ATK

Forslag til løsning: Løp som er 47 cm langt, med en A-Tec demper i en brekkmekanisme. Jeg ville valgt 45 Long Colt og kjøpt de mest solide hylsene som er å oppdrive.

En del revolverjegere i USA har brukt 45LC i Ruger revolvere og ladd dem til 44 mag hastigheter med tunge kuler. Disse karene lette og fant ut hvilket hylsefabrikat som egnet seg til 45LC ladninger på 44 mag nivå.

For å få subsonic hastighet kan man lade med tyngst mulig kule som stabiliserer og lade ned til hastigheten er der man vil ha den.

På denne måten får man lett tilgjengelige hylser og diesett. Man kan bruke kruttsorter som for 44 magnum som en pekepinn ved kruttvalg.

Med solide hylser i 45LC bør man kunne se litt på ladedata på 45 Winch Magnum for å finne startladninger.

Det er mulig at 270 win er bedre egnet til lette kuler enn 6,5-06 hvis man i 6,5 har "vanlig" riflestigning rundt 1:8 og man i 270 har 1:10 eller 1-12.

Jeg har trøblet med å få like god presisjon med 85 og 100 gr kuler i 6,5x55 i ett Sauer baneløp som jeg får med 130-140gr kuler i samme løp.

Det gjenstår å teste 270 løpet mitt med lette kuler før den endelige dommen faller.

"Varige strukturendringer får man ved å varme opp først også arrestere endringen med en rask avkjøling. OG DET ER DOKUMENTERBART OG LETT Å DEMONSTRERE"

Dette er en feil generell påstand. Den gjelder bare for stål som har karboninnhold nok til å danne martensitt etter oppvarming til temperaturer hvor strukturen i stålet går fra ferritt til austenitt med påfølgende "bråkjøling".

For noen stål, bl.a. AISI 316 er det slik at man bråkjøler stålet etter oppvarming for å unngå kornvekst ved høy temperatur over tid. Disse stålene har lite karbon og mye nikkel som gjør at de forblir austenittiske også ved romtemperatur.Ved å holde høy temperatur over tid, for austenittiske stål med litt karbon i legeringen, kan strukturen endre seg og skadelige strukturer kan oppstå. Dette kan forekomme ved f.eks. sveising hvor aterialet ikke kjøles raskt nok ned.

Om det hjelper på noe som helst å fryse ned et løp vet jeg ikke. Det er alment akseptert at kjemiske prossesser går langsommere ved lav temperatur enn ved høy temperatur. Imidlertid så er -180 grader C ganske langt over det absolutte nullpunkt, så noe kan jo skje med struktur i stål bare man gir det tid ved lave temperaturer. F.eks. så vil arbeidsherding av noen aluminiumslegeringer(som stort sett er austenittisk materialer) gå ut over tid ved romtemperatur.

Frysing av piper har vel ikke så langt vist seg å gi så store fordeler at man kan forsvare kostnadene. Om noe mer vil skje vedrørende "kryonisering" av metall på sikt vil tiden vise.

Hei.

Jeg har en LTR i 223 som jeg har brukt en stund nå. Nærmer seg 1500 skudd av ymse kulevekter fra 40-75gr. Våpenet er modifisert på følgende måte:

-måtte krones på ny men går nå svært bra, 15mm grupper på 100 ikke uvanlig.

-ble gjenget for lyddemper, har brukt en A-Tec TMM5

-kolberyggen var litt lav for store kikkerter så jeg monterte en justerbar forhøyet kolberygg av eget fabrikat

-friflukt og magasin ble forlenget for å få satt lange kuler ut av kruttrommet i hylsa

-pipa ble tatt ut og montert i hylse for å være hurtig demonterbar

Som fabrikkrifle var den meget brukbar med unntak av behovet for ny kroning, det andre som er endret har bare med ting jeg ville teste å gjøre. Det eneste som er irriterende er at man må passe på hvor man legger patronen når man lader. Sluttstykkebunnen er lengre bak enn bakre magasinveggen.

Rifler av denne type og kvalitet kan anbefales hvis man har behov for en kort presis middelstung rifle.

Trim hylsene minimalt, kun slik at du retter opp hylsemunningen. Ikke trim etter den korteste hylsa, men finn den lengden som så vidt retter opp hylsemunningen på de fleste hylsene. Ved senere omladinger bruk anerkjent trimmelengde.

Siden siden hylsene kommer fra både automat våpen og boltrifle(antar at Accuracy int'en er av boltfabrikat), så bør du ikke blande hylser skutt i begge våpen. Ofte er automatvåpen med Mil std kammer romsligere enn våpen med sivile kammer. Automatvåpen tillater også i noen tilfeller mer strekk av hylsene enn boltrifler. Ved å ikke ta hensyn til hvilket våpen hylsene er skutt i, kan risikoen for hylsehodeseperasjon være stor grunnet overdreven bearbeidelse under sizing. Hylsehodeseperasjon er direkte farlig da kruttgasser under høyt trykk og temperatur kommer ut i kammeret bak det området på hylsa som tetter mot kammerveggene.

Forskjell i lengde på hals fra ene siden til den andre høres jo ut som en hals som er eksentrisk i forhold til kropp/skulder. I fall dette er riktig kan det skyldes at det første som treffer ekspanderknappen er hylsemunningen. Det er sannsynlig at hylsemunningen ikke utvider seg likt på hele omkretsen grunnet ujevn styrke i godset og altså starter utvidelsen eksentrisk. Sizedien er kanskje ikke i stand til å rette dette opp ved pressing. Slik kan det lett bli når man ikke får styring på kroppen før man utvider hylsehalsen.

Det kan være at en konisk utviderknapp gir en bedre, mer sentrisk utvidelse enn en standard utviderknapp. En god fireforming er jo også nødvendig for å få fullført formingen av hylsene til "vilkattkaliber". Min erfaring med 30/338 og 300/221 ble at det krevdes mer enn en redusert ladning for å forme hylsene tilstrekkelig i mine våpen.

Men er hylser i 35 Wheelen så dyre da (6,20kr for 35 Wheelen kontra 5,30kr for 30-06 hos Hjemmelading)?

Men jeg forstår at det kan være besnærende å ha mange, billige hylser til 35 wheelen når det er så enkelt med rimelige treningskuler. Faren er bare at man skyter ut pipa på et par sesonger .

Vet om en lang 6,5-06 pipe til Sauer 202 som går godt og som er til salgs med diesett og hylser. Blir ikke veldig dyr tror jeg. Gjetter på rundt 4000,- ?

Send meg en PM om du er interressert så formidler jeg kontakt.

Her er en link til Wiki om P.O.Ackely. http://en.wikipedia.org/wiki/Ackley_Improved. Den bør forklare hva A.I. betegnelsen står for sånn generelt.

6.5 er så vidt jeg ser ikke blant de kaliber Ackley endret. Det betyr i så fall at noen andre har lånt betegnelsen A.I. på en forbedret 6,5x55. Dette har for øvrig bare akademisk interresse for ytelsene til 6,5 A.I., det betyr ingenting hvem som faktisk forbedret kaliberet .

Litt rasjonell tenking er ikke dumt selv om man ikke trenger å bli helt "308 Win til alt". Min egen erfaring er at det ofte er det greit å få litt tilbakemelding fra andre om hva jeg bør bruke min begrensede tid og dessverre begrensede økonomi på. De ideene som virket helt briljante sent om kvelden, er ofte ikke like gode når jeg deler dem med andre i dagslys.

Når det gjelder kaliberbytte er det imidlertid ofte slik det indikeres, det tar tid å skyte ut en pipe. Det blir derfor gjerne til at man setter i et nytt løp tidligere enn nødvendig bare for å prøve noe nytt. Av og til er det verdt utlegg og tid, andre ganger oppnår man ikke noe annet enn en stor skuffelse.

Thats life .

Mange av de gamle svartkruttkalibrene som nevnes har ballistikk tilsvarende grovkalibrede magnumrevolvere.....Disse er ikke så effektive på vilt som moderne høyhastighets kalibre(308, 30-06, 8x57 m.m.) med gode ekspandrende kuler. Ballistikken blir ikke magisk bare fordi man brukte det i gamle dager. Hvilke hold ble det skutt på og hvor mye skadeskyting forekom det med gamle remingtoner og lignende? Fint om man referer til faktiske erfaringer og ikke gjetninger og 7ende hånds informasjon.

Det kommer vel dels av at jeg kjøpte siste boksen hos Hjemmelading og at Nosler fabrikken har hatt brann med påfølgende leveringsproblemer.

308 og 30-06 er regnet for å være fornuftige minimuskaliber blant guider og outfittere, til store afrikanske antiloper(vel og merke med gode kuler og fornuftige skyteavstander). 9,3 og 375 er regnet for å være bedre. En eland er stor og kraftig bygd. Jeg vet ikke om jeg hadde turt å dra på giraff med 308, men det er sikkert gjort med godt resultat. Det er bare det at marginene blir mindre jo større viltet blir når man bruker 308. Du har ikke vurdert en alminnelig 375 til Afrikajakta di? En CZ blir ikke en betydelig del av det totale budsjettet for en slik tur.

Jeg skal selv av gårde igjen til neste år og da blir 30-06en igjen hjemme mens 9,3x62 eller 375en blir med. Føler det er bedre med litt tyngre, grovere kuler til de store antilopene.

For referanser: har skutt Eland, Gnu, Kudux2, Oryx, Bleesbuck, Impalax2, vortesvinx3, Duiker, Steenbuck og Bushbuck med 30-06 på forrige tur. Jeg skjøt ikke giraff, men vi vasset i dem mens vi snek etter impala. Giraffokser er store!

Ellers er Zebra også meget tøffe dyr, skal jeg skyte det blir det med 9,3 eller 375.

MVH ATK

Du tjener ikke fryktelig mye vekt på å kappe lengden på løpet.

Bruk følgende formel:

D=utv. dia i meter, bruk et gjennomsnitt hvis pipa er konisk

d=innv. dia bruk kulediameter i meter

L= lengde i meter som man kapper vekk

7700 er masse / m i 3

(((D i 2 x Phi/4)-(d i 2 x Phi)) x L) x 7700)= vekt i kg

Ytelsesmessig er det lite vits i å kappe kortere enn 550 mm for et 30-06 løp, det blir mer munningsmell og mindre hastighet. Ønsker du å bruke lyddemper tar den seg av økt munningsmell, men løp+demper blir da lengre enn det løpet du har i dag. Den demperen jeg liker best, CTM-4 fra A-Tec bygger 160mm foran munningen.

Ole Bernt Vatland tlf.:38324266/95028006, er min faste børsemaker. Han vet hvilke montasjer du bør bruke.

MVH ATK

Man tager en 243 ackley improved brotsj og endrer kammeret i den nye pipa(av rustfrittstål 1:10 stigning). Deretter brotsjer man lengden på halsen til 7mm lengde, modifiserer diesettet likedan. Hylser lager man av god kvalitet 30-06 messing. Brotsj hylsehalsen innvendig og lad med en 100gr+ VLD kule i moderate hastigheter. Kanskje får man da kontroll på utbrenning.

Dette har jeg ikke prøvd selv, bare lekt med tanken siden jeg ikke skyter med 6mm kaliberet enda.

Leste en grundig amerikansk test hvor man sammenlignet 260, med 6,5x47 og 6,5 Creedmoore. http://demigodllc.com/articles/6.5-shoo ... dmoor/?p=4

Så vidt jeg kan se er det ingen forskjell å finne i egenskapene mellom de tre kalibrene. De går like godt alle tre. Det ser heller ikke ut til at de egentlig gjør noe mer eller mindre enn hva gode gamle 6,5x55 gjør.

Det blir vel helst ønsket om å prøve noe annet en det man har som blir begrunnelsen for å skifte kaliber, sånn er i allefall ofte for meg.

Tja, det blir egentlig vanskelig å mene noe om hva som skjer siden jeg ikke har anledning til å se våpenet i bruk. Det kan imidlertid høres ut som om dette våpenet er "ustabilt" i oppbygging. Med det mener jeg at forbindelse mellom enkeltdelene som løp, låskasse og forskjefte ikke er så dønn solide som på en "vanlig" boltrifle. Det kan være at teorien din om svingninger i løpet har noe for seg. Jeg tror i tillegg at rekylen som oppstår mens kula enda er i løpet gir forskjellig bevegelse mellom delene i våpenet med forskjellige ladninger slik at treffpunktet endrer seg slik du beskriver.

Motstykket til dette våpenet kan være en benchrest rifle med tykt, kort sylindrisk løp skrudd inn i en stiv låskasse med langt gjengeparti som er limt fast i stokken. Skyter vår imaginære benchrest rifle korte presise 6mm kuler i moderate hastigheter, så forventer vi ikke særlige treffpunktendringer mellom forskjellige ladninger. Meningen med å beskrive en slik benchrest rifle er å vise et system med motsatte egenskaper til din bøylerifle og dermed hvordan effekten av bøyleriflas konstruksjon kan medføre de resultatene du får.

Jeg påstår ikke her at jeg har svaret på spørsmålene dine, men jeg spekulerer litt i mulige årsaksammenhenger.

Som for brukere av dobbeltrifler og kombivåpen gjelder det vel "bare" å finne en god ladning som fungerer og gir stabilt treffpunkt og så holde seg til den.

MVH ATK

Hei Steffen

Jeg kan vanskelig tenke meg et bedre alternativ til dine spesifikasjoner enn HV-mauseren. Den har jeg sett brukt til jakt i mange år hos forskjellige jegere. Min kone fikk en nedkortet HV-mauser av meg når vi padlet på svalbard i 2006. Den satte jeg diopter på og kappet pipa og stokken. Jeg monterte originalsiktet på den avkortede pipa. Jeg fikk rifla borret og gjenget på fremre bru samtidig. Med en Weaver base på fremre bru er det en smal sak å montere Micro Aimpointen uten å måtte smi om hevarmen. Dessverre er denne rifla nå mer eller mindre ødelagt etter nevnte padletur og en tur hvor en kompis lånte den når han gikk Svalbard på langs på vintertid for et par år siden. Rifla fungerte perfekt på turene men oppbevaring og frakt hjem uten nødvendig vedlikehold har tatt knekken på pipa og kassen. Heldigvis er det lett å få tak i ny rifle til en snill pris.

MVH ATK

Ligger ikke løpet på bøylerifler lagret opp i diverse bånd? Ser man på Valmet 412/Tikka 512/ Finnclassic så blir nettopp opplagring av pipe brukt til å regulere treffpunktet; fremre opplagring for sidejustering og midtre opplagring høydejustering. Dette kan bety at om en pipe legges i press en eller annen vei, f.eks ved et løpsbånd eller magasinfeste på en bøylerifle så vil det kunne påvirke treffpunkt. Det kan muligens forsterke forskjeller i treffpunkt mellom ladninger som har forskjellig ballistikk.

Ellers ble det tidligere sagt at enkelte rimelige dobbeltløp rifler ble regulert ved å gjøre kroningen på munningen skjev slik at kulen ble dyttet i ønsket retning ved at kruttgassene virket skjevt på kulebasen når kulen slapp litt før der kroningen var dypest kuttet.Jeg har ikke sett eksempler på dette selv, så jeg vet ikke om det medfører riktighet, men det virker som en plausibel påstand.

270 Winchester nevnes såvidt og dette er en 7mm like god som noen, .277" = 7.04mm. Alt som kan sies om 280 Rem og 7x64 gjelder også for 270 Win, tror jeg. Det skiller imidlertid 15 gr på tyngste kule mellom de to diameterene, 160 gr mot 175gr. Vet ikke om dette gir stor forskjell i ytelse mellom de aktuelle kalibrene. Jeg valgte selv 270 Win etter å ha brukt 30-06 i ca 20 år. Har ikke fått sjekke effekten av 270 Win på vilt per dags dato siden det er første sesongen med kaliberet og rådyra ikke har samarbeidet enda. Håper på bedre hell utover høsten både på rådyr og hjort.

Har funnet mer 270 Win ammo enn 280 Rem og 7x64 i butikker i Stavanger området, hylser og komponenter i alle tre kalibrene er det godt om hos Trond Alvestad og Midway med flere.

Som allroundpatron ser 270 interessant ut. 110 gr Vmax i 3300 fps og 140gr i en eller annen slank spiss boattail kule med ekspansjonskontroll i 2900-3000 fps burde dekke det meste i Norge?

Jeg kjøpte en del Partizan 285 gr kuler i 9,3 av Trond Alvestad. Disse ble ladd med en rolig ladning med N-140 som gir 2250fps. Presisjonen er strålende, tre skudd går nesten hull i hull, så de er etter mitt syn ok treningskuler. Nå driver jeg og tester 250 gr Accubond som jaktkule og det blir en del forskjell i treffpunkt mellom den og Partizan kula. Det blir dermed litt styr å gå mellom jakt og treningspatroner. Jeg regner med at problemet er mindre for de som bruker 286 gr kuler til jakt. Jeg går forøvrig og håper på en 250 gr kule i samme kvalitet og pris som 286 gr Partizan kula, men det skal vel mye til før noen lager en slik.

Jakt og friluft i Arendal selger Schultz og Larsen løp i standard kalibre fra 3990,-(sist jeg sjekka) så et originalt, ikke brukt, løp bør jo gå gå for det samme? Åpne sikter bør trekke opp prisen mellom 500,- til 1000,-(dette er nå bare etter min mening da).

Trådstarter lurer i et av innleggene på hvilken kuledia 330 Dakota bruker. Det forteller vel litt om hvor seriøst hele "prosjektet" er. Et minimum av lesing om kalibre ville ha gitt kunnskap nok til å konkludere med at både 338 Lapua Mag og 338 Norma Mag ville være langt bedre valg til langholdsskyting. 330 Dakota må vel regnes for å være utgått eller i beste fall proprietært kaliber som er vanskelig å få tak i.

Ellers grøsser jeg når jeg tenker på den ammunisjonen trådstarter skal lade til "langholdskaliberet" sitt, hvis det er det første ladeprosjektet hans. For min egen del tror jeg at det tok noen(mange) år før jeg kunne produsere ammunisjon og god nok til langholdsskyting og presisjonsskyting. Til å begynne med ladde jeg nok også dårlig og av og til farlig ammunisjon.

Hvis jeg forstår det riktig skal det også brukes en M98 kasse? Jaja, jeg har også i min villeste ungdom trodd at jeg hadde hele vettet. Men heldigvis startet jeg aldri så dyre prosjekter, så de økonomiske tapene ble ikke så ille som det trådstarter her legger opp til.

Jeg håper bare at han har noen i nærheten som kan snakke ham til fornuft slik at han slipper alle skuffelsene med et slikt prosjekt.

Jeg er også enig med de som nevner DFS, eller om ikke det passer så er en god stødig fabrikkrifle i 6,5 eller 308 med et godt 3-12x europeisk sikte mer enn tilstrekkelig til å skyte ut til 800m+ som en begynnelse. Med et slikt våpen kan man gjøre alle de erfaringer som senere kan kvalifisere til å gå til et ekstremt langholdsvåpen.

Et våpen til 1500m skyting kommer sannsynligvis på nærmere 100' og det er neppe nok med 330 Dakota(det holder ikke å bare såvidt holde kula supersonisk ut til ønsket hold) . Bare låskassen ferdig bearbeidet kommer sannsynligvis på minst 20'+. Stokk 8-10''? Montasje 5' avtrekk m.m.......ja og så trenger man en spottekikkert til minst 30' og en værstasjon og.....

Mine rifler skyter mellom 5 og 10cm lavere med 600gr demper påmontert. Kan du også regne ut hvor mye mindre munningen vipper opp før kula forlater løpet, med demper-loddet påmontert, og hvor mye lavere en skyter pga. det.

Dette vet jeg ikke hvordan man regner ut. Jeg antar at systemet rifle, ammunisjon,demper og rekylopptak er så grunnleggende dynamisk at det ikke lar seg regne ut. Treffpunktet er ikke avhengig av nedbøyning, men av hvor munningen peker i skuddøyeblikket. Dette handler om et svingemønster som endrer seg ved montering av lyddemper el.l. Det er derfor noen rifler treffer over, under eller på sidene med demper i forhold til uten.

Etter å ha skutt ca 500 skudd med MØR har jeg lært at et likt rekylopptak hver gang, er svært viktig ved presisjonsskyting. Endrede forhold gir lett endring av treffpunkt i ekstrem grad med dette våpenet. For andre våpen er det også merkbare forskjeller ved forskjellig rekyl opptak. Hvor mange ganger ser vi ikke at skyttere treffer litt forskjellig fra serie til serie på jeger trening på 100m? Det er kanskje snakk om noen cm fra serie til serie.

Nedbøyning av pipe med en løpsvekt som f.eks. en lyddemper er derimot en statisk situasjon som kan beregnes fordi den situasjonen er avhengig av kjente størrelser og det finnes et formelverk for dette.

Jeg fant frem Irgens bok Fasthetslære fra universitetsstudiet og gikk inn i kapittel 18, side 257, der fant jeg differensiallikningen for den elastiske linje:

nedbøyning u=FxL(i 3. potens)/3EI

jeg har forutsatt:

indre dia 0.006m og ytre dia 0.016m

L=0,6m

F=0,4kgx9.81

E=210GPa

I får jeg til å bli 5.0454x10(opphøyd i -8 potens)m(opphøyd i 4)

u regner jeg da til å bli 0.000027m som gir oss 0.026665mm nedbøyning med en demper på 0,4 kg.

For enkelthets skyld regnet jeg med et sylindrisk løp på 16mm utvendig dia, et konisk løp vil være betydelig stivere.

Nå er jeg en kløpper i regnefeil, så jeg oppfordrer til kontrollregning av mitt resultat.

Min MauserM03 med 30-06 løpet setter skuddene ca 30 cm lavere uten demper i forhold til med demper.

Høres litt desperat ut. Du vil få en del rester av knekkene før og etter skulderen som kan tøyse til kulefestet. Sannsynlig at tykkelsen i hylsa vil være ujevn her. Regner ellers med at det er stor mulighet for at hylsene sprekker under utvidelsen så da er jo problemet løst...

Du glemmer at vekta på demperen kan tynge pipa så mye at den tar i stokken når demperen påmonteres,

da kan du ha en demper som er helt i orden, men en løpskanal som ikke er har stor nok klaring.

Løp som bøyer seg av å henge på en lyddemper??? Hvor tynt må løpet være for at dette skal skje?

Tror mer på at stokkskruer som fester mekanisme er løse om dette overhode skjer.