ATK

Leste i Vapentidningen om et krutt som vistnok skal kunne brukes i gamle svartkrutt patroner i håndvåpen som heter N32C fra Vihtavouri. Finner ikke helt ut av om dette er røyksvakt? Kruttet skal ha lav tetthet for høyest mulig fylling i store hylser som 45 Long Colt. Det ser ut til at det er spesielt markedsført for Cowboy Action shooting. Er dette noe som kan ha en anvendelse i subladninger for 308 og 30-06?

Heisann, det var interressant. Kan en kutte en pipe med f.eks en baufil og så krone slik du nevner? Bruker du en håndholdt boremaskin eller mener du helt for hånd ved at du både roterer og presser brotsjen mot munningen med håndmakt?

Selv har jeg bare kuttet kroning på egne og i sjeldne tilfeller for kjente når jeg har hatt tilgang på dreiebenk i jobbsammenheng. Da har jeg spent chucks på kammerdia og brukt støttebrille nær munningen etter om nødvendig å ha dreid et sentrisk spor på spiss der hvor rullene skal lande. Deretter har jeg kuttet kroning.

MVH ATK

Min Rem 700 kort mekanisme mater og kaster ut hylser med og uten kuler. Håper det forblir slik både lenge og vel.

Til det øvrige; jaja daså.

Morten Vinje, hvorfor må han styre unna 300/221? Det finnes flere rifler i dette kaliber og jeg har ikke hørt at de ikke mater? Min mater helt fint, kassen er i utgangspunktet en Remington 700 for 223. Hører gjerne om dine konkrete erfaringer med patronen.

Når det gjelder 308 og 30-06 sub så er det rapportert om ujevne hastigheter med små kruttladninger og varierende stilling på rifla. Dette kan lett tolkes til at det er trykkvariasjoner om kruttet ligger foran eller bak i ei stor hylse. Jeg vil teste dette ved en anledning. Tidligere har jeg kun skutt sterkt reduserte ladninger med Dacron som fyllmasse. Dette var før kronografer var alminnelig tilgjengelige så jeg vet egentlig ikke hvor jevne hastighetene var på disse ladningene heller.

Jeg synes forøvrig at det blir litt sterkt når du to ganger forlanger en forklaring på hvorfor trådstarter ikke vil ha store hylser som sub patroner. Det blir hans egen sak synes nå jeg.

Håper fremtidige tråder ikke bråstopper slik denne har gjort. Jeg synes det kommer frem en del interessante impulser i forskjellige temaer som jeg ofte har glede av å lese.

Jeg sjekket med en forhandler av Remington rifler og det skal være mulig å få tak i og bruke bolt og magasinboks for henholdsvis "223 størrelse" patroner og "308 størrelse" patroner i en systemrifle basert på Rem 700 kort mekanisme. Boksen for 223 er smalere slik at en 308 skulle kunne mate 223 med rett løp og sluttstykke+magasinboks.

Jeg ser på muligheten av å få et løp i 338 Whisper med bolt og magasinboks fordi jeg har lyst til å prøve. Skulle trådstarter ønske å prøve i en Rem seven kasse avhenger det av om det lar seg gjøre å skaffe sluttstykke og magasinboks til 223 til den mekanismen. Det blir helt klart enklere med en 308X1-1/2" eller 302 Whisper.

MVH ATK

Og så er det noen som spenner opp langt bak på pipai chuck mens en setter en spiss fra bakdokka i munningen. Da blir det innvendig diameter på løpet som sentrerer løpet. Det er da viktig å bruke en spiss som er myk nok til ikke å skade munningen men som samtidig sentrerer løpet godt nok. Så kan vi gjenge. Dette har fungert bra for meg.

Hei. Som bruker av en lignende sak som jeg lagde selv så er jeg fornøyd. Med den kikkerten jeg bruker på den aktuelle rifla så hadde jeg ikke mye kinnkontakt. Dette ble mye bedre med denne type kolberyggforhøyer. Det er et par småting min løsning fører med seg av bakdeler;

1:Greia må av for å få pussestang inn i gjennom låskasse, jeg liker ikke å pusse fra munningen.

2:Sideveis plassering av kinnet var ikke helt optimal men ble bedre med bruk av varmluftspistol. Jeg brukte en plast som kan varmes opp og formes gjentatte ganger uten herding.

Totalt sett er jeg kjempefornøyd og rifla er bedre å skyte med. Kan anbefales.

Er ikke hjemme for tiden så jeg får ikke lagt inn bilder av løsningen min, men de bildene som ble postet i innleggene foran viser det som trengs.

Tydelegvis er det liten skilnad på 375 H&H og 6,5 x 55, eg vil tru at skilnaden heller ikkje er så stor ned til eit lite kaliber om ein treff godt (bak bogen)

Leste første innlegg litt mer nøye. Et .224" prosjektil er betydelig lettere og har mye mindre evne til å lage en god sårkanal med tilhørende gjennomslag i forhold til de to andre kalibrene du nevner. Det handler om kraft til å destruere vevet det skal skytes gjennom. Bruk formelen for bevegelses moment så ser du fort forskjell på tilgjengelig kraft: Masse(kulevekt)xfart(kulens fart). I denne sammenhengen har 375 mye større moment enn 6,5 som har mye større moment enn 223.

Mitt forrige svar kan leses som at det funker fint med 223 men det er ikke det jeg egentlig mener. Med eksempel fra rådyrjakt så er det betydelig større sårkanal med en 11,7 gram i 30-06 enn med 65 gr Sierra Gameking i 223 når kula treffer bein(ribbein, bog og ryggrad). (Jeg har prøvd) Så etter min ringe mening er det ikke lurt å prøve 223 på større dyr enn rådyr.

I Norge får man også fort et forklaringsproblem om man skyter etter større dyr med "ikke lovlig" kaliber. Det er ikke sikkert man blir trodd om man hevder å skyte på skadde dyr.

Støtter mildot, skyt patronene til trening, lær deg å lade om du ikke kan det allerede, så kan du jo lade opp med Swift kulene etterpå?

Noen dreier kroningen, men det finnes også brotsjer for å kutte kroning. Kan man dreie så er det en smal sak å lære seg å dreie kroning. Kan man ikke dreie må man først lære seg dette før man kan forvente å klare å krone en munning.

Med en brotsj for kroning kan man bruke en fresemaskin eller en god boremaskin til kroning. Man kan også krone våpen som er vriene å spenne opp i dreiebenk, f.eks. revolvere, med en brotsj.

Her ble det mye forskjellig ammunisjon blandet inn som mulige skytbare patroner. En god regel er å ikke skyte med noe annet en det en vet er trygg ammunisjon. Om en ikke er så nøye med egen helse og eget våpen må man iallefall vise hensyn til andre på skytebanen som kan bli innblandet og kanskje skadd av ukyndige skyttere med farlig ammunisjon. Man kan lett bli strafferettslig ansvarlig for å ha forvoldt skade på andre. En kan kanskje også miste retten til å ha våpen om en opptrer uaktsomt.

Ammunisjon er ikke så dyr at en må smelle av alt som ser ut som det passer eller hur? Skal man eksperimentere med odde typer ammunsijon bør man ha kunnskap langt over gjennomsnittet samt gjøre sikkerhetsvurderinger, f.eks hva skjer om det går galt, hvordan hindre skade osv og legge opp testene deretter.

Heisann. Her er det nesten så jeg fikk dejavu. Jeg hadde problemer med å få min Remington LTR i 223 til å gå greit. Vi prøvde å krone munningen på ny og det var radikal forbedring i presisjon. Det er ingen stokk i verden som kan få en rifle med rufsete munning til å gå greit. Dette bør du få sjekket først av alt og eventuelt utbedret.

En friflyting av pipen med påfølgende bedding er også noe jeg hadde gjort før jeg kjøpte ny stokk.

Det er også lurt å sjekke at alt er ok med kikkertmontering og at ammunisjonen er av beste sort. Gjør du en ting av gangen vil du forhåpentligvis finne hva som er galt. Lykke til med feilsøkingen.

Vet at i allefall en PH i Afrika brukte 223 til avskyting utenom trofejakt på antilope og vortesvin. Han brukte ofte hodeskudd men også kroppskudd på små til middels antiloper. Vet ikke om det var lovlig eller ikke, men det virket etter hans egne utsagn. Ting blir tydeligvis gjort annerledes i andre land... Disse som driver med avskyting skyter ofte mye vilt så de får vel prøvd hva som funker.

Hei.Det ser ut til at du har funnet ut av det allerede, men siden det er snakk om 223 så velger jeg å skrive litt allikevel. Jeg har nå nettop trimmet ca 350 hylser i to fabrikat og de jeg har målt er temmelig nøyaktig på trimlengde i h.h.t. ladeboken. Jeg sjekket ca hver 20. hylse. Jeg har samme erfaring fra forrige gang jeg trimmet 223 og fra noe trimming av 30-06, 375 og 308. Jeg bruker trimmeren fra RCBS mindre og mindre til fordel for Lee trimmsettene så man kan si at jeg er svært fornøyd med dem.

"Litt interesert i hvaordan dere har gjort om riflen til "systemrifle" som du kaller det.

Og om dette er noe man kan klare selv eller om man trenger en kompetent børsemaker for å få det til ???

Kokken76"

For vanlige rifler med løp gjenget inn i låskassen som M98, Rem 700/7 o.a. lager børsemakeren en hylse med utvendige gjenger som passer inn i låskassen og innvendige gjenger til løpet. Man har da gjerne flere løp som passer til hylsen som sitter fast i låskassen. Løpene kan man skifte ved å skru dem inn og ut for hånd. For at dette skal fungere tilfredsstillende er man avhengig av at alt maskineringsarbeidet gjøres av kompetent personell. Det er små toleranser på de pasningene som skal lages mellom hylse og løp. I tillegg må jo hvert løp kamres korrekt for datum(headspace). Etter min mening er det primært en børsemakerjobb, men jeg vet det finnes dyktige fagfolk av andre kategorier som også har lært seg kunsten å lage slike løsninger. Juridisk sett er det vel bare børsemakerverksted som har lov til å gjøre slikt komersielt(ikke helt sikker).

Det å få laget en rifle med slik løsning er noe man bør vente med til man har en del erfaring med ordinære rifler. Man må vite litt om hva man skal spesifisere og hva man skal passe på ved bruk. Det er enklere med våpen som Sauer, Mauser el.l. men også der kreves det at man har forståelse for systemets særegenheter og begrensinger. Håper dette var oppklarende selv om det blir litt overfladig m.h.t. beskrivelse av selve systemet.

Hei PEJO. Jeg tror det er mulig å få tak i et sluttstykke med 223 støtbunn til seven. Det er kanskje også mulig å få tak i en magasinboks til 223. Du vil i såfall få muligeheten til å bruke 300 Whisper. Jeg har en LTR(kort 700 kasse) som er gjort om til systemrifle;223,300/221 og 17 Mach IV, og ser at jeg kan kjøpe sluttstykker med andre støtbunner til den. I tillegg er magasinboksen gjort smalere for 223 slik at det ser ut til at jeg forsåvidt kan sette inn en større magasinboks uten mer om og men. Vangene i rifla mi ser ut til å være dimensjonert for 308, men fungerer perfekt med 223 m.m.

Jeg har nå bestilt en ekstra magasinboks for å prøve å få lenger OAL på 223(har brotsjet ut friflukt). Den koster ett par hundrelapper. Hva bolt koster vet jeg ikke.

For deg ville det være nødvendig å gå andre veien, fra stor patron til liten. Jeg vet ikke om det går men det er lett å finne ut av. Snakk med børsemaker om muligheten til å ha ekstra sluttstykke, lån en magasinboks for 223 og få noen dummies i 300/221(300 Whisper) av noen som lader kaliberet. Dytt dummiene i magasinet og se om de kommer opp av magasinet. For denne testen trenger du ikke 223 støtbunn så du kan bruke originalbolten.

Det blir litt mer enn bare å skifte løp for å få en 30 sub, om det er verdt det er det du som må finne ut av. Lykke til i alle fall.

P.S. Jeg lager 300/221 hylser av sivile nye 223 hylser som presses om og trimmes.

Jeg måtte en gang lage til rifle til min kone og svigerinne for en padletur på Svalbard. Valget falt på en HV-mauser som ble kortet ned i begge ender og utstyrt med diopter. Poenget her er at denne rifla er lett, det er ikke er mange grammene ekstra i en lang kontra kort mekanisme(vanger,bolt og tennstempel:tipper den ekstra centimeteren veier 50-100gram ekstra?). Vekt kan lettest justeres med å dimensjonere pipe og skjefte. Jeg ville dermed ikke utelukket 6,5x55 p.g.a. at den ikke finnes i kort mekanisme.

Hva rekyl og kaliber angår så klarte to damer uvant med skyting å mestre 30-06 i full rulle ladninger med litt trening. Vi startet skyting stående slik at de fikk litt tilvenning. Begge damene klarte å treffe "minute of isbjørn" på aktuelle hold.

Jeg tror trening kompenserer for mye, og rekyl på normalkaliber varierer så lite at valget bør gjøres etter hvilket våpen(les stokk) som føles grei å skyte med.

For ordens skyld så har jeg en 308 Sauer 202 hvor rekylen merkes bedre enn i min m98 30-06, dette har med stokkform og vekt å gjøre. Mauser M03 i 6,5 har jeg også og den er tyngre enn de to andre og dermed lettest i rekyl.

Det var nå bare noen tanker som falt meg inn sånn fort og galt, lykke til med valget.

Temaet homogene norskproduserte kuler har så vidt jeg har sett i dette forum ikke vært ensidig lovprist. Det blir rapportert om varierende resultat i vilt m.h.t. ekspansjon. Legering og leveringstilstand(grad av bearbeidingsherding/utgløding) kan muligens variere noe fra lot til lot på kulematerialet. Hmmm...

Hei Peders:Det er Mach IV(fire), ikke Mach 2 og den har samme basishylse som 300/221 nemlig 221 Remington Fireball. 17

Mach IV er komersialisert som 17 Remington Fireball så jeg kunne like godt brukt den betegnelsen.

Sorry for å skjene ut av tema i tråden.

Hei. For en del år siden ladet jeg reduserte ladninger med støpte kuler i 375H&H, 9,3x62 og 308win(ikke med demper). Jeg brukte da Dacron for å holde de små kruttladningene på plass mot bunn av patronen. Ved skyting, ble dacronen blåst ut uforbrent og dalte sakte ned en meter foran munningen.

Har noen testet hva som skjer med dacron i lyddemper? Jeg ser for meg en ganske "ullen" innmat i demperen etterhvert(?).

Dette hadde jeg testet nøye før jeg hadde skutt mye med ladninger med dacron, bare sånn for sikkerhets skyld.

Mitt valg m.h.t. 30 sub ble å lage systemrifle av LTRen min, 223 løpet(dempet med en TMM5) går like presist som før modifisering. 300/221 løpet kommer neste uke. (har også et 17 mach IV løp i bestilling, men denne kan nok aldri bli sub-patron)

Jeg tror det er lettere å jobbe med støpte blykuler enn med mantlede prosjektiler, men det krever rengjøring av pipe mellom skyting med bly og mantlede prosjektiler. Til mitt prosjekt har jeg kjøpt Berry kobberbelagte 150gr .308 FN(fra ladeservice). Håper dette blir et godt kompromiss. Drømmer om en kaldpresset blykule, 180grs, med spiss og boattail som belegges med kobber. Vinteren kommer til å gå med til mye testing av patronen min, gleder meg til det.

Jeg oppfordrer dere som vil ha 308Win og 30-06 sub til å eksperimentere videre, forhåpentligvis med gode resultat. Lykke til.