jeg kjøpt Classic Cast, og oppgradert den med Lock-n-Load-systemet til Hornady. Tror ikke Challengeren er for svak for pressing av 375H&H-hylser, men til skikkelig biffarbeid ville jeg valgt ei større presse (uansett fabrikat) med større utveksling, så slipper du følelsen av å demontere laderommet. Dette med utveksling er heller ikke en gitt greie; større er ikke nødvendigvis alltid bedre. Til finarbeid som for eksempel halspressing og kuleisetting, synes jeg det er fordelaktig med lavere utveksling - da får jeg bedre følelse med operasjonen(e). Men til ompressing av hylser (villkatting), foretrekker jeg definitivt ei skikkelig biffete presse, og classic casten brukes flittig til denslags. Begynn med den, så kan du heller vurdere om du vil ha ei mindre presse til småtteri og/eller lading på banen etterhvert - du kommer uansett til å klare deg med CC-en til alt du vil - helt opp til 12,7x99 om ønskelig.

Helt riktig

Ja, du har delvis rett. Denne dien setter tilbake skulderen og presser inn kroppen. Jeg oppdaget at jeg faktisk satt skulderen litt for langt tilbake med denne, så jeg tipper det er meningen at den skal gjøre begge deler når dien skrus ned til den berører hylseholderen. Litt lenger opp, så tar den bare kroppen. Ei bumpedie tar kun skulderen, som du påpeker. Jeg bruker ei 7mm RSAUM Body Die til første ompressing av 300 RSAUM-hylser, og tar dem deretter videre ned til 6,5mm med ei fullengdedie. Etter at hylsene er ferdig formskutt (minimum 2 ganger) er planen å kun halspresse. Jeg skal modifisere ei LEE Collet Die til formålet, teste den mot Redding Neck Sizer Die - valget faller selvfølgelig på den som gir best presisjon - jeg har en mistanke om hvilken det blir også.

Jepp - samma vekta som jeg har. Testet den mot de andre vektene mine, og den overrasket meg i positiv forstand. Jeg bruker den, for å si det slik

Har du sett Classic Cast-pressa? Den er både vesentlig kraftigere og bedre konstruert enn Rock Chuckeren. Og til ca halve prisen (?) For all del; jeg har utstyr fra RCBS også (blant annet enn Ammomaster II Single som er blant de største på markedet), men jeg baserer ikke mine utsagn utelukkende på mine egne erfaringer. Det finnes drittprodukter såvel som superprodukter hos alle fabrikanter. Jeg synes diene til LEE også er bra jeg - har flere sett og er svært fornøyd med dem. Det er mer enn jeg kan si om andre fabrikat - kanskje med unntak av Redding. Kanskje. Kjøpte forresten også ei ny Challengder-presse fordi jeg synes den så bra ut med det nye breech-lock systemet (a la Hornady L&L). Hele pressa er konstruert om, og virker å være veldig bra. Jeg ville ikke brukt den til helpressing av store riflehylser, men det er mest fordi jeg er lat. Til denslags bruker jeg heller Classic Casten eller Ammomasteren. Og siden du nevner konstruksjon; jeg har ikke sett ei karusellpresse som er bedre konstruert enn LEE Classic Turret.

En gjengedimensjon er en gjengedimensjon enten de er slått i benk eller med snitt. Slår man gjengene i benk har man muligheten til å velge dybde, men det er ikke nødvendigvis bare positivt å lage dem for trange heller. Det er brystningen mot ansatskanten på løpet som retter av demperen - ikke gjengene. Er man redd for at demperen skal løsne, kan man bruke fingjenger, eller gå for en teleskopisk variant med støtte i bakkant over løpet.

Gutten; Ja - hylsene holder veldig mye lenger ved halspressing. Bruker du ei LEE Collet Die til halspressing slipper du å smøre - ellers er det ikke rare greiene som skal til for å halspresse på vanlig måte heller. En annen, viktigere fordel, er at presisjonen antakelig blir bedre - ofte dramatisk mye bedre, faktisk. Når hylsene begynner å gå tregt (etter mange halspressinger), er det bare å helpresse igjen, eller bruke en slik kjekk Body Die fra Redding - den setter kun selve skulderen tilbake uten å røre noe annet på hylsa, heller ikke halsen. Så er det en ny runde gjennom halspresseren, så er hylsa klar for mange nye omladinger. Halspressing anbefales på det varmeste.