wabbit

Hva er galt med å bry seg om sine firbeinte jaktkamerater? Skal ikke vi jegere kunne føle noe? Klart at man som hundeeier har et helt annet syn på hunder enn på andre dyr, det skulle da bare mangle. Trekker meg foreløpig ut av debatten, kjenner at det koker litt her. Kan man etisk sett begrunne dette synet på hunder? Er det noe ved hunden, annet enn det følelsesmessige bånden mellom eier og hund, som gjør dette til et drap og ikke en avliving? I så fall tyder jo dette på at vi tilskriver hunden rettigheter vi ikke tilskriver andre dyr. På hvilket grunnlag? Mennesket har fått slike rettigheter gjennom bl.a. menneskerettighetene, som generelt sett er blitt godtatt og ratifisert av de fleste land (på "overflaten" ihvert fall). Dette begrunnes jo ofte på den humanistiske måten: Mennesket er rasjonelt ("et fornuftsvesen" til forskjell fra dyr, som er "instinkt") og har derav høyere verdi enn dyr, og skal behandles deretter. Mennesket har derfor en iboende verdi, uavhengig av hvordan mennesket ellers er (lav intelligens, stygt utseende, handicap o.s.v.). Menneskets verdi ligger der i kraft av at det er et menneske. Er det noe ved en hund, som gir denne en høyere verdi enn andre dyr, og derav andre rettigheter? I så fall hva og hvorfor gir dette hunden denne verdien? Det er 2 måter å argumentere: 1. Konsekvens-etisk: Dersom en hund blir avlivet, medfører dette stor belastning psykisk for eier (u-heldige konsekvensene er så store at det taler mot avliving). 2. Deontologisk etikk: Du skal ikke drepe PUNKTUM. Uavhengig av konsekvensene er det alltid galt å drepe... (gjerne fordi hunden har visse kvaliteter/egenskaper o.s.v. som tilsier at denne har rett på beskyttelse) Synes det er litt dårlig å argumentere med følelser i etisk sammenheng. Da "bommer" vi dersom vi skal argumentere mot NOAH. Selv NOAH skriver ikke - "Vi er så glad i dyrene, og dersom de blir avlivet så gråter vi. Derfor må dere ikke drepe de". Selv de agrumenterer "bedre"... Jeg tror et bedre argument ville vært at hunden representerer en kamerat, en hjelper og kjæledyr for eieren. Denne har derav stor nytte for eier, både psykisk og fysisk, derav bør en avliving være begrunnet ved at hunden enten er til fare for andre mennesker/dyr (konsekvensene av å la hunden leve, er værre enn å avlive), eller at eier har så stort behov for hunden (også psykisk) at det veier mot avliving (konsekvensene av å avlive hunden er så store, for eier, at de veier tyngre enn eventuelle positive konsekvenser av avliving ). Det er jo derfor mange synes det er "helt greit" å avlive en hund som har angreper/skambitt ett menneske. Vi synes konsekvensene, ved å la hunden leve, og risikere flere angrep på andre uskyldige mennesker, er så stor, at det er konsekvens-etisk best å avlive hunden.

Hastigheten pleier å være oppgitt på pakkene, men noen ganger oppgir de omtrent ingenting. Jeg har en Eley-pakke (VIP Bismuth) og denne sier ingenting annet enn 30 grain og #5, og selvfølgelig at de er 12/65. Det mangler -utgangshastighet -trykk -hastighet ved 10/20 meter (noen esker med ammo har dette). -W.

Jeger i etableringsfasen? Da er vel jeg sånn halvveis flyttet inn... mye står fortsatt i esker, men t.v.-en er på plass...

Nei, du teiper den ikke fast... Du limer den med superlim til høyre øye (selve øye-eplet), og så legger du bare kinnet inntil kolben og ser rett fram slik at kikkerten også peker rett fram. Da treffer du. Hver gang. Uansett.

-Jegerprøven (2.300,- + bok + eksamensavgift) grovt: 2.700,- -Våpen StarBaikal 12/76: 3.599,- -Jakt-dress: 999,- XXL -Hørselsvern: 400,- XXL -Jakt-ammunisjon/trening hagle: sikkert 2.000,- allerede på leirduebanen (hatt hagle i 4 måneder). -Jakt-kort: (3 dager med jakt): 450,- -Pusseutstyr: 1.500,- (pussestang til 800,- ! Så prisen etterpå). XXL/G-Sport. -Våpenskap: 2.300,- -sikkert mer, men totalt (+/-): 13.978,- og da er ikke våpensøknads-avgiften tatt med.

Nei, var ikke de skoene der. De jeg tok med var litt mer sjokk-rosa. Og litt lavere hæl. Neidu, det var nok gode gamle CAT-sko... ehm, rosa var de ikke...

Jeg tok med meg skoa til min kone i sekken sammen med jakt-klær og utstyr... vi har kliss like sko, bortsett fra 6 nummer i differanse på sko-størrelsen... Litt stresset når jeg pakket.... .... ...

-våpen -ammunisjon

Jeg er vel i grunn på jakt etter ett våpen som ikke er en superbillig pakke, med noe som er o.k., men kunne vært bedre, men jeg vil ha et våpen som er meget bra og som jeg kan være fornøyd med i mange år framover... Ønsker å unngå å sitte etterpå og tenke - jaja - den var i hvert fall billig (noe mindre fornøyd). Etter en tur på skytebanen bør jeg se slik ut:

Bruket jeg ser for meg er alt fra småvilt til storvilt. Jeg tenkte kaliber .308... Det jeg forventer av riflen er at kulene går der de skal (uten for mye varmegang slik at den sprer med en gang) og at rifle/kikkert er godt å skyte med.

Sitering slettet. Jmonsen Du har "denne" børsa? Vanguard eller Remington?

ELLER: en grunneier som ser behovet for å ta ut en del dyr for sin egen del, og gir folk lov å jakte på valdet sitt gratis...

Synspunkter for Fibermark contra XXL sin Remington 700 SPS pakke?

http://www.xxl.no/jakt-vaapen/ammunisjon/rifle/vanguard-fibermark-pakke-med-nikon-1061430 Emnet sier vel det meste... Om dere har synspunkter på kjøpet - kom med dem!

Forresten: Damer er jo ikke billige i drift. Dette må du jo ta med i regnestykker over hvor "billig" det er med hjortejakt...

Pokker. Du skulle sagt dette før 2006... Jaja, man kan jo alltid skille seg og finne ei med hjorteløyve.... Sikkert mange damer der ut som ser ut som ei skutt hjort også ... ... Kontakt-annonse: "Dame med hjorteløyve søkes. Trenger ikke være særlig pen. Helst 5+ hjorteløyver. Bør snakke noe norsk. Helst ha tenner. Viktigst: HJORTELØYVER".

Takker for opplysende svar. Jeg har det meste av det jeg trenger av jaktutstyret, dog ikke rifle - enda, slik at det er vel her (rifle+selve jaktutgiftene) regnestykker ligger for meg. Jeg har tenkt å bruke rundt 10 dasspapirruter på rifle og kikkert.

Det var jo ikke så hakkende gale... Det er jo i grunnen bare kjøttet som kan gi deg en "smell" - dersom du skyter noe på 1 tonn... Takk for svar.

Er det ingen som tør å si hva de har lagt ut for hjortejakta, eller er det fordi jeg selv bare burde søke litt på tilbudene, at ingen svarer? Ser jo priser på nettet (1.400,- per døgn / 4-5.000,- "pakkepris" o.s.v.), men jeg tenkte Dere kunne regnet litt grovt over hva det totalt koster? Jeg er ingen millionær, skjønner Dere sikkert. Derav spørsmålet mitt om priser, men jeg synes det hadde vært flott med en pekepinn fra erfarne storviltjegere, slik at jeg har noe å forholde meg til (omtrentlig) før jeg kjøper rifle, tar skyteprøven o.s.v. Selv om en pakke koster 4.000,- så er det sikkert mye annet jeg ikke har tenkt på som gir utlegg i tillegg til dette?

Jeg har vært litt på småvilt-jakt siste tiden, men erfaringene så langt viser for meg at bestandene er så som så her på vestlandet. Vurderer derfor å gå kjappere over på storvilt, ettersom det her er større bestand å ta av. Så kommer det jeg egentlig lurer på: Hva koster _egentlig_ storviltjakt ? (MERK: for person(er) uten eget vald og egen ettersøkshund - altså for en som har våpen og ammo - ingenting annet). Tenker da på: -Avgifter (vet hva det koster for jegeravgiften, men avgifter per felt dyr o.s.v.) -Jakt-kort? -Eventuelt transport av kjøtt/kadaver -Ettersøkshundsavtale -Skyteprøven -Alt annet jeg ikke kommer på i farten. Jeg tenker både i forhold til arrangerte jaktturer/jaktlag der en får en "pakkepris", og hvis man velger å kjøpe terreng og ordne alt selv? Rett og slett: Hva må man regne med å måtte "ut med" for storviltjakt på vestlandet (hjort) ?

M67: Mener du at jeg kommer til å skyte dårligere med 6,5x55/.308 p.g.a. rekylen i forhold til .223 - eller er det noe annet du legger i påstanden?

Det er jo mange (mange! som skryter av 6,5x55 til langholdsskyting og for flat kulebane... Hvis denne kan brukes på småvilt også - så tror jeg at jeg vil foretrekke det valget. Surt å måtte kjøpe ny rifle om 2-3 år når storviltjakt står for tur, når jeg kanskje kunne brukt en 6,5x55 på småviltet fram til storviltjakt er aktuelt? Synes .222 og .223 virker interessant, men det beste hadde vært å sluppet unna med ett innkjøp av rifle "til alt"... Er det noen som har en 6,5x55 og som har brukt dette kaliberet til det jeg beskriver? Småvilt av ymse sort - og storvilt? Erfaringer? Ettersom .222 og .223 er "hissigere" (unødvendig lemlesting av viltet) så er vel 6,5x55 bedre? Jeg er jo ute etter (stort sett) å spise det som påskytes.... Ble sulten nå.... så "Alone in the wild" på Discovery i går kveld/natt - da spiste han piggsvin...

Er denne Vanguard synthetic (vet det er tusenvis av tråder med dette våpenet) noe å satse på, eller burde jeg koste på meg noe dyrere? Vet Tikka er _meget_ bra, men jeg er interessert i at våpenet er nøyaktig og godt - ikke derav nødvendigvis dyrt... Må jeg opp i "Tikka-pris" for å få dugende våpen?

Hva tenker dere i forhold til 6,5x55 versus .308 til det jeg har beskrevet ("allround"-rifle) ? Er det stor forskjell på disse 2 ? Synes denne prisen var god: http://www.xxl.no/jakt-vaapen/vaapen/rifler/vanguard-synthetic-308-win-pakke-9006072

Takker for alle tilbakemeldinger. Keep 'em coming om Dere har noe mer å tilføye... Dersom Dere er enig i at man kan bruke 6.5x55 til småvilt også - så heller jeg mot dette kaliberet... Minste tillatte på storvilt, mindre rekyl enn de øvrige o.s.v. - mange gode argumenter for dette kaliberet vet jeg... .308 også for den del....