Casey Jones

11 hours ago, per-ulv said:

ikke greide og treffe helt der han skulle, han ble pålagt av oss å bruke 6.5 med oryx

som han brukte før,

Minner om den gangen jeg ladet 150 gr Barnes X i .308W til et par andre på laget. Det ble noen tilfeller av veldig blodslått kjøtt. Et par av de eldre jegerne lurte på om jeg ikke kunne fylle litt mindre krutt i de patronene.  Samtidig som de mente at .30-06 er en bedre elgpatron enn .308W. Ungjyplingen (meg) prøvde jo bare å duplisere .30-06, med beintråkka ladninger i .308W. Det hjalp ikke å argumentere med at begge patroner bruker samme kule. "Tredve-null-seks" var og ble bedre. Og hullspisskuler eksploderer i anslaget. Sånn var det med den saken.

7 hours ago, t-trim said:

 

En sånn pipe holder sikkert jaktpresisjon noen tusen skudd til.. for en gjennomsnitt jeger i Norge. Så er vel det 5-10år..

For ikke å si livet ut. Er det i det hele tatt mulig å skyte ei pipe så sønder og sammen at den ikke fungerer til elgjakt på normale avstander? Jeg har snakka med jaktfeltskyttere som skyter brukte piper fra 200 STR, og var fornøyd med det. Og ikke bare fornøyd, de brukte dem fordi de var meget presise. Det er ikke all verdens presisjonskrav til jaktfelt, og lite varmskyting. Kan sikkert fungere i veldig mange år til den bruken, samt litt jakt.

I hine hårde brukte jeg .22-250 på jaktfelt. Med moderate ladninger var den finfin til den bruken. Jeg regner den pipa som utskutt nå. Den er ikke så morsom å teste i benk lenger, utvikle ladninger etc. Men til jaktbruk er den helt ok. Kanskje ikke til kråke på 200 m og utover. Til rev rekker den mye lenger enn jeg skyter.

Tikka er aldri feil. Gode avtrekk ut av esken, og det finnes tredjepart å få tak i også. F.eks. https://www.landro.no/timney-triggers-llc/105059/timney-trykkpunksavtrekk-for-tikka-t3

https://www.jaktdepotet.no/display.aspx?menuid=5836&prodid=20074 GGG 77 gr i 855 m/s. Sierra Matchking  Ekspanderer den, mon tro? Må ha ei rifle med 1:8 riflestigning elns da. Nærmer seg at helt vanlig 6,5x55 er like bra. Rekruttpatroner med 100 gr kule @ 800 m/s bør fungere bra på "rypehold". Men jeg vet ikke om disse kulene ekspanderer voldsomt? Bra BC i hvert fall. 

19 hours ago, raufoss89 said:

22lr og 17 hmr: Krum kulebane og vindavdrift gjør kaliberet uegnet for hold på 65-110 m

Jeg kan bekrefte at du ikke vil ha noen av delene til den skisserte bruken. 17 HMR er fantastisk når det er vindstille og kulebanen er finfin til godt over 100 m,  men den blåser fort vekk av ei rype. Jeg har bommet på kråker på 100 m, og jeg syns ikke det blåste såå hardt heller. Det blir for stor usikkerhet. Med .22 LR bommer du i høyden i tillegg 

.223 Remington ville jeg ha vurdert. Snill rekyl, god tilgang på ammunisjon. Det finnes ganske tunge kuler som går tilsvarende sakte. Jeg vil tro det bør fungere bra på rype, men har ikke prøvd selv.  .222 Remington er nærmest avlegs, keep away! Ta I hvert fall en kikk på tilgjengelig ammunisjon i nettbutikkene først.

200 rifleskudd fordelt på f.eks. 10 turer á 20 skudd på dyrefigurer med litt variasjon, det kan hjelpe mye. Konsentrasjon for hvert skudd, ikke bare rappe dem ut. Der jeg skyter og jakter pleier vi å trene på jaktfelt. Setter opp ymse figurer på forskjellige avstander. 3 skudd på hver. Sittende, liggende og stående. Før NM trenger vi gjerne på de samme figurene som skal brukes. Til vanlig trening blir dog 30 skudd for mye for meg. Det tar for lang tid. 15-20 stk passer meg bedre. Med gåing fram og tilbake til skivene, klistring og litt skravling, så blir det ganske passe. Og rifla får kjøle seg ned mellom seriene.

Om alle trente såpass, så ville det hjelpe mye. Og har man først kommet opp på et visst nivå, så trengs det ikke så mye for å holde det vedlike. Jeg tror ikke jeg har sett en eneste skytter som har gått fra god til dårlig. Unntaket er høy alder eller sykdom. Vi kommer jo alle til det punktet at vi ikke klarer prøva. Har en på jaktlaget jeg er med i. Men vi tar han med ut noen turer uansett, uten våpen. Trivelig med det sosiale, og det er alltids noen andre oppgaver som det trengs hjelp til. Og så er det jo smart å vise de aller yngste hvordan gamlinger bør behandles. Det er investering for framtida 

En yngre utgave av meg selv skjøt minst 10 ganger så mye som dagens utgave. Men jeg skal ikke være mange poeng bak om jeg skulle konkurrere mot 1995-utgaven av meg selv. Det er de første skudda som hjelper mest, deretter har hvert skudd mindre og mindre å si. 

Om hovemålet er å unngå skadeskyting, så er løsningen enkel: Ikke skyt uten å være sikker på å treffe. Dette styres av holdninger, ikke skytetrening. Om du er en dårlig skytter så er det verste som kan skje at du ikke får skutt noe. So what? Ny sjanse neste dag.

Jeg kjenner, og kjenner til, veldig mange jegere og skyttere. Både fra jakt, jaktfelt, elgbane, skyteprøver m.m. Så jeg har ganske god innsikt i hvor folk ligger på resultatlistene. Jeg har også ganske god oversikt over hvordan det ligger an på jakt, både på eget lag og på andre lag i nærheten. Jeg må dessverre si at jeg ikke ser noen spesielt god sammenheng mellom tekniske skyteferdigheter og fravær av skadeskyting på jakt.

Jeg kjenner flere toppskyttere som driter seg ut i skogen gjentagne ganger. Og jeg kjenner de som er på bunnen av listene, men aldri gjør feil i skogen. Og så er det alle de andre kombinasjonene. Jeg tror fellesnevneren er at de som er veldig opptatt av å ikke skadeskyte, de skadeskyter sjelden. De som ikke tar det så tungt innerst inne, tøyer strikken lenger. Igjen, det handler om holdninger.

Jeg er absolutt for skytetrening, gjerne i form av konkuranser. Det bedrer ferdighetene, og kanskje viktigst: Gir innsikt i egne begrensninger. Men noen ganger undres jeg på om selvtilliten øker mer enn ferdighetene. 

Litt usikker på hva jeg ville brukt på bjørn  Ellers er 6,5x55 bankers til alt annet. Egentlig er det ingenting som dekker ALT nordisk vilt. Trost er også en jaktbar art. Den blir neppe pen av ei 6,5mm kule. 

Oryx er ei bra kule, punktum. Den både ekspanderer lett og holder bra sammen. Kan alltids diskutere spissegenskaper til spesiell bruk. Men Oryx er dugende til det meste. 

2 hours ago, seawolf said:

Og rådet mitt (for det det er verdt) er at du finner deg ei grei rifle i 308Win.
Enkelt og greit.

Vil egentlig henge meg på det rådet. Du gjør ikke mye feil med å velge ei ok rifle i .308W Den kan du ha livet ut. Om du får lyst og behov for noe annet underveis, så kan du kjøpe det i tillegg.

15 minutes ago, Expert Hunter said:

Man bruker ikke samme kule til 300WBM og eks 9,3x62.

Nei, det kunne blitt interessant...

2 hours ago, Expert Hunter said:

Mitt råd er til alle vilt i Norden ...9.3x62 med 47 cm pipe og demper...Rekyl som en 222 Rem

Jeg har skutt mye med både dempet 9,3x62 og udempet 22-250. Altså, det hjelper med demper på 9,3 men noen .222 blir det IKKE! Ellers enig i at 9,3x62 er finfin.

Kloss hold med moderat patron burde bli identisk med lenger hold med en kraftig patron. Det er kulehastigheten i anslaget som  avgjør. F.eks. har en .30-06 like mye hastighet på 25 - 50 m hold som en .308W har ved munningen. En magnumpatron i 30-kaliber har 100 m "forsprang".

Den Mega-en som Aya XXV viser ser ut som om den har gått baklengs? Mantelen er delvis brettet framover igjen, og blyet er ikke klint utover til en sopp. Eller kan kula se slik ut etter et normalt forløp? Det ligner på det jeg har sett med 12 gram Mega fra .308W. Lav hastighet og slak riflestigning er ikke optimalt. Men 9,3x62 pleier vel å ha ganske krapp riflestigning?

Den X-kula der er jo moderne!  Brukte den der etterhvert. Men før denne var kulene litt rundere i nesa. Disse på bildet er litt "trekanta" i tuppen. Må ha vært midten av nitti-tallet. Og da kan nok kulene ha vært produsert kanskje tidlig nitti en gang. Det ble gjort noen små endringer i designet underveis.

On 10/19/2021 at 10:57 PM, bobby said:

Det er sikkert bare tullerykter, men...jeg har hørt det finnes et uvanlig varmt sted reservert for slike som skyter på elg med 150 grains (og lettere) kuler i .30 kal

Får håpe det ikke gjelder den som ladet disse kulene, for da ligger jeg tynt an  Brukte den originale X, uten ekstra T-er og S-er, på midten av nitti-tallet. Falt mange elger for den. De fleste kulene gikk gjennom, men de vi fant igjen hadde ekspandert som i reklamen. Et betydelig bedre valg enn Vulcan, eller min mening. Dette var før Oryx kom på markedet. Alaska var heller ingen høydare. 12 gram Mega gikk baklengs. Fant noen av dem. I død elg, riktignok  Men den virket litt krampaktig i .308W. Kunne trengt raskere riflestigning, tror jeg.

3 hours ago, Bly said:

Du må vel ikke ha en TV i 2021 for å få sett en dvd….

TV trengs ikke, men et sted å putte DVD-en inn. Det er det noen år siden jeg hadde, i hvert fall.

Billigste jeg har funnet er CCI A17 hos Jaktdepotet. 3,75 pr. smell om du kjøper 6x200 stk. Det er jo "noe over" 22 LR, ja. Ca 4-gangeren. Treningsammunisjon, som i billig helmantel, finnes ikke i 17 HMR.

For min del er det vurdering av vindstyrke i m/s som er den største utfordringen. Jeg har så lite begrep om hva det innebærer i praksis. Om jeg først har et tall å forholde meg til, så er resten relativt enkelt med en app, tabben eller tommelfingerregel. Kjøpte meg derfor en billig vindmåler på Ali. Slik at jeg kan måle under ulike forhold, i tillegg til å "kalibrere sansene mine". Det er overraskende hvor lite trekk som skal til for å få 1 m/s på måleren. Jeg ville tippa tilnærmet vindstille på "øyemål". Derimot er det ikke mer enn 3 m/s når det guster ganske bra.

PS: Jeg er østlending. Min gamle lærer fra Finnmark påstod det aldri hadde blåst her, og at vi ikke aner hva vind er 

1 hour ago, Sitka said:

For og spørra, kvifor fortsatte du ikkje berre med partition?

Fordi andre kuler var antatt bedre. Og jeg byttet pipa til en annen patron. Men kanskje mest av alt er at jeg er nysgjerrig på nye ting. F.eks. kjøper jeg sjelden samme type brød to ganger på rad. Ikke pålegg heller. Andre spiser kneip og flykrasj hver eneste dag.

Den første elgen jeg felte var en okse på 280+ kg. 200 m hold. Federal Premium 6,5x55 med 140 gr Nosler Partition. Skudd midt i bogen, elgen datt og kula satt mot skinnet på baksida. Den Federal-patronen var vel nærmest for Krag-ladning å regne. Dette er så langt tilbake at Partition var det "beste som fantes". Før Oryx, før Mega (tror jeg). Felte 3-4-5 elger til med den samme patronen. Fungerte upåklagelig hver gang. Seinere brukte jeg Oryx da den kom på markedet. Et viktig moment er at jeg var (og er) forsiktig med å skyte. I tillegg til mye trening og konkurranseskyting, jaktfelt, elgbane, miniatyr m.m. Og selvtillit og mangel på nerver som bare en nybegynner kan ha.

58 minutes ago, Sitka said:

Ikkje for og vera GGG men kva skal de eigentleg med så mange rifler? Er det ikkje nok med ei? 

Jeg er tilhenger av å ha så få som mulig, men ei eneste kan bli litt lite. Den må i så fall være en som det kan skytes mye med til en ok pris på patroner og løpsslitasje. Flere piper til samme våpen har vært min strategi. Jeg har kun hatt to sentertente rifler, men 6 ulike piper. F.eks 9,3x63 om høsten til elgjakta, og 6,5x55 resten av året til trening, jaktfelt, elgbane etc.

15 minutes ago, Olesøn said:

Nå utelukker jeg T3 av en annen grunn også da, nemlig at jeg ikke liker den. Hverken boltgang eller avtrekk.

 Folk er forskjellige. Boltgang og avtrekk er to av fordelene med Tikka, i mine øyne. Jeg har sett en del skyttere som ble betydelig bedre da de gikk fra en trå Brno til en Tikka. Men det finnes selvfølgelig mange andre valg, både opp og ned i pris. TS burde prøve noen forskjellige. Helst på en skytebane sammen med noen som kan gi litt instruksjon.

22 hours ago, Haavard said:

6,5 er en marginalkule til elg. Styr unna. 

Jeg er enig i det første du skriver, men ikke det siste. At den er marginal gjør den til den svakeste lovlige patronen du kan bruke. Elgen blir helt død av ei 6,5-kule. Og det fra en patron som er lett å skyte med. Relativt billig, patroner får du alltid tak i, og du kan bruke den samme rifla til både jakt og konkurranse. Det finnes ikke elg som står på beina etter et bra treff fra ei ok 6,5-kule. Det jeg har sett av skadeskyting skyldes ikke svake patroner, men skyting på dårlige sjanser. Og det har jeg dessverre sett en del tilfeller av 

2 hours ago, Olesøn said:

Hadde jeg hatt valget akkurat nå i dag hadde jeg tatt 308 i kort kasse,

Da utelukker du en av bestselgerne, Tikka T3x. Den finnes kun med én lengde på låskassa. Og når låskassa likevel er lang, så kan man like gjerne velge en lang patron. 30-06 gjør jo alt en .308W gjør, og enda litt til. Personlig ville jeg (igjen) valgt  6,5x55. Gjerne en Tikka T3x lite. Det er rifler som er gode å skyte med, godt avtrekk, og kan selges igjen for en grei pris. Funker til alt, jakt på stort og smått, jaktfelt, elgbane etc. Jeg har sett temmelig mange skyttere opp igjennom som som stiller på jaktfelt med 30-06 eller 308W. Det går ikke lang tid før de ønsker seg en 6,5x55. Så det er like greit å begynne der. Et annet kaliber patron kan komme i tillegg til en av de tre store. Mengdeskyting gjøres enklest og billigst med en standardpatron. Pengene som spares på standardpatron kontra "noe som ikke alle andre har" kan brukes til å finansiere ei rifle nr 2.

Et lite regnestykke: En patron i 26 eller 28 Nosler koster 55,- kr/stk. Den billigste 6,5x55 jeg finner koster ca. 8,- pr/stk. Det er en differanse på 47,- kr. pr patron!  En ekstra Tikka spares inn på 300 skudd! Sammenlign gjerne med en litt mer kurant patron enn 26 Nosler, poenget består uansett. Det tar bare litt flere patroner før ei ekstra rifle er spart inn.

Et annet regnestykke: Om pipa i 6,5x55 tåler 5000 skudd, så koster det minst 40.000,- i ammunisjon å skyte den ut. Å skyte ut ei pipe i en ukurant patron koster en halv bil.

TL;DR kjøp ei grei rifle kamret for en av de tro store. Suppler med ei ekstra rifle for morroskyting. Ei salongrifle er heller aldri feil.

Hullspiss i .22LR har absolutt sin plass. Det er betydelig mer skuddvirkning kontra vanlige kuler. Hastighet hjelper også godt på. Stinger er det bra drag i, men har rykte for å ikke gi så god presisjon. Jeg har brukt mye subsonic hullspiss, på skjære f.eks. Ved et dårlig treff i magen med vanlig kule flyr den gjerne vekk, med hullspiss blir det mye større hull og sikrere felling. Stinger = enda større hull. Utfordringen med .22LR er kulebane. Du skal ikke feilbedømme avstanden med manger meter før det gir dårlig treff eller til og med bom. Om du tror det er 50 m og det viser seg å være 60 m, så er du allerede ute og kjøre.

Da kommer 17 HMR mer til sin rett. Den er flattskytende nok til at du oppdager neste utfordring, som er vindavdrift. Jeg har måttet lære ting litt på ny etter å ha tatt i bruk 17 HMR. Jeg vil anbefale å teste en del under varierende vindforhold.

Jeg har skutt rev, kråke og skjære med CCI A17. Skuddvirkning på fuglene er bra, de detter rett ned. Men det er ikke så voldsomt som jeg hadde forventet. Jeg tror Stinger river like mye. Reven datt etter få meter også, så det funker. Men det er ikke overflod av kraft til den bruken.

Ny fjær: https://www.brownells.no/TIKKA-TRIGGER-SPRING Jeg har en T1x, som bruker det samme avtrekket. Det var hinsides tungt ut av esken. Jeg har justert ut skruen så langt det går, da er det ok. Men jeg kommer til å bestille ny fjær. Eller finne ei fjær å teste med, fra en kulepenn e.l.

Evt. nytt avtrekk. https://www.landro.no/timney-triggers-llc/105059/timney-trykkpunksavtrekk-for-tikka-t3

Koster noen kroner, men ikke verre enn differansen mellom to ulike våpen.