Vaquero

Mye var annerledes før i tiden: Det sto en morsom historie i Nordisk Våpenforum for noen år siden, for dere som husker bladet, veldig bra forresten. Det var en gang en unggutt ca.9 år som ikke var helt lydig. Han hadde fått tak i farens tjenestepistol, en Colt 11,25 (.45acp). Han moret seg med den ved å ro i en pramm i kommunens vannreservoar og skjøt på karper. Ikke bare en gang, folk visste om det og kontaktet lensmann. At en slik aktivitet foregikk i drikkevannet som ellers var forbudt å bade i var uhørt. Fisken råtnet der også. Lensmannen tok gutten på fersken og kontaktet faren som ikke visste hva poden fordrev tiden med. Etter påtrykk fra lensmannen skulle faren ta bedre vare på pistolen slik at denne uhygieniske aktiviteten i drikkevannet opphørte. At niåringen hadde tilgang på pistolen og hadde brukt den var egentlig ikke tema, men hvor han moret seg med den og hvordan. Ja, det var tider det? Et familiemedlem hos meg (83 år i dag) bodde på landet på en liten gård. Han måtte gå ca.4 km. gjennom skogen for å komme til barneskolen. Han var også 9-10 år. Han hadde noen ganger med seg hagla og jaktet tiur og orrfugl til og fra skolen. Det var flere gutter i klassen som gjorde det, men de måtte gjemme hagla under noe løv og kratt før de nådde skolen. Læreren viste om dette, greit bare han slapp å se det.

Jeg har funnet frem noen 8mm. patroner her. Noen av dem er litt spennende synes jeg. Det som slår meg med patronsamlingen er hvor mye historie som ligger bak nasjoner og folk. Sporlyspatronen til venstre er en vanlig 7,62x63, den er ment for visuell sammenligning særlig for sidemann nr.1: #1: 7,92x63 Svensk MG år 1932. #2: 7,92x61 Norsk MG (mye omtalt her i Forumet). år 1937. #3: 8x58R Dansk år 1889. #4: 8mm. Kropatschek (Portugal) 8x56R. år ca.1900-1910. #5: 8,2x53R Finsk jaktpatron basert på deres militærpatron 7,62x53R. (samme som russisk 54R.) kom i år.ca.1945 - 1950. Sako. #6: 8mm. Lebel, fransk år.1886. #7: 7,92 Kurz, Tyskland 1943. #8: 8mm. Lebel revolver, fransk år 1892. #9: 8mm. Nambu, japansk pistol år 1914 .320" diameter. Denne patronen er ikke ekte, den er hjemmesnekret av meg med Bertram hylse. #10: Denne er jeg usikker på, den er ikke original, men hjemmesnekret for bruk i et eller annet brekk eller kombivåpen. Det nærmeste jeg kommer er: 8x57R Hagen Express? Eller 8x58 Sauer&Sohn. Dette er 1880 - 1900 patroner. En morsom sak en skal legge merke til her er begrepet EXPRESS, det er flere patroner fra denne tidsepoken som har dette begrepet. På denne tiden hvor verden stadig ble erobret med industrialisering og lokomotiver bygd for fart var ordet EXPRESS trendy, på ting som gikk fort og hørte fremtiden og nyere utviklinger til. I dag snakker vi om MEGA - ULTRA osv. Moderne Express-lokomotiver var ingeniørkunstens stolthet som skulle vinne landområder som ellers var utilgjengelige, og med fart. Dette moteordet smittet over på patroner som gjorde ting andre patroner ikke kunne, og derfor velge dette nye. Når Roy Weatherby turet frem med sine MAGNUM patroner på 50 - 60 tallet og med "MAGNUMBELTE" på alle patronene sine, så var det hele en gimmik. Delvis sant det med Wby. han løftet uansett hastigheter. Når det gjelder svenskenes 7,92x63 så var det ingen kopi av 30-06 hylsa. Når man holder i 30-06 og denne svensken merker man forskjellene. Den svenske 7,92x63 er betydeligere voksen. Man ser det fort med skyvelæret, også med blotte øye. Det er absolutt ikke en 8x06.

Når det gjelder Elgrifla så har jeg skumlest litt i boka til Hanevik, alt tyder på at pipene var beregnet på 7,92 dimensjon, som han skriver IS (.323"). At Kongsberg ville finne på å lage løp til en .318" som var overlatt til å dø sakte ut av seg selv virker usannsynlig. Det ble laget noen 8mm. før krigen i 8x54 leser jeg, dette var en 6,5x55 hylse som var utvidet til 8mm. Man beholdt skulderen til hylsa, på denne måten slapp man å endre kammeret. Hele tiden snakkes det om reduserte ladninger og ikke 7,92x57 militære patroner på full "guffe". Jeg kjenner "havesyken" her, uff uff. Mauser m/1888: Denne hadde kulediameter 8,07mm (.318") Det var blant annet slike som også ble kamret om til 8x60 (.318"), de ble vel neppe skiftet løp på til 8x60S (.323"), i så fall må det være at de bygde disse om helt hvor kun låskassa var råemne? Det virker vel litt usannsynlig når det fantes bedre låskasser som 98 m.m.? Jeg snakker om rifler i sivilt eie etter 1918, hvor 7,92x57 var ulovlig for sivile.

Det er ingen tvil om at man kunne skrevet og krydret opp mye rundt 8mm. patroner. Det hele startet jo med denne 8mm. Lebell til franskmennene i 1886. Tyskernes erkefiende kom først med røksvakt krutt og satte hele Europas våpenindustri i sving med modernisering. Ikke minst den svensk/norske patron-kommisjonen som tidlig på 1890 tallet utviklet 6,5x55 patronen. Frankrike holdt nyskapningen sin strengt hemmelig den gangen, men en fransk landssviker stakk av til Tyskland med børse og patroner til noens fortvilelse og andres begeistring. Man ville også forby røksvakt krutt fordi det var feigt at ikke skytternes posisjon kunne synes Franskmennene var også "feige" den gangen de kom med hullbaseprosjektiler til munnladerne sine, treffsikkerheten deres ble ikke rettferdig for andre. Når man graver i patron og militærhistorie er det mye rart man kommer over av informasjon.

Det slår meg stadig hvor lite 8mm. er utbredt i elgskogen her i landet, jeg har jaktet elg i ca. 35 år og har kun sett en jeger med 8x57JS. Det er ingenting å utsette på den patronen. Her har jeg plukket frem 10 patroner i 8mm. De er ikke uvanlige for oss som samler patroner, men heller litt uvanlige i skogen. (Jeg tenker spesielt på 8x60S og 8x64S). Fra venstre: 1=en vanlig tysk 7,92x57JS fra krigen. 2=8x57JS samme patron i FMJ Jaktmatch fra Norma. 3=8x57JS noe eldre med rundneset blyspiss fra Norma. 4=8x57JRS (R for rand/rim) disse er for brekkvåpen. Så begynner moroa, 5=8,57JR med stålhylse fra RWS (må være gammel). 6=8x57JR fra Norma (jeg tror ikke de produserer JR lenger ?) 7=8x60S. 8=8x64S. 9=8x68S. 10=8mm.Remington Magnum. For de som har gjort dypdykk i dette temaet 8mm. er det kjente faktorer å tenke på, men for de som ikke kjenner historien og kulediametere så er det noe å plukke opp? Det som er enkelt å forholde seg til er betegnelser med eller uten "S". S (S-Geschoss) står for spiss kule og kom etter 1905 med en større diameter som ikke må forveksles med den andre. Dette er tyskernes første røksvake militærpatron. 8x57I (i) for infanteri kom i 1888 for deres nye Mauser mod.1888. Kulediameter var: Kaliber 7,80mm. Bunnmål 8,07mm. (.318") Skytetester med spisse kuler og større diameter kom i 1905 og med endret betegnelse "S" (Ny spiss kule) kaliber 7,89mm. bunnmål 8,20mm. (.323") Ved en feiltagelse ble betegnelsen endret fra i-infanteri til J. Den gamle tyske skrivemåten kunne "i" oppfattes som J. Denne betegnelsen lot seg senere ikke rette opp og J ble dermed offisielt hengende med. Tyskernes 8mm. historie er passe kaotisk: Sivile skyttere og jegere tok denne patronen i bruk, 8x57I, og raskt kom patronen for brekkvåpen med rand "R", 8x57IR eller JR. Betegnelsen var videre M88 B. Kulediameteren her er som uten "S" .318". Kravepatronen ® ble utviklet i 1895-1904. Etter 1905 hvor militæret endret kaliberet til 8,20 (.323") Med "S" kom også en 8x57JRS i 1928 (8x57JRS M88 B). Etter første verdenskrig ble det forbudt for sivile å eie/bruke våpen med militært kaliber, dette for å hindre en ny krig, vi så hvordan dette gikk. Derfor kom 8x60, her kunne man lett brosje opp eksisterende kammer. 8x60 kom i 1924. Så ville mange bytte pipe til 8,20mm. ("S") Så kom 8x60S i 1928. Flere og flere byttet over til den nyere diameteren i sine boltrifler. "S" piper/løp tok stadig over. 8x60R og 8x60RS begge for brekkvåpen kom i 1932. I 1912 kom 8x64S. 8x68S kom i 1939 og har en viss utbredelse, særlig på kontinentet. Når det gjelder 8x57JR så ble ikke pipeskifte så vanlig eller billig enkelt som for boltrifler. Før krigen ble det fortsatt produsert brekkvåpen for dette kaliberet, men en gang i 1938-39 ble det bestemt i Tyskland at dette skulle opphøre. Så disse 8x57JR børsene er som regel fra før krigen. Mange av disse har overlevd tiden og forsvart en produksjon av patroner frem til i dag, men det er ikke mange som lager dem. 8mm. Rem.Mag er det stille på, så begeistret som nordmenn er for amerikanske patroner, for en tid tilbake var alt med "magnumbelte" veldig stas. En bekjent av meg har en 8x68S som han brukte på seljakt, ellers er den uvanlig i mine kretser. PS: 7,92x57 eller 8x57 går ut på det samme, det vanlige hvis man kjøper denne patronen i dag er at det står 8x57JS på esken. (7,92x57 er mer en militær betegnelse.)

Kortholspatronene til Veidinn var spesielle, at de fantes for .30US var nytt for meg. Når det gjelder .303 Brit. er også spesielt. Nå er det også slik at vi har sett mye rart fra Bakelittfabrikken i plast. Jeg har for eks. rødplast i 7,92x57. Etter det jeg har sett så var det rimelig kaos i våpenoppsetningen til diverse avdelinger i Norge etter krigen, jeg mener å ha sett historiske nedtegninger med Enfield i HV-avdelinger et stykke ut på 40 tallet om ikke tidlig 50 tallet. Det er nok av folk her på Kammeret som har oversikten på hva norske styrker har hatt under og etter krigen? I følge boka til Hanevik var Lee-Enfield No.4 MK 1. i bruk frem til 1952, med også flere andre modeller Enfield. Jeg har norskproduserte kortoldspatroner i 7,92x57, RA-produsert. PS. jeg har for eksempel rødplast for 7,5 Nagant revolver.

Jo da! Det blir en del esker, nesten for mye noen ganger. Nå har jeg ikke tenkt å bøsse ned Kammeret med alt skrote mitt, men her har vi et lite utvalg av utgåtte esker. Den øverste esken med arabisk skrift er 7,5x54 MAS (fransk). Patronen her ser ut til å være produsert i Syria år 1958. Jeg har fått en araber til å oversette for meg. Ellers er det gammel tysk pistol m.m. En ser godt nok hva som står på eskene ved å trykke et par ganger på bilde. Esken (over PISTOL BALL) med 9x19mm. fra Sverige er pakket 31. juli 1942. Svenske patronesker fra denne tiden inneholder som oftest en lapp med å ta vare på messingen (se esken for 07). Esken i bunnen til venstre (PISTOL BALL) er .45acp fra 1942, hylsene er av stål, dette er trolig droppammo? Denne esken er fra da krigen i Vietnam raste for fult, figuren bak har lite med selve patronen å gjøre, men viser en amerikansk soldat fra denne operasjonen. Jeg har mye duppeditter og figurer/modeller på laderommet, plakater osv. Jeg er tydeligvis ikke helt voksen ennå

Bilde til Veidinn med den litt store patronen: Jeg har en maken (tror jeg) min er helt lik uten reklametrykk og det er en foldekniv. Et par andre morsomme patroner jeg har er disse to: Vi snakker om 7,5x55 Swiss eller til Schmidt-Rubin, en kjent rettrekkermekanisme spesielt for Sveits. Patronen til venstre er eldre enn de som vanligvis er å få tak i: Det er "7,5x53,5 GP 90" med en papirviklet mantlet kule i diameter 8,25mm. Denne patronen kom i 1890 og ble senere endret til nytt kaliber og hylselengde. Patronen til høyre er den nye: 7,5x55,5 GP 11, som kom i 1911. Kulediameteren her er 7,8 (.308") Det kom også en annen en i 1923: 7,5x54,5 GP 90/23 Cadet. Den siste jeg nevner har jeg ikke, dessverre. Jeg har lagt ut flere bilder på denne rifla i Forumets RIFLE: (Tema) Eldre infanteririfler. En bekjent av meg er en heldig innehaver av denne lekkerbisken. Patronene her har jeg fått av en bekjent med familie i Sveits, jeg skal prøve få lirket ut noen flere typer derifra.

En bekjent av meg har denne Schmidt-Rubin K-31. Det er en god stund siden jeg tok disse bildene. Vi importerte hver vår rifle i år 2000 fra Hege i Tyskland. Jeg kjøpte MAS-36 og han denne sveiseren. Jeg skal prøve å få lånt den en dag og skyte noen serier med hjemmeladde patroner i Norma hylser. Den går godt. Jeg skal også få tatt noen bedre bilder, den er bare så fin i stokken! Her står den sammen med min Mosin-Nagant mod.44, Schmidt-Rubin er en interessant rettrekker. Patronen er også Sveits egen kreasjon, 7,5x55. Kula måler .308" så kuler er nok å velge i. Patronen til venstre er litt spesiell, "7,5x53,5 GP 90" det er en papirviklet kule i mantel som måler 8,25. Denne patronen kom i 1890 og ble senere erstattet/endret i 1911 med 7,5x55,5 GP 11. GP 11 er patronen til høyre og den har kulediameter 7,8 (.308") Det er denne GP11 som K-31 rifla her bruker. Det var fra denne siden i katalogen som fikk ham til å bestille og søke om import, jeg fant min MAS-36 på samme side. Prisene er i D-Mark.

45 Colt snakker om 45-120, jeg har selv hatt gleden av å byttehandle med 45 Colt (vi er begge registrerte patronsamlere). Puslingen til venstre er en 45-70 Govt. og nr.2 er hans egen "husflidskapte" 45-120. Patron nr.3 etter elgen er en .50 Sharps, deretter som jeg bruker en 7,62x51 for sammenligning. En utfordring til 45 Colt, du bør ta noen nærbilder av din Sharps, den er et stykke amerikansk bonderomantisk custom-smidd snadder som fortjener litt oppmerksomhet på denne "catwalken". Bilder-bilder-bilder 45 Colt!!! Sameksponert med patronsigarer selvfølgelig. PS: min 45-70 fyrer med røksvakt, 45-120 fyrer med svartedauen...