jc.gulbrandsen

Vil tippe at de umerkede er sylinder, dvs helt åpen. Den med rifler må vel da være tiltenkt slugs.

Takk for det, men som jeg skrev var det for et par sesonger siden. Og jeg ble ikke bekvem med den. Flott våpen, men jeg var sikkert ikke tålmodig nok. Akkurat DT10 kan ta litt tid å venne seg til. Har prøvd mange hagler i ettertid som jeg har funnet "lettere" å skyte bra med enn hva tilfellet var med DT10. Faktisk er det 3-4 hagler jeg har likt bedre enn både den og en Perazzi MX8B jeg har hatt de siste par årene. Så pris er ikke alt.... Den eneste hagla jeg har skutt 25 med på første forsøk (og 123 av de første 125 duene ...) var en Gamba jeg var svært heldig å få kjøpt for kr 9.000,-! Jeg mener definitivt at man er tjent med å kjøpe ei bra lerduebørse, men man kan spare veldig mye på å kikke etter pent brukt.

For å svare på trådstarters spørsmål tror jeg både at den prisen du nevner er god og at dette er snakk om ei bra lerduebørse. S2000 er vel ikke den billigste modellen (som vel heter Premier?). Såvidt jeg har fått med meg er Rizzini blitt ganske så populært de siste årene, men er nok fortsatt ikke så lett å selge igjen for en god pris som f.eks Beretta. De Rizzini'ene jeg har "kjent" på har hatt et behagelig pistolgrep. Jeg har ikke noen stor kjennskap til Rizzini, men som en annen nevnte kunne det kanskje være verdt å vurdere denne opp mot den nyere Vertex? Når det kommer til diskusjonen om ei hagle (eller rifle for den saks skyld) er verdt pengene så vil det nok alltid være forskjellig syn på dette.... Det stemmer nok at man får bedre skyteegenskaper og kvalitet på ei dyrere hagle opp til en viss pris, deretter får man penere gravyre og oppgradert treverk. De dyreste haglene er håndlaget og er dermed fryktelig dyre, uten at det er sikkert at man skyter så mye bedre med de. Men folk må få lov å bruke penger på det de vil, og en del anser nok våpen mer som et smykke enn som en bruksting. Det lønner seg ihvertfall å kjøpe pent brukte våpen av annerkjent kvalitet, kontra å kjøpe nytt. Ei hagle skal ikke ha gått mange skuddene før prisen omtrent er halvert (kanskje ikke så ille, men...). For å ta opp DT10 "diskusjonen", så kjøpte jeg for 1,5 år siden en 100% strøken (gått ca 1.000 skudd) DT10 for kr 36.000,-. I et slikt tilfelle sliter jeg med se hva man får mer ved å kjøpe en splitter ny en for kr 70.000,-.... Bortsett fra at den da er ny, og at man kan få en ny en med eksakte kolbemål (min hadde justerbar kam....). Men i mitt tilfelle ble jeg ikke komfortabel med med DT10'en, og skjøt bedre med en 682 Trap (1990 mod) til kr 12.000,- . Så det er ikke alltid at det dyreste er det beste.....

Da kan det hende at de skeethaglene jeg har tatt i har tilhørt en fyr med merkelig bygning . Men det er vel kanskje som med trap at det er litt individuelt hva man foretrekker. Det er jo en del bra skyttere som foretrekker å skyte med ganske lav kolbe ("flat skinne") på jegertrap også.

Er klar over at man ikke skyter skeet med verken veldig høy kolbe eller skinne (skrivefeil i tidligere innlegg....). Men jeg trodde at man normalt brukte en stokk med mer parallell kolbekam (a'la trapstokk) til skeet også. Nå har jeg knapt skutt skeet, men de skeethaglene jeg har prøvd har hatt temmelig lik kolbekam (ca 35-42 mm drop) som det jeg bruker på trapbanen. Grepet er etterhvert ganske likt på skeet- og trapstokker. "Glove Grip" / "Essevierre-grep" har vel vært mest brukt på skeet, men er nå også veldig poulært på trap. Det Slemmo skriver om grep til sporting virker logisk.

Er nok ikke helt enig med de som hevder at hagla ikke har noe å si..... Selvsagt er det viktigste skytterens teknikk, og at hagla passer deg. MEN, det er nok forskjell på ei hagle til kr 4.000,- og et bra konkurransevåpen. Men på et visst punkt blir vel ikke haglene bedre å skyte med, da er det gravering og oppgradert treverk som gjør haglene dyrere. Jeg har prøvd en god del konkurransehagler, og merker stor forskjell haglene imellom - selv om de kanskje koster omtrent det samme. Det kan være forskjell i vekt, balanse, rekylopptak og avtrekk. Visst er det mulig å skyte 25 på banen med en Star Baikal (jeg har da også skutt 25 med både ei linkshagle (skyter rex) og lettvekts jakthagle). Men vekt, pipelengde, balanse, avtrekk osv gjør det nok enklere å skyte jevnt godt. Jeg vil tro at det er en grunn til at det stort sett er konkurransevåpen som blir brukt rundtomkring.... Spørsmålet er selvsagt hva man vil med skytingen, og om det er verdt prisforskjellen. Men som før nevnt kan man få bra brukte trap-/sportingvåpen fra kr 10.000,- og oppover. Kanskje også billigere - hvis man er heldig. Dette her vel ikke så mye å gjøre med trådstarters spørsmål å gjøre akkurat, men..... Han skriver jo også at det nok er teknikken som svikter litt. De fleste må legge ned en god del trening for å montere hagla likt hver gang. Og får man ikke til dette selv med mye trening tror jeg at det vil hjelpe med en type trapstokk med mindre fall (mer parallell kolbekam med sikteskinnen), for da er det ikke så utslagsgivende om man "møter hagla" (bøyer hodet for mye ned).

Trapskyting foregår for det meste på ganske like duer hele tiden, mens sporting gir mye mer variasjon på duene - mer lik jaktskyting. Jeg vil kanskje tro at dette er grunnen til at de fleste sportinghagler har mer drop? Men jeg tror at de som skyter bra på sporting også skyter med samme stokk på trapbanen. Min personlige mening er at mange av sportingstokkene som leveres i dag har for mye drop ved hel (bakerst), noe som jeg tror gir mer pipevipp. Mange må da justere opp kolbekammen en del for å få rett høyde (forutsatt at man har justerbar kam), men da kommer selvsagt selve kolben lavere på skulderen. De fleste skeet-stokker tror jeg er bygd omtrent på samme måte som trapstokker. dvs ganske høy kolbe med lite fall bakover samt kraftigere / rettere pistolgrep enn på de fleste sportingstokker. Ei traphagle kan ha lengre pipe enn ei sportinghagle, men det er nok ikke alltid. De fleste traphagler leveres med 74-81 (86) cm løp, mens sportinghagler vel leveres med 71-76 cm løp. Men jeg vet også at en del skyttere ønsker lengre løp på sportinghaglene sine, da det på f.eks FITASC sporting kan være snakk om duer på rimelig langt hold (og da kan lengre siktelinje være en fordel).

Fall eller drop er korrekt benevnelse. Fall v/ kam betyr avstand fra sikteskinna og ned til kolben fremst på kolben, fall ved hel betyr tilsvarende bakerst på kolben. Umiddelbart vil jeg kanskje tro at det enten er du som monterer ulikt innimellom, eller så passer kanskje ikke hagla for deg. Men 21 er nå ikke så ille, da... Mye av trikset med lerdueskyting (jegertrap) er å gjøre ting sdå enkelt som mulig, med dertil større sjanse for å gjøre ting likt hver gang. Det kan selvsagt hjelpe deg å ha en kolbe med rett kolbekam, men få noen til å kikke på deg mens du skyter og se om du monterer likt hver gang. Man skal ikke vri eller senke hodet mye under montasje før det blir feil.... Når du beskriver en kolbe uten fall er du egentlig ute etter en trapstokk. Enten den er fast eller justerbar pleier en trapstokk å være "rettere" (i høyden altså) enn en sportingstokk. F.eks en Beretta 682 Gold E Sporting har vel std drop 38-60 mm (22 mm fall), mens trapstokkene kan fås i 30-40 mm / 32-42 mm / 35-45 mm (10 mm fall). Det er en del som vil ha kolber som er helt rett, men de fleste foretrekker litt fall. Dette kommer litt an på hva man skyter på mm. Selv om du evt kjøper et våpen med justerbar sportingstokk må du være klar over at det som regel begrenser seg hvor mye mer du kan heve kolbekammen i bakkant sammenlignet med i framkant. En trapstokk vil nok derfor være å foretrekke. I den prisklassen du nevner vil nok en brukt Beretta eller Browning være et godt valg. Men andre merker som Rizzini, SKB osv er sikkert også kurrant. Du må nok ha litt flaks, men av og til får man også en brukt Gamba til 12-15 lapper. Det er bra banehagler (de 2 jeg har hatt har hatt std stokk med 35-45 i drop).

Tror kanskje ikke er en DT10 stokk de har solgt deg?.... En DT10 stokk med justerbar kolbekam skal nok bl.a normalt ikke være lettere enn en std fast 682 stokk, tror jeg. Den største forskjellen på stokk til DT10 og 682 er vel kanskje utfresingen for låskassen. I og med at DT10 har uttagbar avtrekkermekanisme vil denne utfresingen være en del større enn på en 682. Men dette er jo ganske enkelt å finne ut av. Det er bare å prøve å sette på den nye stokken. Passer den er vel alt i orden. Men da er det nok ikke en DT10 stokk de har solgt deg... Stokker fra de forskjellige 68x-seriene går forøvrig stort sett om hverandre.

Tror defiitivt ikke at du trenger å bekymre deg over hastigheten på ladningen. Tror ikke at noen har klart å måle redusert hastighet v/ porting. Produsentene av portede choker mener at disse reduserer både rekyl og ikke minst munningsvipp, men noe må de jo også bruke som argument for å få solgt noe... I teorien skal porter i en choke slippe ut såpass mye gass at det blir mindre rekyl og munningsvipp, men jeg har ikke merket noe til dette ved skyting med slike choker (men det er vel ikke sikkert at man egentlig legger så mye merke til 10-20% reduksjon i rekyl når man skyter med hagle med ordentlig rekyopptak ). At det kan ha en innvirkning på skuddbildet er nok mer sannsynlig. Holder man pris utenfor vil jeg anbefale portede løp, både mtp effekt på munningsvipp og rengjøring. Prismessig vil det nok sikkert være en del billigere å kjøpe portede choker sammenlignet med å porte et løpssett. Dog litt avhengig av hvor mange choker man må ha.... Jeg mener at jeg betalte kr 3-3.500,- i tillegg for å få portede løp på min konkuransehagle, men det var da fra fabrikk. Har dessverre ikke noe tips om hvem som påtar seg porting av løp i Norge, men noen er det da som driver med det.

Har portede løp på konkuransehagla nå, og har prøvd noen portede choker. Følgende er min erfaring / oppfatning: - Porter på løp eller choker mener jeg å ha lest at knapt har målbar effekt på utgangshastighet. Jeg har ikke merket noe til dette under skyting heller. - Porting av løp, utført på korrekt måte, skal redusere munningsvipp. Dette tror jeg nok kan stemme, men er da kun en fordel ved 2-skudds øvelser. Men at porting av løp reduserer rekylen så mye som enkelte hevder tviler jeg på. - Porting av choker skal også redusere munningsvipp, men dette tror jeg ikke noe på. Kan ikke skjønne at munningsvipp kan reduseres så lenge portingen på chokene går rundt hele choken, i alle retninger. Porting på løp er i en retning som i teorien vel skal holde munningen nede. - Fordelen med porting av choker tror jeg i hovedsak er at dette kan medvirke til at plast-wad'en kan åpne seg raskere og dermed gi en jevnere sverm. - Porting av løp er greit å holde rent, mens en del portede choker blir veldig fort sotet til (noe som reduserer effekten på portingen). Av de portede chokene jeg har vært borti har Beretta Victory og Briley hatt en type porting / overflate (små, avlange huller og ruglete overflate) som gjør at disse er leie å holde rene. Kicks er lettere å holde rene da chokene er laget i glattere materiale / overflate, med større huller. Tidligere var det litt diffust om portede løp var tillatt i konkurranse, men nå er det ingen tvil om at dette er tillatt både i NJFF og NSF. Internasjonalt tror jeg at det er begrensninger på hvor stor avstand det kan være fra munningen (evt ytterste del av lange choker) og bakover til det innerste hullet.

Vel, står rypa i ro når du skyter tror jeg også den står i ro når haglene treffer. Skyter du rett på rypa da, detter den nok rett ned Situasjonen er en annen dersom det blåser så voldsomt at rypa går motsatt retning av hvor den normalt ville ha flydd. Men da står den ikke i ro, men er i bevegelese når du skyter også... En haglpatron har utgangshastighet på ca 400 m/s, og bruker ikke veldig lang tid på 30 m. Er enig med de som da mener at det skal spesiell vind til for å flytte rypa 1 m på den tiden det tar fra du trekker av til haglskuren er fremme. En annen detalj er at rypa sjelden står helt i ro i lufta, selv om det kan se slik ut. Jeg har nok skutt rett på et par ganger uten at det har blitt rype i sekken....

Tror nok ikke at man trenger å kompensere for vind når det gjelder haglskuren og hvor denne treffer. MEN, står rypa i ro i lufta pga vinden må man selvsagt ta høyde for dette. Er jo ingen vits i å skyte foran ei rype som står i ro i lufta selv om den i stille vær ville ha flydd med en en viss fart?

Såvidt jeg vet er det ingen store forskjeller på vest til skeet og trap. Det måtte i så fall være at en trap-vest beregnet for øvelser hvor man står med hagle ferdig montert kanskje har "padding" (eller hva det heter) med mer friksjon (skinn). Jeg tror nok at vester med både skinn og stoff på skulderen kan brukes til de fleste hagle-øvelsene, men dette er nok litt avhengig av hva slags kolbekappe man bruker. Har selv en Browning Masters vest med skinn, og denne er veldig grei med kolbekappe i tre eller hardplast/bakelitt. Men med gummi-/lærkappe foretrekker jeg å bruke vest med stoff (evt semsket skinn) på skulderen. Jeg ser også at lerdueskyting generelt ofte kalles skeet-shooting internasjonalt, så der er ikke sikkert at en skeet-vest kun er tiltenkt øvelsen skeet?

Det er vel ingen jegertrap-baner som er like..... Innenfor reglementet kan det være store forskjeller (kastehøyde 3-4 m over standplassnivå målt 10 m foran kastemaskin / kastevinkel 60-90 grader / kastelengde 40-45 m). Noen kastemaskiner står som andre har påpekt inntil 60 cm under standplassnivå, som er ansett å være en fordel. I tillegg skytes det på forskjellige duer, noen harde og noen mindre harde. Men en av de største årsakene til at noen baner oppfattes å ha større vanskelighetsgrad enn andre er, etter min mening, forskjellig bakgrunn. Det er enorm forskjell å skyte mot en jevn grønn/brun bakgrunn og å skyte på duer som forsvinner mot himmelen, eller hvor bakgrunnen varierer i farge osv... Det eneste som er helt sikkert når det kommer til oppgitte snittresultater er at INGEN har 25 i snitt Men at enkelte skyttere som regel ligger på resultater på 23-25 trenger man ikke å betvile, selv om disse selvsagt også skyter dårligere innimellom.

Opprinnelig har vel en kal 12 hagle 18,2 mm i grunnborring (1 pund bly gir 12 stk kuler med 18,2 mm i diameter ), men i nyere tid er dette økt til 18,4 som standard på de fleste hagler. I ennå nyere tid har mange produsenter av konkurransehagler begynt å bruke 18,6-18,8 mm (Bigbore-Optimabore-Backbore osv). Det er forskjellige meninger om hva som er optimalt... Har du ei gammel hagle med grunnborring 18,2 mm og måler 17,2 mm innv i trangborringen betyr nok det omtrent akkurat full trangborring (som er for trangt med stålpatroner).

Heisann Vi har Beomat-maskiner på begge våre baner, og på bane 1 mener jeg at vi kjøpte Duematic akustikk-system fra Bjørn's Jakt & Fiske (http://www.bjornsjaktogfiske.no/) i Larvik. Det var nå ikke mye tilpasning som måtte til, akustikken skal jo bare gi en impuls på lik linje med trykk-knappen.... Det kan jo være tilkoblingen til maskinen som må tilpasses. Vi har i ettertid også kjøpt en timerboks (kr 1.250,-?) som ble montert uten problemer. Dere må vurdere om dere ønsker trådløst system eller med kabling. Vi har med kabel, og er veldig fornøyd med det. Ser ikke helt poenget med trådløst, hvis mikrofonene ikke skal tas ned innimellom...

Interessant lesing, Kjell Olav Er ikke veldig overrasket over den store variasjonen på Nitedal Sport (regner med at det er den nye typen, by Lyalvale, du har testet?). En OK patron, men noe ujevn etter manges mening. Baschieri & Pellagri, er det Legend eller Mach du har testet? Hvis det var mulig å komme med en ønskeliste hadde det vært morro å se målinger på følgende: - Nitedal Ultra TS - Nobelsport (NSI) Steel - Gyttorp SteelMax - Den av B&P (Legend / Mach) du ikke har testet... - Gamebore White Gold De 2, muligens 3, øverste her kan jeg nok være behjelpelig med å skaffe for deg - hvis det er av interesse. Ta kontakt pr PM i så fall.

Gamba SL88 er ei solid hagle som nok tåler lerduepatroner i stål helt fint. Vet ikke om den er testet for stål eller ikke (den er nok produsert en gang mellom 1981 og 1987-88, vil jeg tippe), men i praksis er det nok ikke noe problem med stål. Forutsatt at du følger generelle råd om å bruke maks 1/2 (Mod) trangborring, selvsagt. Er det utbyttbare choker i hagla er dette med maks trangborring veldig viktig. Det er nok en del eksempler på at chokene setter seg fast i denne hagla. Om det skyldes fastbrenning (det er mulig at chokene setter seg fast lettere pga rustfritt løp?), eller om det er de originale chokene som ikke tåler stål (hvis de er for trange) slik at det går utover gjengene vet jeg ikke. Men løsner man chokene etter hver skyting skal det vel litt til at de setter seg fast, da.....

Det stemmer, de har nok diverse faste stokker til både sporting og trap. Den siste 682 Gold E jeg hadde var en sporting med justerbar kam. Denne kjøpte jeg en fast trapstokk til fra Schou / Rygge Våpen, noe jeg syntes var et vellykket grep.

Forskjellen på sporting- og trapmodeller kan være stor, men trenger ikke å være det .... Jeg har prøvd noen av hver, og slik jeg har opplevd dette er forskjellen: - Trap har ofte litt kraftigere stokk enn sporting, og gjerne litt brattere / kraftigere pistolgrep. - Trap har ofte en litt rettere kolbekam enn sporting, dvs mer parallell med siktelinjen. - Trap er ofte noe tyngre (gjerne 3,7-4,1 kg) enn sporting (gjerne 3,4-3,8 kg) - En del fabrikkanter leverer trap-modeller uten choker, og uten løsvelger. - Trap leveres ofte med bred (11-13 mm konstant bredde) sikteskinne helt frem, mens sporting ofte har en sikteskinne som er bred i bakkant og som smalner inn (typisk 11x7 mm). - Trap kan leveres med høy skinne (som f.eks på en Beretta 682 Gold E X-trap), men dette er mer vanlig på det amerikanske markedet og for OL-trap. - Trap kan ha lenger løp enn sporting. Jeg har traphagle med 74 cm løp, mens det på internasjonal sporting nok brukes svært lange løp (81 cm, og kanskje ennå lengre?). Men i Norge har kanskje hoveddelen av traphaglene 75-81 cm løp, mens sporting da har 71-76 (evt 81) cm. Men det er ingen regel uten unntak .... På det norske markedet er det veldig mye sportinghagler som tas inn, bl.a den trådstarter nevner. Beretta 682 Gold E Sporting har såvidt jeg vet en stokk med drop 38-60 mm. Selv om kolbekammen er justerbar, og hvis ønskelig kan heves i bakkant, vil det bli lenger avstand fra kolbekam og ned til der hagla treffer skuldra. Noe jeg mener gir mer pipevipp og dårligere rekylopptak. En tilsvarende trapversjon vil du f.eks kunne bestille med drop 35-45 mm. Min erfaring med denne er at den gir mindre pipevipp, og det er ikke så vesentlig hvor langt frem eller tilbake du treffer kolbekammen med kinnet (eller motsatt...). Og trapstokken til denne modellen har dessuten et kraftigere (og bedre) grep. Den hagla jeg bruker mest nå på banen er i utgangspunktet en sportingversjon (for å få med choker og løsvelger), men med trapstokk.... Men det er smak og behag

Chokene/trangborringene kan vel umulig ha noen innvirkning på om hagla er å betrakte som et vanlig jaktgevær eller ikke. De aller fleste av dagens hagler, både til jakt og konkurranse, leveres med utskiftbare choker. Og det er nok lenge siden at flerparten av haglene ble levert med 1/2 - 1/1 fast trangborring. Vi skyter jo stort sett med stål i Norge, og dermed skal vi ikke bruke trangere enn 1/2 borring (en del choker tåler vel 3/4).....

Her er tilsvarende for 682 Gold / 682 Gold E (finner ikke for 686 her...) fra Berettaservices: http://www.berettaservices.com/Moduli/ContentManager/publicfiles/PDF%20Esplosi%20Arma%20Parti%20Speciali/e682g_ge.pdf Her ser man at stokken er nummerert på skissen (nr 108), men faktisk ikke har eget delenr i lista. Du bør vel kunne få tak i en korrekt stokk ved å oppgi modellen, uten delenr? Det finnes vel ikke så mange 686, er vel kun den gamle 686 og den nye 686E (samt evt Silver Pigeon Sporting)? Men originalstokkene finnes jo i forskjellige standardmål, med varierende drop. Såvidt jeg kan se har vel Brownells et ganske begrenset utvalg når det gjelder dette med forskjellige dimensjoner. Til 686E Sporting fant jeg umiddelbart kun noe som sannsynligvis er en fast stokk med drop 38-60 (som er relativt lavt) og ingen palm swell, men jeg lette ikke så lenge heller... Når jeg kjøpte ny stokk (fast trapstokk, med kraftigere grep - kjøpte drop 35-45 mm) til en 682 Gold E måtte stokken tilpasses ørlite av Rygge Våpen for å gå på låskassa. Dette må man påregne med en ny stokk. Men som nevnt gikk denne stokken rett på både gammel 682 og gammel 686 etterpå.

Prøv her: http://www.brignoliarmi.com/catalogo.php?liv_id=3_23&liv_prec=15&liv_prec2=23 Her finnes delelister og "Exploded view" til de fleste Beretta-modeller. Brignoli leverer forøvrig Beretta-deler til bra priser, men stokk må man nok be om pris på. Jeg har kjøpt en del smådeler (inkl choker) og et forskjefte til bra pris der. Fikk også en pris på en fast trapstokk til 682 Gold E, men den fikk jeg minst like billig i Norge (Rygge Våpen / Schou). Brignoli har billig frakt. Som hos en del italienske butikker er kanskje ikke kommunikasjonen den beste egenskapen, men de svarer da på epost innimellom. Ellers går vel stokkene omhverandre på en del Berettamodeller i "680-serien"? Jeg har ihvertfall satt stokk fra 682 Gold E på både en gammel 682 (før Gold kom) og på min 686 jakthagle fra 1990....

Kanskje litt off-topic, men: er Cordoba egentlig for det norske / europeiske markedet? Linken din er til Benneli USA, finner umiddelbart ikke noe om denne på http://www.benelli.it/Articoli/Famiglie.asp?IDTipo=1 eller den norske importørens sider (http://vaapensport.com/benhagl.htm). Eller er Cordoba er ny betegnelse på den som de kalte Supersport (som bl.a Kenneth Aspestrand skjøt/skyter med)? Anyway, her er en Cordoba med 75 cm porta pipe til salgs: http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=19794192