ATK

Har fått en ny rem 700 i 300 Win mag hvor jeg har skutt 10 skudd til nå. 5 stk m 200gr Sierra SPBT og 5 stk 200 gr Oryx. Hastigheter h.h.v. 2730 fps og 2690 fps. Jeg øker ladningen noe til neste testskyting. Presisjonen er hull i hull, dvs tre av kulene sitter i samme hull. Jeg nappet bort et par skudd og det første skuddet i serien sitter for seg, da rifla er ny og har to presspunkt i stokken(gjort med vilje fra Remington). Dette våpenet er kjøpt for å brukes til utenlandsjakt og da er kulevalget deretter. Jeg bryr meg ikke så mye om super høy hastighet lenger. Det er viktigere å ha "god nok" hastighet til å unngå at kula går veldig høyt over siktelinja(v ca 120m) ved 200m innskyting og deretter ta rede på kulefallet på de lengre hold når det er aktuelt. Personlig tror jeg 2800 fps er godt nok til storviltjakt på alle forsvarlige hold så lenge kula har god BC.

Jeg har noe og god erfaring med 180 gr Accubond i 30-06 men er ikke det litt lett i 300 Win mag? 200gr høres ut som en bedre ide for meg i og med den økte hastigheten som 300 Win mag gir.

Jeg kan egentlig tenke meg å teste 200gr Accubond selv, for å ha noe å skyte "matnyttig" vilt med når det er aktuelt. (I Afrika bryr jeg meg bare om å få livet av dyret fortest og sikrest mulig, ikke om slaktet er kjempefint)

Jeg har brukt 200 g Swift A-Frame i 30-06(endret og lagt til kaliberbetegnelse) på 14 stk vilt fra Steenbuck til Eland i 2009. Jeg fikk ikke mer enn 2350 fps med MRP før trykket var på max. Det så ut til at dette var for lav hastighet til å få grei ekspansjon på annet enn de største antilopene som Kudu , eland og Gemsbook. Nå i 2011 var jeg avgårde igjen og skjøt to gnuer, gemsbook og et par impala + de obligatoriske to vortesvina. Nå brukte jeg Nosler Accubond 180 gr ladd til 2650 fps. Dette fungerte kjempebra(62% restvekt perfekt soppform i vilt), men på de største antilopene synes jeg det ble litt spedt med 30-06. Har derfor kjøpt en rem 700 i 300 Win Mag til neste tur.

Konklusjon; til norsk jakt vil jeg personlig ikke bruke 200gr Swift da jeg synes den for hard til å gi pålitelig ekspansjon. For meg er 180 gr Accubond den perfekte kule til all norsk storviltjakt. Husk at dette er min mening, andre har mye mer erfaring enn meg og kan ha gode grunner til å mene noe annet.

Sånn på tampen; kompisen brukte en 375 m 235 gr X, antatt hastighet 850m/s. Perfekt resultat på alt han skjøt med den rifla, men hjelpe meg for rikosjetter det ble. Kula hylte til himmels halvparten av gangene når vi var i Northern Cape(åpent steinete terreng) og fløy rundt i bushen i Buswelden i Limpopo(nærmeste by er Ellisras/Lephalale). Godt at det er langt mellom folk der nede. Her hjemme er jeg svært betenkt til bruken av X p.g.a. erfaringene våre med rikosjett og med tanke på de små områdene vi jakter på.(Ok, litt off topic dette siste)

Som tidligere eier av to Brno fox, og nåværende eier av en Remington 700 LTR så vil jeg tipse deg om at du kommer veldig greit ut av dette ved å selge Czen for noen kroner og så kjøpe en Remington SPS kort taktisk utgave. Da får du stigning 1:9 i 20" løp med litt mellom tung pipe profil.

Setter du på en Weaver/Picatinny skinne så kan du montere nesten hva det skal være av kikkerter uten problem. På noen rifler med delte baser er det vanskelig å få montert kikkerten med rett øyeavstand p.g.a. okularlengde, plassering av stillskruehus, for kort rør mellom stillskruehus og objektiv eller en kombinasjon av disse.

Ja det er mye snakk om dette med snurr i 223 for tiden. Til de fleste er nok 1-12" den beste løsningen om en ikke lader selv. 1-9"/1-10" er sikkert bra om en lader selv men er ofte kilne med kuler lettere enn 50grs. 1-7"/1-8" er supre til bane og tunge kuler - men er ofte skikkelig fiklete med 55grs kjøpeammo. De letteste kan en nesten glemme.

 

Men som sagt i en annen tråd - ønsker en å spesialisere en 223 til bane/langhold/tunge kuler må en avfinne seg med det at det er det den er til. En klarer ikke å ha ett stort nok brukbart hastighets område i en så liten patron med så forskjellige kulevekter.

 

Helt feil; jeg og mange andre har opplevd strålende presisjon med lette kuler i rifler med 1:9/1:10 stigning.

Min LTR går fantastisk med 40 gr Sierra HP, 50 Hornady SP, 52 gr Sierra BTHP. Det har ikke vært nødvendig å jobbe mye for å få ladninger som går bedre enn 20mm på 100m med disse kulene. Rifla mi går også bra med 60 gr V-Max, 65 gr Sierra Gameking og ikke fullt så fantastisk med 60 gr Nosler Part.

75 gr Partizan går ikke kjempebra i LTRen, men der har jeg bare brukt gamle militærhylser fra noe søppelammunisjon jeg hadde, så det er ikke helt representativt. Denne kula gikk på rundt 50 mm på 200 m i 20" løpet i ARen med L.C. hylser, så den kula kan gå bedre(mulig at denne kule loten er god).

Ingen problem med rem 700 m.h.t. å skifte mellom kalibre med forskjellig støtbunn; det finnes nye sluttstykker å få til 308 støtbunn, 6,8mm støtbunn, 6mm PPC med flere. man kjøper selvsagt korresponderende magboks når man kjøper ny bolt så da er man i gang. Jeg har to bolter til min Rem 700 LTR som er en kort kasse.

Til trådstarter; med bakgrunn i erfaring med to stk Brno Fox i 222 så er det ingen grunn til å sammenligne disse med min nåværende LTR i 223. Brno foxene skjøt minst dobbelt så store grupper som LTRen. Ikke forvent deg benchrest presisjon av nåværende modell Cz527 eller andre små billige låskasser som Zastava M85. Hører at importør er fornøyd med rundt 40 mm grupper med fabrikkammo i M85. Tror Sako minikasse er betydelig bedre, men jeg har Remington og er fornøyd med det så da gidder jeg ikke styre med minirifler annet enn i 22 lr.

Forresten så har Ruger predator fått god omtale av en på kammeret, husker bare ikke hvem.

Subsonic grovkaliber fascinerer tydeligvis mange. Med de lover og regler vi har så er det mange hinder i veien for lovlig bruk av slike våpen til storviltjakt. Om man velger bort subsonic delen så kan man få til mye med kaliber som er tilgjengelige. I Cartridges of the world så synes jeg å huske et kaliber som kalles 50 Peacekeeper. Dette er en 460 Weatherby hylse utvidet og forbedret til cal 50, altså omtrent det samme som 500 A-Square. I denne patronen ladet man 50 BMG kuler og dasket disse ut i 2200 fps(forbehold om teflon husk). Kuler med så ekstrem BC som de til 50 BMG flyr langt og mister hastighet langsomt selv i så lave utgangshastigheter. Denne patronen ble utviklet for å få et lettere i bruk kaliber enn 50 BMG til 50 kaliber langholdsskyting i USA.Tar man f.eks. 458 win mag eller noe med samme ytelse så er det kort vei til noe liknende. Man trenger bare kuler av noenlunde normal vekt med god BC så er man i gang. Ved å dempe smellet fra kruttgassene så står bare kulesmellet igjen som vanlig. Regner med at A-Tec har gjort noe på denne fronten for å få dempet grove kaliber med moderate kruttvolum.

Diverse litteratur indikerer at kulesmellet er mindre på kuler med boattail fordi turbulensen er mindre som en følge av at trykkfallet bak kula er lavere enn for flatbasede kuler. Om dette holder stikk vil vise seg ved testing.

Det jeg lurer på er om man kan få til lav skuddsignatur ved å følge nevnte iderekke. Dette kan faktisk testes i liten skala ved å lade en 375 et eller annet med 300 gr Sierra SPBT kontra 300gr RN flatbase kuler i 2000 fps og skyte med demper. Man bør da få en indikasjon på hvor mye overlydssmellet fra en boat tail kule skiller seg fra en flat base kule. Mitt siste 375 prosjekt er ikke ferdig bygget enda så det blir ikke testet av meg med det første. Noen som kan og vil?

Hei. Jeg har hatt en Krieghof Ultra med loddete piper som var litt lett og kort, så den solgte jeg.

Senere kjøpte jg en Finnclassic 512. Denne hadde jeg trøbbel med fr dag en. Å få regulert de åpne siktene var et slit, da treffpunktet var av skiva med vanlige kulevekter. Det "frittliggende" løpet endret treffpunkt mye verre enn Ultraen fra gamle dager. Kikkerten skled i originalmontasjen. Dyret var et tungt svin i tillegg. Kvittet meg med den.

Nå lever jeg lykkelig med en Merkel K96 drilling. Med den skyter jeg prøven veldig enkelt selv om den har loddete piper. Jeg skyter relativt raskt og setter de første skuddene med et siktepunkt, med det tredje skuddet sikter jeg ca 10-15 cm lavere og da er alle skuddene vel innenfor 15 cm på skiva. Enkelt og greit.

Alle våpnene har 7x57R i rifleløpet.

Om man mener skylda for problemene til 243 ligger i den korte halsen så er det kanskje på tide å teste å brotsje halsen lengre i et originalkammer og flytte friflukt ut et par millimeter?

Bruker man 7x57 hylser eller 270 hylser som presses i et modifisert diesett for så å trimme hysene så er den korte halsen i 243 en saga blott. Man må ganske sikkert brotsje eller frese hylsehalsen for å få riktig godstykkelse på de modifiserte hysene. Vil man få til noe som man ikke oppnår i 243 Win originalt? Vet ikke, men det er kanskje på tide å prøve for de som mener 243 er trøblete i originalutførelse. (Jeg har ikke tenkt å prøve, sånn for ordens skyld)

Sjekk med Beveren Sport, han har et par Mannlicher rifler for salg. Såvidt jeg husker er den ene helstokk. Er du ute etter det ferdige resultat(ikke byggeprosesen) så er disse gamle riflene like gode som noe av det en børsemaker kan få til. Ved å kjøpe en gammel mannlicher fremfor å bygge noe selv så er det sannsynlig at du sparer penger i tillegg.

Jeg har montert en schultz & Larsen pipe i 9,3 på mauser M98 system og får gode hastigheter og meget god presisjon med min pipe som Ole Bernt Vatland skaffet fra Landrø. Jeg har ikke brukt et hav med forskjellige kuler, men får presisjon under 30mm på 100m med både 250 gr nosler Accubond i ca 2550 fps og 285 rundneset Partizan kuler i ca 2250 fps. Prisen var sympatisk også. Har prøvd å få tak i piper fra Midway og har vel egentlig gitt opp å få dem etter å ha ventet i bortimot et år nå.

Etter mitt syn er Victory verdt hver krone og så mye bedre enn alt annet at det er bare det jeg bruker selv om jeg har andre kikkertsikter. Jeg har kjøpt, brukt og testet både Zeiss 2.5-10x Classic og en 2-8x Duralyt.

Jeg har prøvd Zeiss sitt 4 retikkel(i en 1 1/2-6 og classicen) og varipoint i en 1 1/4-4. Jeg har også prøvd div som ret: 8 og 69 i sikter jeg ikke har eid selv.

De beste retikkel er etter mitt syn og preferanser:

retikkel 43 m lys til store forstørrelser fra 3-12x og retikkel 66 til middels som opp til 2.5-10x.

De gir gode veldefinerte siktebilder uten å dekke målet for mye på alt fra kråke til hjort.

Jeg har sett salgsinformasjon på boltkropper med utfresing for 6mm PPC kalibereret til korte Remington 700 låskasser. Mulig det var fra Midway. Når jeg skulle ha bolt med utfresing for 308 Win til min Rem LTR(som er original i 223), kjøpte jeg denne av jakt og friluft i Arendal. Prisen var mye bedre der enn hos Midway. Det kan jo svare seg å ta en telefon til Jakt og friluft for å høre om de skaffer bolt for 6mm PPC. Med rett sluttstykke er det temmelig sikkert at patronen passer

Det er den letteste profil og lengde av Sauers egne banepiper jeg har, ofte betegnet som rekruttpipe av flere. Hentet en boks med N150, så det er et greit startpunkt for videre testing. Tror jeg vil prøve matchkuler i 100grs og deretter se om det finnes jaktkuler til rådyr som går med samme ladning. Om det så finnes en varmintkule som også går godt, ja så er målet nådd for den rifla. Nå gjenstår det bare å finne frem testhylsene til løpet og begynne å lade.

Ok, pipa er ny og såvidt innskutt. Da gir jeg ikke opp letingen etter presisjon med lette kuler i full rulle hastigheter enda. Takker for svar, alle.

Fint at man deler erfaringer slik som her.

Er det noen som har fått ok presisjon med hastigheter på 950m/s med 100gr og 1000m/s med 85 gr kuler? Er riflestigningen simpelthen for krapp til så lette kuler som jeg ønsker å bruke?Jeg har et lett baneløp for Sauer STR 200 som er tilpasset jaktfeltrifla. Jeg har ikke tid til å måle stigning akkurat nå, men mistenker at den ligger på 1:8/1:9 i dette løpet.

Har prøvd N160 med 100gr Nosler Ballistic tip og 100gr Sierra HP i et "rekruttløp" som brukes i en Sauer 202. Løpet går hull i hull med 140gr Sierra match king. Med de lette kulene får jeg ikke presisjon bedre enn rundt 50-70mm på 100m med N160. Har noen prøvd andre krutt i 6,5 løp med rask stigning og fått super presisjon med lette kuler i gode hastigheter? De 100 gr kulene jeg har prøvd gir fra 2890-2980fps med variasjon i hastighet rundt 50 fps. Mistenker at kruttet er noe av problemet og ber derfor om tips om kruttsorter. Ikke nøye med hvilke vekter dere bruker, det må jeg teste i mitt våpen uansett. Om noen har fått 85 gr kuler til å gå presist og fort vil jeg gjerne høre om det og.

På forhånd takk.

En 686/586 gir lengre siktelinje, lavere munningsblåst, litt bedre hastighet og balanse(min subjektive mening) med 6" løp. Prisen er noe over 100 g tyngre løp. For ren konkurranse skyting er 6" løp lettere å gjør gode resultat med. Jeg skyter med en 586 i praktisk og nå magnumfelt. I ren ytelse er 6" det beste valg, men om man foretrekker en 4" ja så er det det beste valget. Med en 4" gir man seg selv en litt større utfordring for å oppnå gode resultat, men til syvende og sist så er det jo bare seg selv man konkurrerer med så valg av løpslengde er best å gjøre etter personlig preferanse. Det andre kan bidra med er å belyse objektive sider ved de forskjellige alternativ. Noen ville kanskje valgt en løpslengde f.eks. 6" først og etter en tids prøving kjøpt et løp av en annen lengde f.eks. 4" og så prøvd det i samme revolveren.

Lykke til med valget.

Kvalitetssikring og kvalitetskontroll er nøkkelordet for å kunne lage et produkt i dag. Om en produsent eller distributør selger et produkt uten å ha kvalitetssystemet i orden så kan vedkommende lettere bli strafferettslig ansvarlig for skader som oppstår hvis produktet svikter. Kan man ikke kvalitetssikre og kontrollere produktet, så har man ingenting med å selge et produkt som kan forårsake skader ved feil bruk eller ved svikt i produktet selv.

I dag er kvalitetssikring og kontroll en integrert del av det å drive vareproduksjon og distribusjon i de fleste bransjer. At en del av våpenbransjen ikke vet hvordan dette skal gjøres er ikke en unnskyldning for å slippe. Får man lagd f.eks. lyddempere i et lavkostland så er det kanskje ikke så lett å få dokumentert det nødvendige om kvalitetn på demperen. Det betyr ikke at man blir sett på som skyldfri ved hendelser hvor skader på person eller materiell oppstår.

Jeg kunne ha skrevet om hva jeg mener kan være et greit minimum av kontroll og dokumentasjon på dempere, men de(n) produsenten som kan kvalitetsikring ve hva det snakkes om. De andre får leie meg eller andre med kompetanse inn som konsulenter så kan vi snakkes. Personlig mistenker jeg at aktører i det aktuelle segmentet av våpenbransjen lett kan komme til å fnyse av krav om kvalitetssikring på lyddempere. Det kan i så fall skyldes at de ikke vet nok om det de holder på med. Så vidt jeg kan se så er en av produsentene av lyddempere en kunnskapsrik bedrift med erfaring fra andre bransjer enn våpenbransjen, men hva med de andre?

Regner med at de fleste satser på revolver til magnumfelt. Har selv bare skutt et stevne i mag1, hadde lagd nytt korn og skutt inn sånn omtrent dagen før så jeg var halvveis gjennom løypa før jeg var noenlunde fornøyd med sikteinnstillngen. Som pistolskytter som vokste opp med GSP og med alvorlige skyttere rundt meg, tok det ikke lang tid før jeg gikk lei det seriøse.

Nå leter jeg etter utfordringer i det å skyte godt med våpen som kanskje er litt suboptimale til aktuell konkurranse. Det følger derav at jeg godt kan vurdere å skyte pistol i magnumfelt istedet for revolver. Om jeg oppnår et resultat som ikke er i Norgestoppen ved å skyte så godt jeg kan, så er det greit for meg.

Som et eksempel på hva jeg mener; skyter i klasse A i jaktfelt og tok derfor med meg en kort 9,3 med tunge kuler og skjøt mitt første jaktfeltstevne i år med den. Resultatet ble så som så, men jeg lærte noe om den rifla på det lengste og korteste holdet for å si det sånn. Jeg fant utfordringen i å konkurrere med et suboptimalt våpen ved denne anledningen. Det er jo greit for de bedre skyttere å ha noen de kan vinne over også, er det ikke?

Topp, eller, egentlig ikke. Nå ble det mye vanskeligere å velge mag2 våpen. Smith har fiiiiine revolvere, eller kanskje jeg skulle prøvd en Ruger Redhawk eller kanskje en Super Redhawk, men jeg har jo alltid hatt lyst på en Desert Eagle bare for å ha prøvd den, så....

Det blir fort en ond sirkel å måtte velge det riktige våpen på første forsøk og det bare fordi en ond liten mann har bestemt at "det er alt for mange våpen ute i samfunnet". Hva er galt med å ha lov til å eie flere våpen uten å måtte bli målt og behovsprøvd etter tvilsomme udemokratiske prinsipp?

Jaja, jeg finner vel ut av det.

Noen som har testet presisjon og er villige til å si hva de har oppnådd i en Desert Eagle?

Så i en tidligere tråd om Desert Eagle at noen mente den kunne brukes i Magnum felt. Er det noen som med sikkerhet kan si at dette våpenet faller inn under reglverket for magnumfelt?

Jeg hadde fått det for meg at det bare var revolvere som kunne brukes i magnumfelt, men har ingen grunn til å tro det, egentlig.

Tror jeg må ha meg et våpen til mag2 etterhvert, da kunne det jo være aktuelt å bruke en Desert Eagle i 44 mag.

Desert Eagle er et av de våpen jeg alltid har vært nysgjerrig på men aldri eid selv. Er det på tide å rette på det tro?

Det finnes i allefall en 30-06 av nevnte Husquarna hos Beveren. De riflene han har er ikke så veldig dyre. Du slipper også å smi om hevarmen på noen av riflene da dette er gjort fra fabrikken. Finish overgår den du finner på militære M98er med god margin. Jeg husker ikke om det faktisk er en av riflene som er i 9,3 allerede, en tur ned til politiet så har du ordnet endring på søknaden til nytt kaliber uansett. Dette er uendelig mye bedre låskasser å starte et prosjekt på enn våre kjære Hv-mausere ut fra at sluttresultatet vil bli bedre med mindre jobb og kostnad. Disse låskassene ble lagd på FN fabrikken i Belgia etter andre verdenskrig og er med små endringer/forbedringer fullgodt M98 system med alle de fordeler dette fører med seg.

For min del så var det ingen problemer med å bytte fra 30-06 til 9,3x62 i en sivil M98. Magasinkapasiteten gikk ned fra 4+1 til 4 med originalmagasinet. Dette fordi diameteren på 9,3 er ørlite større enn for 30-06 og lignende. Men når det er sagt så kan jeg vanskelig tenke meg et mer perfekt kaliber enn 30-06 til norsk jakt. Til utenlandsjakt er det også et svært bra kaliber til alt opp til elgs størrelse. Skal man gå for noe større kaliber så er det mulig å finne f.eks. en Sako av fin årgang i 338 Win mag til under 5000,- pent brukt.(Jeg fant en men jeg sier ikke hvor for den skal jeg ha selv, haha.) Dette kan man ikke konkurrere med innenfor et budsjett på snaue 5000,-.

Men jeg er glad når noen vil jobbe litt med M98 rifler.

Beveren sport på Kongsberg har for eksempel Husquarna rifler model 640 som stort sett skal ha FN produserte låskasser, ofte helt sivile kasser som har hel venstreside og sivil profil på bakre bru. Kan vanskelig tenke meg et bedre utgangspunkt for en Mauser ombygging.

For ordens skyld II.

Jeg har kappet og gjenget på ny rundt de 40 cm som er lovlig. Jeg har også tøyset til presisjon med å ødelegge kroning og fått tilbake finfin presisjon ved å krone på ny. Jeg skyter bare std hastighets ammunisjon i 22lr og merker ingenting på for krum kulebane på ut til og med 100m med kortere løp. Siden jeg ikke har følt behovet for å måle hastighet så vet jeg ikke hvor mye hastigheten har endret seg ved kappingen. Noe std velocity ammo går subsonic, og noe går supersonic i det korte løpet. Det gir jo en viss indikasjon om hva man oppnår i aktuell løpslengde.

I min Sauer STR 22lr (langt løp)går CCI std supersonic halvparten av skuddene, i det korte løpet i den andre rifla er den stort sett subsonic.

Gammel lot av Fiocchi soft gikk subsonic i kort løp. Ny lot er noe dritt som gir masse uforbrendt krutt i det korte løpet med dårlig presisjon i tillegg.

Eley skytterlagsammo går så vidt jeg husker subsonic i det korte løpet med den loten jeg brukte frem til nå.

Jeg har for mye å holde styr på til å teste alle våpen og ammunisjons kombinasjoner jeg bruker, og så liker egentlig bedre å skyte enn å teste.

Du får fart nok med korteste tillatte løpslengde. Presisjon er generelt sagt mer avhengig av hvor godt utført kroning av munningen blir gjort enn av hvor langt løpet er.( Så lenge du snakker om samme løpet som kortes ned og det er av noenlunde anstendig kvalitet).