Vaquero

Det er laget mye rart, det er det ingen tvil om. Her er en liten serie med haglpatroner. Helt til venstre en vanlig 22LR. som referanse.

Så kommer det en raring som nr.2, en rosa liten tass med eikenøtt stempel i bunnen (tysk). Deretter en ikke uvanlig CCI patron og en vanlig kal,22 trostehagl. Patron nr. 5 er en vanlig 9mm. trostehagl.

Til sist en morsom 9mm. variant med papphylse, denne er merket E (ELEY) randtenning. Det jeg egentlig lurer på er om noen har sett denne lilla rosa pappatronen og vet litt om når den forsvant fra handelen? Jeg har aldri i min levetid sett pappalternativene på bildet i handelen. Hva skal man si om den lille rosa patronen: Godkjent for jakt opp til humles størrelse, men dog ikke humle

Noen her som vet litt mer?

Jeg har i jobbsammenheng en eller flere kontakter med politiet i uken, de driver en omfattende etterretning vi skal være glade for. Politiet oss/samfunnet er avhengig av innspill fra publikum.

Mange flere enn vi aner er under observasjon/politiets radar. Folk som vil anskaffe seg våpen utenfor legale behov har andre agendaer, dette kan handle om liv eller død for andre medborgere, dette kimser vi ikke med. Jeg har god kontakt med politiet og har av naturlige årsaker mine egne kontakter, jeg vet med sikkerhet at opplysninger blir distribuert til egne spesialfelt internt i politiet. Bare pøs på med sikker og sporbar info, du får sikkert ikke svar, men glem det, du har uansett bidratt. Det gjelder ikke bare denne saken, men mye annet. Bekjempelse av kriminalitet er et team-arbeide med politiet hvor hver enkelt av oss er viktige medspillere.

I ditt tilfelle ville ditt våpen være sporbart til en legal skytter etter eventuelt funn/beslag etter en alvorlig sak, og sverte skytternes våpenoppbevaring m.m.

Du er selvfølgelig ikke den som lar pengene styre dumme avgjørelser, men noen gjør nok det.

Jeg var på skytebanen i går, der var det to mann som brukte hver sin HV-Mauser i 7,62x63.

Disse to bruker mauseren rett som det er, i tillegg har de velutstyrte våpenskap med mer moderne ting. Inkludert meg selv så ser jeg stadig folk som liker litt "back to basic" ting. Jeg liker også å skyte på reinsdyrfiguren med slike våpen, sittende skytestillng på ammokassa.

Når man sitter å skyter med den type våpen og jernsikter blir det litt stille fra de som ligger og bommer utenfor ringen på reinsdyrskiva med utstyr til 20 - 30 tusen

Helt enig Thor, sån passe modda. Du skal ha skryt for flott bilde, riktig passende bakgrunn Ser frem til en komentar etter skyting. Jeg vurderer å bytte ut min 1911 til en annen.

Mye spennende her. Spørsmål: Hva defineres som "eldre"?

Et godt spørsmål. I utgangspunktet tenkte jeg på f.o.m. starten på røksvakt krutt, uten at det er nevnt noen sted. Det bør vel bli opp til den enkelte som vil bidra med noe fint. Hvofor ikke si det slik, f.o.m. metallpatroner? Uansett blir det morsomt å se hva som kommer opp her, det er mange som har mye fint og kan mye om tingene.

Jeg har en bekjent med en uforskammet pen og velholdt Schmidt-Rubin som bare må vises frem. Jeg skal ta noen bilder å legge ut den. Husker ikke i farten hva modellbetegnelsen var (K-38??)

Jeg skaffet ham en bajonett til den en gang også. Denne rifla blir fra tid til annen også skutt litt med, går bra gjør den også.

Nå dytter jeg denne opp fra en langvarig plass langt nede, i håp om at noen kan dele litt om sine pensjonerte rifler

Jeg skulle nok egentlig fortsatt litt til siden jeg startet tråden en gang, men jeg har ikke gitt opp håpet om flere andre med godbiter slenger inn noen bilder og ord.

Jeg har en raring her, en Stevens Beaumont i kaliber 11x52R (eller 43 Beaumont som Bertram hylsefabrikanten kaller den.) Man kan Google seg frem til noe mer informasjon om denne rifla. Armeriflen her er en Nedelender som er lite kjent og omtalt. Nedelenderne har bl.a. brukt den i Indonesia hvor de hadde koloniinteresser en gang på attenhundre tallet en gang.

Mange ulike armerifler fra 1870 - 1890 årene er i forbausende god stand. Ikke så rart siden våpenutviklingen den gangen var i en rivende utvikling fra år til år. Rifler som kom ut til troppene fra fabrikk ble plutselig umoderne på kort tid, så bar det inn til fabrikken igjen som for eksempel denne, å få påmontert en magasinløsning. Røksvakt krutt kom og danket ut det som var moderne kort tid før o.s.v. Vår norske Jarman var litt i samme situasjon, våpenlagrene var beriket med mange ubrukte og lite brukte eksemplarer?

Riflen er etter det jeg har kommet frem til introdusert i 1871 som enkeltskuddsrifle, men ble senere gjort om til magasinrifle. De kopierte magasinet til Veteli. Mitt eksemplar her er stemplet 1877, men magasinet er etter det jeg har lest påmontert 1878.

En snodig konstruksjon her er slagfjeren til tennstempelet, slagfjeren er en bladfjer som ligger inne i selve hevarmen.

Her er patronen og hylsen, patronen helt til høyre (forniklet) er en 45-70 Govt. for sammenligning. Her kan man bruke de samme kulene, i bly vel og merke. Løpet til Beaumonten måler .457", noe som gjør kulediameteren til en grei standard.

Svartkrutt er ikke min sterke side siden jeg ikke er spesielt aktiv i et slikt miljø, men litt hjelp til å komme igang med å lade patronen riktig har jeg fått fra de spesielt interesserte. Jeg fikk i sin tid spesialbestilt et Die-sett fra USA. Hylser fikk jeg en gang kjøpt fra Bertram. Nå er det slik at hylsene har en fasong fra produsent og kammeret har en noe annet etter formskyting, så avviker det igjen med at Die-settet har sin oppfatning av hvordan hylsen skal formes. Jeg føler det slik at her blir det mye stress for messingen. Derfor må jeg forsøke å size forsiktet (necksize) etter beste evne. Pr. i dag er har den blitt forsøksskutt litt med, men noe større aktivitet med å skyte med den er det ikke. Jeg skal prøve litt igjen, men føler sterkt for en mentor i svartkruttmiljøet. Jeg kjenner heldigvis et par som kan mye om dette

Et par andre ting: En gammel mann (sjømann) jeg kjente en gang påsto å ha sett riflen i gamle skuter. Han påsto at handelsflåten rett etter første verdenskrig hadde slike og mye annet "rask" for å skyte på flytende miner i sjøen, hvis de observerte dette. Jeg har hørt om slikt, men vet lite om dette. Jeg har også sett originalpatronen med en kobbermantel,

Du har selv nevnt og testet Lapua 123 grain. Jeg kan for moroskyld nevne at en bekjent av meg vant Nordisk i benkeskyting en gang (i Sverige), det er en del år siden nå. Han vant med denne kula og det var flere som sverget til denne den gangen. Husker jeg ikke feil så var det en 6mm. samling som det sto repekt av. De ladet litt spesielt forsto jeg, C.O.L. kula i bommene.

Patronen var en .308. Rifla husker jeg ikke hva var. Selv har jeg skutt en del med denne kula og ser potensialet, den er også i en cuting edge versjon som stanser ut noen aldeles nydelige runde hull i skiva. Noen liker den også til toppjakt. Noen 300 meters kule tviler jeg litt på at den er.

Jeg har selv en Winchester i 30-30 Win. Min har også topputkast, men AE eller topputkast betyr lite med tanke på ladninger. Jeg forstå at man tenker litt forsiktig hvis ens eksemplare er svært gammel. Jeg har skutt en del blykuler, og Berrys 150 grain som Hjemmelading.no selger.

Jeg kan jo ramse opp noe av det jeg har skutt og målt, som en referanse til de som vil lade noe svakere. (Jeg har skutt ca.200 stk. av Berrys).

Berrys 150gr. Hodgdon H-335: 32grain. v0=2168ft.

Vv-N-140: 32 grain. v0= 2067ft.

Norma-N-201: 32 grain. 2155ft.

Berrys målte jeg til maks patronlengde (uten friflukt til 68,56mm.) Patronlengde satt til 64,50mm.

Blykuler 173grain - 176grain m.gaschek:

Vv-N-133: 24,5 grain. v0=1870ft.

Vv-N-135: 26,0 grain. v0=1780ft.

Blykule 190 grain. Vv-N-135: 27,0 grain. v0= 1890ft. Skutt mange under en test og avvik mellom laveste og høyeste hastighet var 3,6 m/s. Meget jevn. Denne kula gikk best av alle blykuler, ca 4cm. samling på ca.80 -90 meter.

NB: Dette er mine maksladninger i mitt våpen, den enkelte bør selv vurdere og starte lavere.

Du har helt rett Tom K, tyskerne brukte stålmantel. Det hadde også den særnorske 7,92x61 som du nevner, jeg har en slik i min samling, også den svenske 7,92x63. Alle disse har stålmantel. det er forøvrig mange andre prosjektiler som har det. Eks mange av de tyske RWS kulene og Norma Alaska og silverbliks m/plasttupp m.flere.

Nils Kvale som tidligere var sjef for ballistisk laboratorium i Åmotfors/Norma beskriver produksjonen av stålmantel som følgende:

Et stykke seigt mykt stål valses ut under sterk varme til en tykkelse på 1-1,5mm. Deretter tilsettes et pletteringsmateriale på 5% av ståltykkelsen på begge sider. Pletteringen bakes sammen under sterk varme og valsing til et homogent materiale. Pletteringen er nødvendig for ikke at kulen skal ruste og for at kulen skal smøre i løpet, (ikke stål mot stål). 5% plettering -90% stål -5% plettering. Varmevalsingen forhindret at pletteringen avskaler. Uansett så tror jeg at slike kuler ruster lettere under tiden i jordsmon. Dette ser man typisk hvis man roter etter kuler i en voll.

Jeg har ikke tatt ut kulen til min norske 7,92x61 for å sjekke målene, jeg har bare en. Teoretisk kan trådstarteren ha funnet en slik kule, men nå kjenner ikke vi plassens historie.

Hadde kulene ligget like lenge ville nok den til høyre sett nesten like fin ut, poenget er at kuler i edlere metaller holder seg bedre mot korrrosjon. Tyskerne hadde mer jern i legeringene sine. Jeg er sikker på at kulen til venstre er en 7,92 som du søker etter. Magneten bekrefter en typisk tysk kule, ikke bare det, jeg har Kragpatroner fra 20tallet som også er blandet inn med andre metaller, henger godt på magneten.

Jeg utelukker ikke at kulen til venstre i bilde til trådstarteren kan være tysk. Legg merke til den omfattende korrosjonen mot 7,62 kula til høyre. De har sikkert ikke ligget like lenge på den samme plassen, men likevel. Tyskerne hadde mye rar legering i sine komponenter, mindre edle metaller. Mye av de tyske kulene (de fleste jeg har) hugger godt tak i en magnet.

Jeg tror holdbarheten til slike kuler i jordsmon er dårligere enn kuler i edlere legeringer.

Selv om formen har blitt utydelig så er det en viss antydning til boattail på kulen til venstre?

For å illustrere litt (i skrivende stund og helligdag er været litt for fint for dette.)

#1: 7,62x63 Winchester produsert 1943. L:28,12mm. Ø:7,82mm.

#2: 7,62x63 Raufoss produsert 1955. L:28,57mm. Ø:7,82mm.

#3: 303 Brit. Engelsk produsert 1943. L:32,68mm. Ø:7,88mm.

#4: 7,92x57 Tysk produsert 1940. L:34,99mm. Ø:8,21mm.

#5: 7,92x57 Tysk produsert 1939. L:37,14mm. Ø:8.20mm.

#6: 7,62x54R Produsert i Østeuropa land? L:28,49mm. Ø:7,88mm.

NB. Jeg har sett litt ulike varianter fra alle nevnte kalibere her, men disse eksemplene er nokså gjennomgånde. En kule vil også endre mål ved å ha passert gjennom et løp og truffet noe (en voll o.l.) og ikke minst langvarig korrosjon.

Så var det en ting til, av samtlige kuler her så er det bare de tyske som som sitter fast på en magnet.

Jeg er sikker på at kulen til høyre er fra en 7,62x63, jeg tok å banket ut en kule fra 7,62x63 RA fra 1955. Den kula var helt lik uten boat tail. Jeg har sett disse før, typisk 50 - 60 tallet.

Noen ganger blir det for mye av det samme, her er et utvalg av det jeg nesten drukner i.

Er man litt kjent i visse kretser kommer folk og spør om en vil ha etterlatenskaper fra div. m.m.

Jeg tar som regel i mot og sorterer, men noen ganger savner jeg seriøse som vil ta i mot diverse ting.

Det jeg har for mye av er krigsammo i 6,5x55 fra Raufoss lott 42. og ikke minst tidligere fra 1910 osv. ellers er det mye av 7,62x63 rødfis og blåplast, samt tilsvarende i 7,62x51 inkl. drivpatroner. Jeg har også en del løsammo i 7,62x51 i metall. Sporlys for 30 US. osv.

I 7,92x57 er det for mye av hos meg, det ser ut til at dette landet drukner i krigsammo fra tyskerne til dags dato?

Hvis noen er ute etter noe av dette er det bare å sende meg en PM.

Ok, informasjon om denne hylsa:

8mm. Lebell er et kapittel for seg selv som tilsier at dette ikke er en hvilken som helst patron.

Som tidligere nevnt er dette den første røksvake patronen som fikk Europa/værden til å reagere innen våpenteknologi. På sin tid i 1886 var denne en revolusjon som kortvarig ble fransmennene til egen fordel. Patronen ga høyere utganshastighet - lavere vekter med mindre kuler og kaliber - større gjennomtrengning - logestikk fordeler med større kvanta pr. kg/tonn. Flatere kulebane, ikke bare det, men til og med en magasinrifle! o.s.v. Frankrike lå dermed langt fremme i teknologien der og da. Allerede i 1887 klarte en fransk desertør å smugle det hemmelige vidundret over til erkefienden Tyskland, med våpen og ammunisjon.

Tyskerne prøveskjøt med godsakene og fant straks ut at deres 11mm. for Mauser mod. 71/84 for svartkrutt var det "Game Over". Brødrene Peter Mauser & Co. måtte trolig brette opp ermene og komme frem til en Mauser mod.1888 med 7,92x57. Hele denne tidsepoken var utrolig spennende med tanke på våpen og patronutvikling.

Jeg leste et sted om en første treffning med den moderne 8mm. Lebell, jeg er ikke sikker på hvor og når, men det var trolig Afrika et sted. Man mente at slikt burde forbys med internasjonale lover/konvensjoner, man så ikke hvor skytterne skjøt fra, dessuten var dette i seg selv feigt. I dag kan vi le av det siste.

Når vi først snakker om prototypene til de første ekspanderende prosjektilene som eks. kulene fra Dum-Dum så lærte man noe om hvilken patent som ikke er bra: ÅPEN MANTEL I BEGGE ENDER!

For en stund siden snakket jeg med en kar om at gode jaktkuler koster noe ekstra, jeg fikk dermed et "KNALLTIPS" som hans bestefar gjorde. Denne smarte bestefaren slipet vekk mantelspissen fra vanlige militærprosjektiler som han til og med fikk GRATIS i HV

Det sier seg selv at hvis man prøver ut slikt og får en mantel uten blykjerne sittende igjen i løpet så skjer det ting når neste skudd avfyres. Hvis man er i stand til å prate etter en slik hendelse så må det ha gjort et uslettelig inntrykk. Faktisk den dag i dag er det folk som tror at dette funker.

Dum-Dum kuler er et ganske kjent begrep blant våpenkyndige og ukyndige, men de færreste er klar over hvor og hvordan navnet kommer fra. Det kan være litt interessant å nevne det i denne tråden selv om noen er klar over dette.

Det hele startet under utviklingen av mantlede kuler som er et stort kapittel for seg selv, jeg har ikke har tenkt å utdype dette manteltemaet her. Mantlede kuler begynte med den tyske oberstløytnanten Bode i 1874, senere testet den sveitsiske og kjente oberst Eduard Rubin mantlede prosjektiler. Franskmennene revolusjonerte patronverden med den røksvake patronen 8mm. Lebell med mantlede kuler som løftet utgangshastigheten vesentlig. Engelskmennene kastet seg også inn i utviklingen av nye våpen-røksvakt krutt (Cordite) nye mantlede prosjektiler osv. I 1874 og frem til 1890 var mantlede prosjektiler i sin tidligste utvikling.

ENGELSKMENNENE TESTET OG UTVIKLET PATRONER I INDIA:

Engelskmennene hadde en ammunisjonsfabrikk i India som de fleste vet var en koloni langt unna moderlandet. Det var naturlig å ha en produksjon av viktige nødvendigheter der nede. Denne fabrikken i India hadde en kreativ konstruktør som het Bertie Clay. Han utviklet et prosjektil som fikk navnet Dum-Dum av den enkle grunnen at fabrikken lå rett utenfor Calcutta på et sted som het Dum-Dum, altså kulene fra Dum-Dum.

Prosjektilene fikk sitt "gode rykte" etter konflikter med ulydige i Sudan og i India. Kulen ble beryktet. Problemet var at kulene hadde en åpning i mantelen fremme og bak samtidig, som i noen tilfeller separerte blykjernen fra mantelen inne i løpet med påfølgene våpensprengning. Dette problemet løste man ved å snu en helmantel ved at mantelen ble tett bak og åpen som blyspiss foran. Miltærsuksessen fikk ikke bestå lenge, i Haag konvensjonen ble det forbudt med miltær bruk av ekspanderene prosjektiler, et forbud som fremdeles består den dag i dag.

EN HISTORISK BANEBRYTENDE PATRON I ÅR 1886:

Fine bilder fra Scarrow. En annen ting en bør nevne om denne patronen var at fanskmennene var de første som kom med røksvakt krutt som standard. Patronen var et veiskille mellom svartkrutt og røksvakt krutt. Denne patronen fikk raskt følge av de andre landene som kom etter med sine patroner i røksvakt krutt, og svartkruttet var dermed militært sett gått ut på dato.

Bildet fra Scarrow som viser en tysk soldat med hjelm bruker en Mas-36 (også fransk) som hadde et annet kaliber, men viser likevell at tyskerne hadde litt av hvert.

Har ikke finnene et nettsted ala dette forumet eller lignende finn.no hvor man kan komme over brukt die-sett o.l.??

Is it empty brass or complete cartridges you're lookin' for? Cos the latter might be tricky regarding shipping and such.

Den tanken slo meg også, jeg har mye grums fra ulike årstall og type ammo for Krag, men det vel neppe bare å slenge dette i posten ut av landet? For min del trenger jeg å bli kvitt litt.

I mitt distrikt samles noen av oss på skogen under en organisert feltskyting med originale infanteririfler fra WW-2. Eller eldre, Krager av div.slag, men ikke ombygde for sivilt bruk og ikke skarpskyttervåpen. Ideen er rifler som er slik infanterister fikk dem utlevert på depotet.

Stevnet er en gang i året under regi av lokalt NROF lag, og godkjent av lokal politimyndighet.

Folk kommer med kjøretøy og uniformer fra ulike tidsepoker, vi har det uhøytidelig gøy.

Mange av mine patroner blir boret opp og tømt for krutt og montert som her på skjold med et tema, stridende parter eller allierte. Temaer som viser enkelte nasjoner i nyere og eldre tid.

Det er pr. i dag produsert ca.130 stk. slike som henger rundt hos noen som ble blant 8 beste.

Det er tillatt med infanteririfler fra alle nasjoner, HV-Mauser i 7,62x63 er tillatt for å aktivere de som finnes i miljøet. Alle som har registrert rifle, medlem eller ikke er velkommen.

Dette er et eksempel på noen få av alle versjoner som går i samme stil og form.

Jeg er stadig på jakt etter patroner og premieemner som dette. Jo mer ukurant jo desto bedre, bare det er militært for denne sammenhengen.

Komplekst sammensatt det der, tilfeldighetene rår.

Jeg startet allerde som barn, jeg har som samlerområde en av hvert kaliber.

Men slik blir det ikke. Siden jeg kom i førstegangstjeneste og videre i forsvarsammenheng har jeg tatt vare på mye rart. Ofte har tanken vært å ha undervisningsmateriell for materiell og kjenniningstjeneste av ulik art, ikke alt var tilrettelagt av forsvaret, så jeg samlet på litt selv for å ha noe å vise frem. Ellers som aktiv i ulike skyttergrener og jaktlag blir man kjent med mange og får et stort nettverk. Gjennom dette blir man ofte utvist stor tillit og godt kjent, så får man det man ber om eller får utlevert ting etter avdøde eller av andre grunner. Det som ikke passer meg i mitt samlerområdet går til lokalt museum, eller destruert. Jeg passer på at ting som ikke passer i privat samling blir tatt ut av sirkulasjon. Er man raus i det en selv har for mye av og deler med likesinnede, så drypper det mye tilbake. Det værste jeg ser er: hvor mye er denne eller dette verdt? Er man interessert i ting - historie - dele interesse med andre. Eller PENGER! Jeg har en del som sikkert lar seg takstere på et vis, men for meg er det uvesentlig. Jeg "koser" meg med ukurante ting. Det man ikke trenger selv kan byttes med andre eller glede andre som mangler.

Jeg for min del ble registrert patronsamler ved siste amnesti, jeg tok det i samme slengen med en Kongsberg Colt fra et dødsbo. Ellers er det noen som lurer på om patroner passer til magasin og frembringer med tanke på kaliberskifte o.l. Jeg har tross alt et "arkiv" av prosjektiler og patroner til noens nytte i mitt miljø. Noen ganger hoper ting seg opp med for mye av en ting. Det handler om å holde seg under de 5000 skudd. Haglepatroner har jeg noe av i div. kaliber og typer. Svartkrutt osv. Ellers må jeg styre unna haglepatroner så det ikke tar helt av.

Hva er dette til?

Diameter er 9,44mm. Jeg har lignende i 8mm. Rød - Grønn - Gul.

Fargene skal etter det jeg kjenner til være Gul=gass. Grønn=knall. Rød????

Uansett, rettelser og info mottas med takk.

Det ville bli stas om den ble godkjent for konkurranse og trening i NROF "Norske Reserveoffiserers Forbund. Jaktgarderoben min er full, jeg kunne muligens dumpet hagla til fordel for Garand.

Jeg har KV-59 i NROF regi (7,62x51). Jeg kan jo også henge KV-59 på Skytterlagets bruksområde.

Jeg har ikke lyst på AG-3 eller HK-416 i NROF for min egen del, Garand i 7,62x51 ville være helt topp.

7,62x51 frister spesielt, den korte "snubbgarand". Fint hvis den ble godkjent for de fleste interesser. Blir denne godkjent for flere bruksområder i Norge vil nok en konteiner fra USA med slike få bein å gå på.