hoanka Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Hei! Er garantert noen her som vet svaret på det jeg lurer på! I dag kom det en pakke i posten, en A-tec Maxim lyddemper. Rene juleaften! Men da jeg skulle montere den var plutselig juleaften ikke så veldig artig, den passet ikke!! :( Har en A-tec CMM4 på rifla fra før og den har 14x1,5 gjenger, samme som på den nye jeg fikk i dag. Lurer på om gjengene på rifla mi er slitt siden de er 13,86mm ved ytterste diameter på gjengene? Gjengekantene ser også litt "flat" ut på ytterste diameter, er det så lite som skal til før det ikke passer? Må pipa gjenges på nytt eller kan jeg prøve å skru til demperen med makt? Det står 14x1,5 inne i bakstykkene på begge demperne. Har en annen rifle som har nylig har fått 14x1 gjenger, der er jo gjengekantene spisse og fine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OnklMartin Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Hvis du måler 13,86mm på gjengene på børsa, så vil det si at denne skulle gå lett inn i en M14 demper. Og når du alt har en demper i M14x1.5 som kan skrus på børsa, så bør jo en demper fra samme leverandør skli rett på. Tror heller feilen ligger i at den nye demperen din ikke er 14x1.5. Veit det er vanskelig, men prøv å mål dimensjon og stigning på gjenene på demperene. Har en sterk mistanke at feilen er der. At gjenge toppene kan se flate ut er at det er dreid av for mye før gjengene ble slått. Slittasje. Men 13,86mm er ikke noe jeg selv ville brydd med nevneverdig om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OnklMartin Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Skru opp demperen å ta av alle modulene, så bare den første delen er fri. Der er det gravert inn gjenge størrelsen. Er hvertfall det på min maxim. Målte også på min ny gjengede børse, der måler jeg fra 13.91-13.98mm og den virker jo strøkent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Ja det står riktig gjengedimensjon gravert inn på begge demperne mine. Skulle ha fått prøvd demperen på enanen rifle med samme gjenger. Får ikke målt gjengene i demperen, der er det trangt gitt. Pipene er gjenget hos samme forhandler som leverte demperen.. Merkelige greier.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Kan du ikke precicere, om det ikke går at skrue den nye demper på, eller om problemet er for mye slak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Gjengene skal ikke være helt spisse, for 1,5mm gjenger skal det være et ca 0,2mm flatt parti på toppen. Toppdiameter på 13,86mm er litt under det korrekte, men har ingenting å si i praksis. Det er flankene som avgjør, og toppen på gjengene har ikke noe vesentlig med styrke. Problemet her er sannsynligvis at pipa er tilpasset demperen med veldig liten pasning, da bør du få den innom en børsemaker for å justere dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 den går ikke på gjengene, prøvde å ta litt hardt i men ikke f... om den ville. gjengebeskytteren i plast skrudde jeg på, men den flekser jo mer en stål da. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Problemet er nok at bunnen av gjengene har for stor diameter. Ordnes lett i en dreiebenk Fra iPhone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John Olav Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Du kan prøve med en gjengetapp . Jeg måtte gjøre det på en maxim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 For nu at mobbe alle eksperterne lidt i alt venskabelighed. Problemet er et produkt af at mange indenfor dæmpermontering ikke har peiling på tolerencer og ISO normer for gjengning . Som udgangspunkt vælger mange dæmperproducenter en relativ upercis monteringsmåde for en aksial retningsbestemmelse. Så forsøger dæmpermontøren herefter at kompencere for den tvivlsomme konstruktionsløsning, ved at anvende individuel tilpasning(langt udenfor ISO norm) i forbindelse med monteringen. Nu ser vi så at selv ved højt besungne kvalitetsproducenter, er der dimensionsforskelle (fuldt indenfor ISO tolerence) som gør at prudukterne ikke er umiddelbart udbytbare . En dag i en fjern fremtid, vil man formode at selv demperproducenter og især dæmpermontører, erkender at man er nødsaget til at anvende standarder for gjengepartier, så produkter med samme nominelle gjengedimention, vil være fuldt kompatible. Det kan så nødvendiggøre et opgør med visse specialisters holdning til både udførelse og konstruktioner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 En dag i en fjern fremtid, vil man formode at selv demperproducenter og især dæmpermontører, erkender at man er nødsaget til at anvende standarder for gjengepartier Vi har nok ikke blitt mer enige om dagens standard er god nok siden sist, men at fintilpassing av dempere er en uting er vi helt enige om. Slik tilpassing bør kun gjøres der det er absolutt nødvendig, og da på utskiftbare deler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 En dag i en fjern fremtid, vil man formode at selv demperproducenter og især dæmpermontører, erkender at man er nødsaget til at anvende standarder for gjengepartier Vi har nok ikke blitt mer enige om dagens standard er god nok siden sist, men at fintilpassing av dempere er en uting er vi helt enige om. Slik tilpassing bør kun gjøres der det er absolutt nødvendig, og da på utskiftbare deler. og precist det modsatte sker. Man laver en fintilpasning på piben, og det koster så skjorten, og hvis man har gjort denne fintilpasning helt perfekt, er der stor chance for at andre dempere ikke umiddelbart kan monteres. Så har man selvfølgelig muligheden for at tjene yderligere 500-1000kr for at tilpasse perfekt til den nye demper. Eneste problem nu, er så bare at den gamle demper har en tilsvarende mindre perfekt pasning. Hele denne tilpasnings tankegang, minder mig om produktionsfilosofi hos Engelske motorcykkel producenter fra 1950 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Nu har jeg vært å prøvd begge demperne i en annen rifle med samme gjenger, der gikk begge demperne knirkefritt på gjengene. Så det må være gjengene på pipa det er noe feil med. Demperen som har vært på rifla er en frontmontert demper (A-tec CMM4 alu) så kan hende gjengene har fått slag eller noe sånt. Skal prøve med gjengetapp og gjengesnitt i morgen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Hele denne tilpasnings tankegang, minder mig om produktionsfilosofi hos Engelske motorcykkel producenter fra 1950 Helt enig. Jeg ser ikke behovet for sugepasning på gjenger, de blir ikke nevneverdig rettere av det. Rettheten bestemmes av skulder og gjengeflanke, er de gjort riktig blir det så rett som det kan bli selv med normal pasning. Om man ikke har standarden for gjenger kan man bruke fullprofilskjær og legge storediameter 0,05 under nominelt mål, det blir sjelden feil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 NEJ du skal ikke begynde med hverken tap eller gjengesnitte. Hvis du gør, vil du helt sikkert tage tydelige mængder af materiale både inde i dæmperen, og udenpå piben, med det resultat at der vil være meget slak i samlingen, hvorfor du let kan få problemer hvis dæmperen løsner. Problemet med dine dæmpere, er at det er precist som alle med et minimum af erfarring med mål og tolerencer har sagt længe. Det er ikke muligt at holde så ens mål på gjenge, at alle kan gå på, med mindre der er tydelig slak i de fleste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Vel, å dra gjennom demperen med tapp er det minst risikable. I verste tilfelle må du bytte mutteren, men de koster ikke en formue. Å bruke gjengesnitt på munningen får meg til å grøsse, det er siste sted jeg vil bruke primitivt verktøy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 [Helt enig. Jeg ser ikke behovet for sugepasning på gjenger, de blir ikke nevneverdig rettere av det. Rettheten bestemmes av skulder og gjengeflanke, er de gjort riktig blir det så rett som det kan bli selv med normal pasning. Om man ikke har standarden for gjenger kan man bruke fullprofilskjær og legge storediameter 0,05 under nominelt mål, det blir sjelden feil. Men dog min gode hr Meyer Nu begynder du faktisk at udvikle sans for brugbare standardiseringer og fornuft Nu er så eneste problem, at i tilfælde af at en demper, monteret på et gjengeparti med 0.05mm glap, kan demperens munding, hvis demperen løsner, faktisk bevæge sig 1,5mm både op og 1,5mm ned i forhold til midterstillingen, hvor den var spændt mod flanche.(ved en frembygningslængde på 150mm, og en gjengelængde på 15mm) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Om man bruker et M14x1,5 gjengesnitt (med forsiktighet) på M14x1,5 gjenger vil man ikke da bare "reparere" gjengene? Må uansett sikkert gjenge pipa på nytt om jeg skal på ny demper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 (edited) Nu begynder du faktisk at udvikle sans for brugbare standardiseringer og fornuft Der har vi vel alltid vært enige, eneste vi kan krangle om er hvilken type innfesting som er den mest hensiktsmessige. Jeg mener vel at en vanlig gjenget forbindelse er godt nok så lenge man bruker fin nok stigning (15:1, feks M15x1), da skal det veldig mye til før de løsner ved vanlig bruk. Men jeg ser også fordelene med en sylindrisk styring ala BR Reflex... Hjemme må jeg inngå noen kompromisser pga begrenset med måleverktøy, har jeg muligheten kjører jeg skrue som beskrevet og tilpasser mutteren til dette. Har også noen aktuelle tapper, og de passer fint mot slike gjenger. Hoanka: Joda, har man et skarpt snitt av godt fabrikat vil det nok gå bra, men det er likevel feil sted å begynne når man jobber såpass i blinde som du gjør. Å renske mutteren med en tapp er relativt risikofritt sammenliknet med å kødde til pipa. Edit: Rettet en liten feil. Edited January 21, 2013 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 @Meyer Hvor meget tror du det koster at få skiftet gjengemutter i en sådan dæmper som der er tale om, og tror du at man selv umiddelbart klare jobbet. Ellers er det jo nok den mest fornuftige løsning i dette her tilfælde, som du siger, at køre i gjengetap, så vil man også opnå at begge dempere opnår ISO tolerence i gjenget, så de kan bruges på de fleste piber gjenget efter ISO tolerence. Så skal man bare sørge for at undgå forurening af gjengeparti og flanche før man skruer demperen på igen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 Nå var jeg hos en kar som har gjengetapp og gjengesnitt, og nå er alt i orden. Var ikke mye som skulle til Nå gjenstår det å se om jeg lobber demperen til 100 meters skiva på banen eller ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 Hmm.. Nu har jeg to like dempere her. Om jeg bruker alle modulene på bare ene vil jeg få veldig god demping? eller ? Det går vel ann? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Mer av gassene vil bli fanget, ja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.