ATS

ignorant skrev (11 timer siden):

Da vi testede de same kugler, i immiteret lungeskut (2½cm 20% gelatine, foran 25cm opskummet (70%luft) gelatine). Ja der viste de ved trefhastighed på 600m/sek. ingen ekspansion . og fungerede som spidsskarp

Jeg har begrenset erfaring med Barnes TTSX, men jeg ble overrasket da jeg skjøt en hjortkalv like bak bog på kun 30 meters avstand. Anslagshastigheten må ha vært et sted mellom 750 og 800 m/s. Kalven løp over 100 meter før den la seg og hullet både inn og ut så ut som om den var skutt med en FMJ kule. 

Neste hjort jeg skjøt med samme ladning og kule ble truffet i bogen litt frem på dyret og såret bar tydelig preg av en godt ekspandert kule, og dyret la seg fort. 

Det @ignorant skriver er det jeg har mistenkt. At det var for lite vev mellom skinnet og lungene i kalven til at kulen ekspanderte skikkelig. Hadde skuddet gått gjennom en bog ville den gjerne ekspandert. Dette er selvfølgelig bare ett tilfelle så mann kan jo ikke trekke noe fast ut av det. Jeg kan ha vært ekstremt uheldig med akkurat den kulen, men når det var første gang jeg skjøt dyr med en kule fra Barnes så ble jeg mildt sagt skeptisk.

Uansett så ville det vært interessant å teste kulene på en slik måte som @ignorant beskriver. Det kan jo hende at kobberkulene fungerer dårligere når treffet er bak bogen, slik en del liker å skyte for å minimere kjøttskade. 

Hva skjer om mann gløder en Barnes kule? Regner med den blir mykere og ekspanderer lettere, men også lettere revner og mister vingene. 

Må være en tsx uten plasttupp da. 

Om en har problemer med å oppnå tilstrekkelig hastighet på Barnes kuler og lignende så kan mann jo prøve Sonic Ballistic Hunt, DK Bullets eller andre monolittiske kuler som fragmenterer kontrollert i 3-4 deler. De fragmentere langt under 700 m/s så hastighet er ikke lenger et problem. Av det jeg har lest på andre forum så har de god effekt i viltet. Har vært litt sparsommelig med erfaringer på kammeret. 

Ja, tenkte det måtte være Sonic eller DK bullets. Kan ikke være så mange danske messingkuler.

@ignorant Det ser ut til at mange andre her vet hva navne på kulene dine er, men det gjør ikke jeg  

Hva heter de/dere? 

En nær venn av meg slet med depresjon i flere år, og hadde også ett selvmordsforsøk. 

Nå er han både jeger, pistolskytter og frisk. 

Han spurte psykologen sin om han burde la vær å skaffe seg våpen, men fikk til svar at han ikke burde begrense seg selv. Om han ville skyte, så burde han dra å skyte.

Å komme seg ut i frisk luft med kamerater og en ny hobby tenker jeg bare er sunt!

Olsenm skrev (16 timer siden):

Det du linket til er forsåvidt lineær utvidelse også, så er vel ikke direkte overførbart. Temperaturen påvirker i tillegg pipe, måleutstyr i begge ender, og kobberet, og det er når alt blir lagt sammen at marginene fort kan komme på u-tur.

Er den reelle utvidelsen særlig større enn det som er gitt av modellen for lineær utvidelse? Trodde modellen for lineær utvidelse var rimelig presis for solide metaller, og at alle ikke-lineære ledd var mye lavere og dermed ubetydelig i denne sammenhengen. 

Tenker at du kanskje kompliserer dette. Er vel ikke verre enn å spørre leverandøren av kulene hvor store forskjeller i løpsdiameteren og kulediameteren en kan tåle. Om det er snakk om et par hundredeler av en mm så tenker jeg at normalt godt måleutstyr i romtemperatur fungerer helt topp. En vil uansett kjøpe et mindre parti kuler i starten for testing for å få det endelige svaret på om de går eller ikke. 

IvarU skrev (17 timer siden):

ATS skrev (18 timer siden):

 

Vi har en riflingsdiameter på 6.72 mm. 

Har vi det? Hvem er det som produserer slike piper?

Hehe, jeg tok bare ukritisk det tallet som @M67 postet et par poster over meg. Jeg skreve vel litt raskt og utydelig. Var bare for å demonstrere hvor lite diameteren endrer seg med termisk ekspansjon innenfor normale temperatursvingninger.

Ved en grad økning så øker lengden av stål ca 1/100 000 i alle retninger, og kobber ca 2/100 000 (lineær ekspansjon).
Her var det snakk om å måle diameteren hjemme mot at en kuleleverandør skulle måle den og forskjellen i temperatur hjemme og hos leverandøren. Og jeg regner med at det er omtrent romtemperatur begge steder, og da spiller vel ikke den termiske ekspansjonen i stål eller kobber noen rolle. 

Olsenm skrev (1 time siden):

Når det er snakk om så små marginer så har jo temperaturen veldig mye å si, og det vil være nyttig å ha pipa i samme klima som produksjons og måle utstyret.

Nå snakker vi om toleranser ned på 0.01 mm. Vi har en riflingsdiameter på 6.72 mm. Om stålets temperatur øker med 20 grader så utvider stålet seg med mindre enn 0.0001 mm, omtrent en hundredel av toleransen. 

Om ikke jeg har regnet feil da... det kan jo være...

http://www.aalarm.no/Tabeller/lengdeutvidelse.htm

M67 skrev (3 timer siden):

Som du sier vil en få mer fart i 30-06, men jeg ser ikke helt poenget. En 150gr TTSX gjør nøyaktig det samme som en 168gr i samme fart. Du kan strekke holdet litt mer kanskje - og så er vi tilbake på "no replacement for displacement"-debatten - en 300WM vil gi enda mer fart..

Nå er vel 168 gr designet for å åpne i lavere hastigheter enn 150 gr.

Mener å ha lest det flere steder og det kom vel også frem i @moviken sine tester. Det er litt problematisk at vi alltid snakker om at kobberkulene trenger mer fart en blykuler. Det stemmer nok i gjennomsnitt, men du kan fint lage kobberkuler som åpner i lav fart i alle i alle kalibre, de bare går fort i stykker i for høy fart. 

Jeg hadde tenkt å lade 150 gr Barnes TTSX, men heller nå mot 168 i min 30-06.

M67 skrev (2 minutter siden):

som går 30-45 grader opp? eller som på pistolbanen, i benken - hva er det?

Utenfor skuddsektor ville jeg tro, og dermed vådeskudd.

alkymisten skrev (2 timer siden):

Jeg registrerer videre at du  og @ATS ikke har kompetanse eller innsikt i hvordan retten  og deres aktører fører og konkluderer i en slik sak.

Da er vi 3  

Jeg synes Emilie Enger Mehl er dyktig, men jeg tror ikke hun eller andre i regjeringsapparatet er kompetent nok innen våpen til at de klarer å forsvare at en Browning Bar MK3 i 308 med 10 skuddsmagasin er lov, men en Ruger 10/22 er ikke. 

For POD sin liste sier at MK3 er innafor, mens 10/22 utafor...

Tror det handler mer på at regjeringen stoler på POD, enn at de er enig. 

Så vidt jeg har forstått så spiller det ingen rolle om regjeringen eller stortinget er enig i tolkningen til POD. 

Dette havner gjerne i retten, og retten bryr seg om loven og der det er utydeligheter i loven så ser de til lovens forarbeid. 

Olsenm skrev (3 timer siden):

Om du har av den "nye" kassa med H.A.C.T avtrekk, så selger gunbloke, fjører til det avtrekket

Har en Howa med HACT avtrekk hvor jeg klippet litt av fjæren for å lette antrekket. Laveste avtrekksvekt var mellom 1.5-2 kg, men nå er den fin til jaktfelt med 1 kg avtrekk. 

https://youtu.be/AWTAuu-neNo

Forøvrig en 223 med krg Bravo og liten ståldemper i front. Super til jaktfelt. 

Artig at de valgte bilde av en Browning Bar DBM eller Match på siden. Der kan mann vel bare sette på nytt underbeslaget slik at det blir likt en Browning Bar MK3 og så er den lovlig i henhold til politiet sin forståelse av loven. 

Med en scatt løsning er det vel riflen (kamera) og ikke blinken som sier om du treffer, og da må en ha kontroll med alle riflene. Ved bruk av lasegevær er det blinken som arrangøren står for som registrerer treffet. Ser for meg mindre mulighet for juks og dertil lettere kontroll og byråkrati med lasergevær. 

Jeg har bare erfaring med Scatt Basic. Mulig biatlon løsningen deres har en løsning for dette. 

Men ellers er jeg enig i at Scatt løsningen er best. De virker og er ekstremt nøyaktig. 

holme12 skrev (6 timer siden):

Som tjenestevapen i utenlandsk forsvar først vi hadde en FN hi-power.

Fordi den hadde en manuell sikring, fikk vi bære den med en kule i kammeret med sikringen på.

 

Etter det mottok vi glocken, som manglet den tradisjonelle sikkerheten og før den ble tatt i bruk prosedyrene ble endret, ingen kule i kammeret og "rack the slide" når man grep pistolen fra hylsteret.

Synes dette er litt tynt grunnlag for å anbefale mot å bære fulladde "striker-fired" pistoler uten manuell sikring, som Glock. 

Det høres mest ut som om en offiser som ikke var vant med slike pistoler synes det virket usikkert og dermed ikke tillot at de hadde patron i kammeret. 

Om mann skal si noe meningsfylt om "strike-fired" pistoler uten manuell sikring er mindre sikre enn pistoler med hammer og manuell sikring bør det ligge en litt mer omfattende analyse enn hva som var vanlig et sted i forsvaret. Finnes det noe statistikk om det skjer hyppigere vådeskudd med noen typer pistoler enn andre? I hvilke situasjoner skjer vådeskudd og hva er grunnen? Ville en manuell sikring endre utfallet i slike typiske situasjoner? Hvilke ulemper har den manuelle sikringen for de som trenger å bære halv- eller fulladde våpen? 

Inntrykket mitt er at stadig flere politistyrker i verden og sivile som bærer våpen i USA velger en "strike-fired" pistol uten manuell sikring. Det er for meg rart at de skulle valgt ett våpen som var mer utrygt.

Her er et resultat fra Quick Load. Det kan jo være en pekepinn på hva som er mulig å få til.

Kule: 120 gr Barnes TTSX

Krutt: 59 gr N560

Løpslengde: 50 cm

Utgangshastighet: 921 m/s

For hver 5 cm med løp du legger på øker hastigheten ca 25 m/s med denne ladningen.

amatør skrev (5 timer siden):

60000 N/mm²

Skulle det kanskje vært cm²? 

Glem det, jeg går å legger meg med feberen min...

M67 skrev (2 timer siden):

Påmeldingsavgifta overgår ammoprisen for de alle fleste stevner. Kjøring og overnatting er dyrere enn disse til sammen

Tenkte mer på ammoen til trening før stevnet...

Når folk skriver at stevner er dyre så lurer jeg på om de har lagt merke til hva ammunisjon koster 

Fin beskrivelse som alltid

M67 skrev (56 minutter siden):

Si at en som holder, tar gode avtrekk, i vingleområdet, 
En som vingler like fort som meg, men mindre, som da skyter 10ere og innertiere, han vil, fordi slagtiden utsetter skuddet, havne lenger ut i tieren f.eks, eller til og med ut i nieren. Jeg vingler mer, men beveger rifla like mye i slagtiden, så jeg kommer kanskje lenger ut i nieren, og kanskje får jeg en 8er, iallefall er det liten forskjell, kanskje ingen, siden vi begge trekker av i vingleområdet, og i hele vingleområdet.

Jeg ville jo trodd at når mann vingler, men tar gode avtrekk når vinglingen er rundt senter så har slagtid nærmest null betydning. Om du presser avtrekket så ville jeg trodd at det er en usikkerhet på når avtrekket går på flere titalls ms, mens en lang slagtid gjerne er på 10 ms, og kort slagtid på rundt 2 ms. Så usikkerheten eller variasjonen i når avtrekket går er så dominert av presset at slagtiden har nær null betydning. 

Når du skriver "jakter" tieren så regner jeg med at du mener å ta et bestemt avtrekk i det siktet er i eller på vei inn i 10'eren? Da er jeg helt enig i at her er slagtiden av betydning, spesielt med dårlige avtrekk. 

M67 skrev (11 timer siden):

Men jeg skyter ikke godt stående uansett. 

Det er vel da effekten av lang slagtid skal være mest synlig. Om du holder rifla dønn i ro så spiller ikke slagtiden noen rolle. Jo mer bevegelse, jo større effekt har lang slagtid, om jeg har forstått @Torf rett i tidligere tråder. Og det er da nybegynnere som har størst effekt av kort slagtid. 

Det er så mye lettere å ta folk seriøst når de ligger unna caps-locken... blir så mye roping.