Vaquero

Jeg var så dum å lånte bort boken "Døden i det høye gresset" den er borte. Uansett forfatteren hadde en fargerik fortellerevne som få. Når det gjelder 460en så glemmer jeg ikke en tidligere bekjent som hadde en slik børse i dette eksotiske kaliberet. Det var en ung gutt i tidlig 20 årene tidlig på 80 tallet en gang, da var slike ting mer uvanlig enn i dag. Til tross for sin unge alder med et voksent kaliber visste han godt hva han holdt på med. Han fortalte om en forvilet situasjon på skytebanen til det Frivillige Skyttervesen, en eldre gubbe som hadde vokst opp med Krag og 6,5 gjennom et langt liv ville for død og liv teste 460en. Litt motvillig ga han etter for gubben. Gubben la seg godt til rette og siktet inn, gutten/eieren protesterte på skytestilingen. Han insiterte på at gubben burde stå eller sitte første gangen. Gubben sendte ham et arogant seniorblikk tilbake og understreket at han hadde holdt på med skyting lenge før han gutten var født. Dermed smalt det fra liggende skytestilling, gubben lå lenge uten å røre seg, til slutt reiste han seg uten å åpne sluttstykket og ynket seg rett til bilen og forsvant. Etter dette ble eieren av børsa mer kritisk til å la andre prøve. Han ville heller ikke latt gubben prøve hvis kikkerten var påmontert, da kunne det gått verre.

Helt til venstre en vanlig 7,62x51 Nato.

#1. 460Wby. -#2. 416Wby. - #3. 378Wby - #4. 340Wby. - #5. 30-378Wby. - #6. 300Wby. #7. 7mm.Wby. - #8. 270Wby. - #9. 6,5-300Wby. #10. 257Wby. #11. 240Wby. #12. 224Wby.

I kveld gikk jeg litt amok i patronsamlingen min, det ble en del bilder.

Mye tyder på at kvaliteten på spiker er sterkt stigende i nærmeste fremtid

Sikkert ikke så spennende, men når sluttet produksjonen av disse ladningene:

Jeg har en full blikkeske som vist her, det som forbauser meg er år 1954, hvor lenge ble disse patronene produsert. Jeg antar at det er til Jarmann redningsgevær.

Her er et par morsomme jeg har i min samling, to er mer vanlige:

#1. 7,5mm. Nagant Revolver. Denne er det mange samlere som har obligatorisk, norsk revolver kjent fra det norske forsvaret.

#2. 9mm.Nagant Revolver (Belgia 1877) også brukt av norske forsvaret før krigen. Disse revolverne var det meget få av. Det er sjelden man ser denne patronen, revolveren er desto mer sjelden. Det var visstnok hæren som hadde disse. Ryktene sier at depotet for så og si hele arsenalet av disse revolverne gikk føyka etter en direktetreff fra et bombefly over Horten under krigen, stemmer det? Derfor påtreffer man ikke disse revolverne i dag, men en jeg kjenner påstår å ha sett to stk. 9mm. Nagant omgjort for kal.22LR.

#3. .455 Webley revolver MK.2. Det drysser ikke av disse lenger heller.

#4. .455 Webley Automatic. Er meget uvanlig å komme over, britisk marine i 1912 fikk denne i følge min literatur. Den står langt tilbake for .45 acp.

Nå må jeg innrømme at sivile sortkruttpatroner har jeg dårlig satt meg inn i, men jeg lurer på noen her. Eks. Jarmann er oppført i boka til Hanevik som 10,15x61R. En av disse er vel en Jarmann?

For å komme litt i gang:

#1. 12x44 Remington, en norsk randtenning.

#2. 12x44 tror jeg er Remington for sentertenning? Hylsen har stempel: H.UTENDOERFFER NURNBERG.

Målene som følger under her er hva jeg måler med skyvelæret, ikke offisell kaliberbetegnelse.

#3. 11,80x51,30. Sentertenning med 1900 og "krone", HL hylsebunnstempel, hva er dette?

#4. 10,84x56,90. RWS hylsebunnstempel. Hva er dette?

#5. 10,36x58,88. Hylsestempel er HAGEN 10-15. Kjent norsk. Hva er dette?

#6. 10,60x60,83. Hylsebunnstempel G.EGESTORFF LINDEN B/H. Ser for meg ut som en som passer Jarman?

#7. 9,3x72. Dette er en sortkruttversjon med hjemmestøpt kule for jakt. Jeg kjenner våpenets historie, det var en Hagen børse i kaliber 12 hagle med sideliggende rifleløp i 9,3x72. Børsa ble brukt til tjuvjakt på elg under krigen. Børsa hadde utenpå liggende haner.

#8. 8x37,73 får jeg med digitalt skyvelær. Hva er dette?

Alle patronene utenom #1. er sentertenninger.

Som du ser så begikk jeg et grovt underslag av denne ene patronen av typen sporlys, den med brun tupp (eksplosiv) ville jeg ikke ta med hjem til mor. Jeg husker at vi skjøt med flat vinkel mot sandvoller som sikker bakgrunn. Den flate vinkelen mot bakken ga ikke alltid rett annslagsvinkel slik at de med brun tupp eksploderete. Det var mange som ikke gikk av. Ut fra min personlige erfaring ville jeg kviet meg for å putte slike blykladder i smeltegryta. Det var ikke store eksplosjonen disse ga, men i smeltegryta kunne dem sikkert gitt et uslettelig inntrykk.

Ja vel, hvis vi snakker om 8mm. klassen: Den norske 7,92x61 for luftmål, den kom i 1937.

Jeg har den selv med rød tupp. Svenskene hadde en tilsvarende i 8x63 for samme målgruppe, fly.

Svenskene kom med sin i 1932.

Patronen til høyre er en 14,5x51, (7,62x51 Nato som referanse):

I min uskyldige ungdom var jeg skytter på Leopard A1 stridsvogn, den har som kjent en 105mm. kanon. Det var begrenset hvor man kunne øvelseskyte med slikt på Trandum. Derfor hadde vi et innleggsvåpen/løp som kunne brukes av denne kortholdspatronen ved bruk av stridsvognens sikter. Innleggssatsen/våpen ble plassert i kanonens kammer.

Jeg husker ikke balestikkens egenskaper om at 100 meter med denne 14,5x51 tilsvarte 1000 meter fullskala 105mm. Uansett, jeg mener å kjenne igjen kulene til denne. Jeg husker godt at de stakk så dypt at det må ha vært minimalt med plass til en drivladning. Vi hadde også en tilsvarende løsning for innendørs trening i stridsvogntårn og sandkasse, kal.22LR. Hvor vi fyrte av skudd mot bevegelige gummistridsvogner i størrelse med leketøy i sandkassa. 14,5mm. ble brukt utendørs hvor krigsskueplass var bygd opp som urbant område i finèr.

Rød tupp som her var sporlys (vi trente om natten). Brun tupp var eksplosivt.

Edit:

Hvis du skal smelte de du har så pass på at du ikke har en blindgjenger med eksplosiv.

Øvelseskonseptet med denne kan godt være laget for andre våpensystemer i samme hensikt. Jeg mener å erindre at øvelsesystemet var engelsk.

Det blir litt vrient uten hylselengde og kulediameter. Hylsens bunnmål er også til hjelp.

Umiddelbart så ser den veldig lik ut en russisk 12,7x108 (i så fall er kulediameter 13,0mm.)

Den patronen kom i 1930. Det burde være greit å identifisere denne hvis nevnte mål blir oppgitt.

Samle på 7,92x57, stakkars deg! Folk har kommet til meg med pakkevis for å bli kvitt dem, jeg har for lengst takket nei. Dette burde ikke bli kosbare utgifter til samleobjekter.

Det finnes utallige bunnstempler og ikke minst legeringer i hylser og kuler. Råvaretilgangen under krigens løp satte sitt preg på noen sluttprodukter. Det er utrolig hva folk har liggende etter den tyske okupasjonen den dag i dag. Jeg vet at enkelte (noen få gniere) som har tatt vare på gamle 7,92 og fosile 6,5 er folk med en holdning av at ammo ikke skal koste noe. Jeg vet om en i særklasse som møter opp på banen med en mauser 7,92 ombygd? /nedstrippet. Børsa har en kikkert som ville være dårlig nok til luftgevær, børsa ser nesten ikke ut til å henge sammen, puss og stell har den neppe fått noen sinne. Han skyter de obligatoriske 30 skudd for storvilt med ammo fra slike esker som her. Treffer gjør han ikke, han passer på at kulene treffer volden på sikker måte. Det viktigste er at disse 30 skudden er tellende!!! Deretter (etter to oppmøter antar jeg) tar han frem 5 jaktskudd på bukken og griner av kostnadene. Det er ikke alltid lett for et jaktlag når en større grunneier ikke tar selvkritikk? Alt dette er noe helt annet enn patronsamling, men jeg slutter meg ikke å undre over hva enkelte anser som fullgod vare

Jeg har her noen patroner jeg lurer litt på, noen er kjente , mens andre er i kategorien: hva og når?

Patronen helt til venstre er tatt med som referanse, en 7,62x51 Nato. Den neste er også en 51mm. hylse og kulen måler 8,72mm. Bunnmerke ser ut som RG. Hva er denne til?

Neste er en gammel randtenning med bunnstempel "U" (kjent stempel fra Remington.)

Hylsen måler 38,65mm.eller 1,515", kulen måler 0,424"

Til høyre er det en stutt sak, bunnmerke RWS 500, sentertenning. Er den til slakting? Hylsen måler 19,5mm. og kulen måler12,95mm.

Disse er ikke ukjente for meg, men den metalpatronen for hagle kal.12. Når var slikt i handelen her i landet? Bunnmerke er: METAL BREVETE GEVELOT, hgl.nr.4. den måler en lengde på 53,18mm. Gyttorpen til venstre er ment som referanse 12/70. Den store er en kaliber 8. Det er til industrikanon for å løsne på slagg i ovner. Denne er i blykule, men finnes også med sink-kule.

Disse to her er også lagt ut på Forumets ønsket byttes.

Jeg er registrert patronsamler, takker for svar og interesse

Vaquero, hadde det vært mulig å fått kjøpt et par slike hos deg? Mangler det i min lille BF-samling

Jeg sender deg en PM.

Siden løspatron er spennende så kan jeg sende deg en "lei å finne" : 7,92x57 rødfis. Jeg mener den er fra Bakelittfabrikken. Plast selvfølgelig. Jeg har en liten neve av dem.

Jeg har handlet inn flere blykuler for trening i år. 353 grain HP fra Humorgstad. Det kan bli artig å se hva du får ut av 380 grain kula, kronografen vil stille opp

Det var det jeg fikk til med 353 grain HP kula. Jeg skal teste litt mer seriøst på egen bane på vårparten. Kula har større potensiale enn dette. Merk: skutt med Skinner diopter på 100 meter.

Jakt og Friluft i Arendal har Remington på hjemmesiden sin, hvis det stemmer?

Jeg fant frem noen europeiske fra samlingen min her, noen er ikke spesielt sjeldne. Men et par av dem blir i overkant sære:

Fra venste:

6,5 Carcano - 6,5x54MS - 7x57 Mauser - 7,5x55 Swiss - 7x64 Brenneke - 7x66SE Vom Hofe - 7x75R.S.E. Vom Hofe - 9,3x57 - 9,3x62 - 9,3x64 Brenneke.

9,3x57 ser ut til å få en viss oppmerksomhet på villsvin. 9,3x62 er godt etablert i elgskogen. 9,3x64 derimot ser ut til å være litt sært. Vom Hofe ser og hører man aldri om.

Denne nitaggeren gikk en 4 - 5 meter. Falt for en 175 grain Speer Grand Slam.

Hjerteskudd rett forfra avstand 50 - 60 meter.

Du har fått to veldig gode svar og spørsmål før mitt innleg, se og tenk på det. Skal du få en fornuftig mengdetrening er hjemmelading et økonomisk poeng. Jeg har selv flere år på nakken med kaliberet. Etter 3500 skudd var løpet utbrent, det er nå byttet. For trange og korte elgposter har jeg nå et altrnativt våpen og kaliber. Lykke til med et morsomt kaliber, rekylen er moderat for sin klasse.

En jeg kjenner som er godt orientert sier at munningshetten er en Mausermodell og typisk fra tiden WWI.

Den eneste perosnen jeg kjener dom har blåst topstrappen på sin vaquero ladet opp mot casullmladninger i den....

Jeg ser den Hassel. Det minner meg om en som ladet .38 spec. til .357 mag. i .38 hylser. Eksemplet ble ikke tatt til etterfølge for andre

Jeg har skutt med .454 Casull og studert hvor solid og fint den er laget, den hever seg et godt stykke over min Vaquero.

Ellers som andre nevner her, jeg har tenkt litt på Hodgdon og Vv-105. Jeg skal lete litt i tabeller igjen. Jeg har sett dem.

Jeg føler og mener at det å lade til Mag-2 med Vv-340 er risikosport. Jeg har testet til maxladninger på ladetabellene + 0,5 grain. Jeg føler meg litt utenfor komfortsonen, ja. Hvis det er forsvarlig å lade til faktor (Mag-2) med Vv-110 uten å gamble så er det interessant. Men jeg synes ramma/toppstrappen ser litt spinklere ut enn Blackhawk varianter ellers. Er min modell innenfor hva den tåler med Vv-110 og grensen til 275 i factor?? ?

Jeg har ellers normalt ikke tenkt så mye på å dra denne revolveren så mye over koseladninger som den ellers blir brukt til, for å lage hull i papp og velte vedkubber. Skal jeg prøve den på magnumfelt må jeg flytte noen grenser, men ikke på en uforsvarlig måte.

Er det noen som har erfaring med .45 Colt (LC) til Magnumfelt 2?

For ordens skyld så har jeg aldri prøvd dette, heller ikke ladninger som holder factor 275.

Jeg leser at ammoen må holde en factor på 275. Etter det jeg kan regne ut så må en 250 grain kule levere 1100ft. Jeg har en "Vaquero" (Ruger) kjøpt i året 1993. Jeg vet at dette ikke konkurrerer med andre revolvere i .44 mag. osv. med bedre sikter osv. Jeg tar det ikke så alvorlig, det kunne bare være gøy å ha deltatt på et stevne en gang eller to.

7,5" Løp som dere ser.

Jeg har ikke ladd denne mye over friske ladninger for Colt SAA. Nå er det jo slik at denne Rugeren tåler litt til. Jeg har prøvd Hornady 250 grain XTP med Vv.340 til en hastighet på 1097ft.

Jeg føler at det må være på grensen et sted. Jeg har sett noen ladninger for Ruger typen Blackhawk/Vaquero med Vv-110 krutt. Noen har nevnt til meg om å bruke 454 Casull hylser, de må trimmes ned ser jeg, de skulle tåle mere trykk var det en som sa?

7,62x54R får du tak i hos www.aspelievapen.no eller jaktdepotet.

De har begge "Barnual" i stålhylser. uansett så er det kurrant å hjemmelade både 30-40 Krag og 7,62x54R. Begge forhandlerne selger Barnual til en rimelig penge.

Leste jeg Vaquero! Mangler bilde....? Da får vel Mr.Vaquero trå til for de med god smak og "havesyke". 45LC, selvfølgelig.

Da er det bare å nyte synet.

P.S. Jeg mangler "Havremoped" (hest som noen sier.)

Du har nok helt rett Petter1414, jeg burde tenkt på å "Google" Muzzel cover. Jeg ser ikke helt den samme modellen, men det er nok ulike produsenter over lenger tid -1898 - 1945.

Den jeg har ser ut til å være mer maskinert og støpt, mulig tidlig modell? Jeg fant den sist helg sammen med en støpetang for rundkule, munnlader.

Takk for svar alle sammen!