Bromark

Har skutt pistol aktiv siden starten i 2001 og har gjort meg en del tanker spesielt når det kommer til hvordan klasser under vanlige stevner og klasser under NM fungerer. Ser vi hvordan det er under vanlige stevner der vi har klasse A, B, C og D som delere skytterne inn i klasser basert på nivå er det merkelig at når vi kommer til NM da skal dele opp til Menn, Kvinner, Junior Menn/Kvinner, Ungdom og Veteraner i ymse klasser og ikke dele skytterne inn i grupper basert på nivå. Derfor har jeg lyst til å starte en diskusjon basert på dette. For at dette skal være mulig må vi ha en forutsetning klar, og det er ett fellest klasseførings system sentralt (Feks Sentralmedlemsregister). Dette registeret er mer eller mindre klart for å takle dette og det trenger kun små justeringer til. Det vil igjen medføre at arrangører rapporterer inn til registret enten direkte via en opplasting på web og skytterne kan hente ut og generere lister som de måtte ønske. Det vil også være enkelt å hente ut feks dokumentasjon ved våpensøknader. Men videre til sakens kjerne, nemlig klassene under NM. Mitt forslag er som følger: Vi fjerner alle mesterskapsklasser som finnes pr i dag og innfører klassene fra vanlige stevner. Dette vil medføre at vi har 4 klasser i mesterskapene som igjen har delt skytterne inn i klasser basert på nivå. Under NM vil dette da medføre at vi får 4 gruppevinnere med 1/3 premiering i alle de 4 klassene og vi får da kun 1 gull, 1 sølv og 1 bronse og dele ut...... Når det kommer til lagskytingen kan den gjøres så enkelt at lagskytingen foregår i de forskjellige klassene og skytterne som skal skyte må også høre hjemme der......eller vi kan beholde dagens ordning med å ”gi” ut plaketter til de som erhelt alene i sin egen klasse !!!!! ........................... Så kommer vi til noen av de fordelene med en slik ordning slik jeg ser det.... De beste skytterne (de med fullt hus) møtes til en superfinale ala NM på Vi får kun 1 Norgesmester, noe som gjør dette meget attraktiv for oss skyttere samt media På sikt vil det igjen være flere som blir med siden de har en større mulighet til å skyte seg opp på listen i sin klasse. Tenk på hvor mange skyttere som er en D skytter som velger å være hjemme siden han/hun kun er listefyll.....disse vil da være med å kjempe om heder og ære i sin egen klasse. Mere gøy=flere skyttere Ulemper Forskjellige vanskelighetsgrader på løypene rundt i Norge vil skape en uriktig klasseføring (Men kan fikses med ett system som kan klasseføre gjennomsnitte på skytteren i mellom året.) Vi burde innført en faktor på feltløypene for å kunne måle hvor vanskelig en feltløype er. Enten via ett program som man kan legge inn antall målgrupper og figurene som skal brukes sammen med skytetid og stilling. Først når vi får en faktor kan vi sammenligne skytterne og igjen få en riktig klasseføring. Det er sikkert flere ting som kan være enten for eller imot...men det kan jo de som driver med feltskyting kanskje bidra litt med. Uansett vil nok dette forslaget bli tatt opp på konferansen til høsten (så sant fagkomite tør da ) Når det gjelder baneskyting vil det være enkelt å innføre siden det her er likt uansett hvor man skyter.....med unntak av ungdom som skyter sittende med støtte..... K.

Det er meget bra og greie dette for en nybegynner, hadde i dag 13 småtasser i alder 14-16 år og de greide det samme med 22kal uten å skutt noen som helst før i kveld. Har også hatt en gjeng med damer fra en blomsterbutikk som også traff mye av det de siktet på, men jeg lar meg tro at ingen av de har tenkt å bli politi av den grunn. Det som kunne vært gøy, er å sett hvor mange ganger denne skytteren din hadde gjort dette på rappen. Det er nemlig først når man kan gjenta det gang på gang man kan kalle det for en ferdighet og ikke flaks. For til og med en blind mann finner nøkkelhullet til slutt.... K.

Farger på figurene er helt greit syns jeg, ikke noe problem som skytter. Problemet kommer nok heller for de som skal arrangere, men det går greit så lenge man har de store runde lappene til å klistre med.... K.

Ser dette som ett "lite" men alikevel "stort" problem. Nå skal jeg ikke ta deg direkte med situasjonen du nevner. Du har skutt for noen år siden, legger pangen på hylla også noen år etter starter du opp igjen som en D skytter. Mitt spørsmål her må bli som følger, hvis du deltok på stevner nok til å blir klassifisert skal du starte opp igjen i den klassen du var i den gangen du deltok. Hvis ikke bør du pga din tidligere erfaring starte i klasse C siden D er egentlig for rene nybegynnere og ikke tidligere skyttere som tørker støv av pangen etter noen år på hylla... Ikke noe stort problem egentlig, kun trening og atter trening som skal til. Jeg for min del skøyt meg rett opp i klasse A i alle feltøvelsene jeg deltok i første året....men så trente jeg også stort sett hver dag.... Videre kan jeg nevne at jeg i det siste året har hatt trener ansvar for en skytter som i fjor hadde ett snitt på 40% og som i år har skutt seg opp til 80-90% i fin, revolver og militær. Og det er kun etter 1 år med trening....så alt er mulig hvis man bare trener og legger fokusen dit den hører hjemme.... Men over til feltløype oppsettet. Var i dag og skøyt stevne i porsgrunn, løypen var veldig fin å skyte og det ble skutt fullt hus i stort sett alle øvelsene. Jeg personlig syns løypen var lett mens andre syns den var vanskelig...så smaken er som baken.... Men uansett, de fleste jeg kjenner skøyt både 3, 4 og 5 runder...og det hadde de ikke giddet hvis løypa var kjedelig. Løypen kan godt være vanskelig, men ikke kjedelig...da gidder de fleste ikke å skyte mer enn maks 2 runder er min erfaring..... Og selv om det var skyttere fra min klubb som mistet 15-20 poeng var de alikevel like fornøyde som andre som hadde skutt fullt hus...så poeng har ikke bestandig like mye å si.... K.

Hvis vi noen gang skal få noen til OL på pistol siden igjen tror jeg vi må det ja..... K.

Kan forstå hvordan du tenker, at hvis mange fyller så blir løypene enklere.......og det blir vanskelig å skille skytterne... Men som du skriver, hvor mange skyter 600 poeng av baneskytterne....ingen eller svært få gjør nok det....og grunnen er nok at de skal treffe i midten HVER ENESTE GANG noe en feltskytter gjør sjeldent.... For legg merke til en gang hvor mange innertreff du har på en løype i forhold til hvor mange skudd du treffer med. Spør gjerne de skytterne som har skutt fullt hus om hvor mange som satt i midten (innersone) og jeg tror du blir overrasket.... Selv i alle de gangene jeg har skutt fullt hus har jeg ikke mer enn 2 ganger hatt 60 innertreff.....jeg havner stort sett på mellom 53-58 de gangene jeg skyter fullt hus.... Det vi kunne gjort var å benyttet innertreff som rangering på alle løyper....det hadde nok vært gøy tenker jeg.... Mye jobb for arrangøren, men utrolig målbart skytterne seg i mellom.... K.

Faktisk helt uenig med deg her, har skutt flere løyper med 60 figurer og det er rett og slett kjedelig. Man tar bort hele tenke måten og planleggingen. For man må skyte 1 ihver og ferdig med det..... Eneste jeg kunne likt var hvis vi hadde 60 stålmål.....da snakker vi..... K.

Det er gøy å lese hva enkelte skriver, spesielttråd starter som det virker som er ute etter å fiske etter grunner til fortsatt å sette "frimerke" løyper.....men nok om det... Jeg har skutt i klasse A i felt siden 2003 i de fleste øvelsene i felt, dette har vel sitt opphav i en god treningsengde det første året jeg begynte å skyte (ca 50 000 skudd) noe som gjorde at man fikk ett stabilt nivå. Og klart at har man det og gjør jobben skyter man gjerne fullt hus titt og ofte selv om det ikke er hver gang. For meg betyr da altså ikke det noe som helst om løypene er vanskelig...eller egentlig betyr det at jeg enklere skyter meg høyere opp på listene så helt greit for min del om det blir det...... MEN....det er ikke slik det bør være......for, det finnes flere typer skyttere her ute enn A skyttere.... Vi har nybegynnere, som enkelte mener skal plukke bort figurer.....for å kapre poeng....smart sier noen...feigt sier jeg...og man lærer lite av det i lengden.... Hvorfor skal det være slik at vi skyttere ikke skal få lov til å ha det gøy? Ei perfekt løype er vel den som viser skytterne hvor de hører hjemme, dvs at den skiller på en teknisk måte.....og ikke pga størrelsen på figurene. Mange kan si at NM løypa var lett i år, men egentlig var den ikke det. Vi hadde i finfelten 199 i klasse menn og "kun" 21 som skøyt fullt hus. Egentlig burde vel 50 stk skutt fullt hus...eller kanskje 100 stk hvis løypa var lett?? Se på hvor mange som mistet 1 figur eller 1 skudd....tenk på hvor nærme de var....men enn så langt unna.....Nei, løypen under årets NM var perfekt den...... Det som vi glemmer lett er nettopp de som ikke er så gode, nemlig C eller D skytterne. Og hvis vi skal få med oss flere til å skyte så må enkelte klubber gå litt i seg selv og sette feltløyper som er "normale" og ikke løyper som skremmer nybegynnere og D skytterne bort.. Tar vi nevnte stevne ovenfor i Oslo sist helg, kjøre en hel gjeng 1 time lengre for å slippe en slik løype. Turen til Terningmoen var lang men gud å gøy det var å skyte....spesielt når en D skytter kan skyte opp mot års beste i flere øvelser, og det i en løype ikke mange fyllte for det..... Jeg kan vel si at jeg var "litt" involvert under årets løype oppsett NM Spesialfelt, og selv med en slik "lett" løype som vi hadde på lørdagen var det ikke mer enn 12-13 stk som skøyt fullt hus i hver øvelse og det selv med 175 deltakere. Hele poenget med en slik løype som ble servert var å gi skytterne selv en mulighet til å skyte bra, få kjenne på følelsen av å skyte fullt hus og evnt tabbe seg ut på slutten (noe mange gjorde), kan nevne spesielt en situasjon...en skytter hadde fullt hus til siste standplass (6 figurer) og satte i steden for det som var "riktig" 5 skudd i 4 skiver.....spørs om ikke det kokte litt her ja.... Diskusjonen med hva som er lett og hva som er vanskelig er nok veldig relativ, men se heller litt på klasse kravene. Sett løypen så resultatlisten ville sett slik ut: A skyttere: 95% > B skyttere: 85% > C skyttere: 75% > D skyttere: 70% + Hadde løypen vært perfekt og skytterne gjort jobben ville nok de fleste ligget helt i toppen av hva man kan forvente..... K.

Stemmer nok det Olav.... Vi snakker vel 10-15 mil fra Oslo, og vi snakker nok midt i juli.... K.

Utifra det jeg har "snappet" opp skal det ligge en forespørsel inne hos fagkomite ang alle feltøvelsene......og vi snakker heller ikke om så langt unna hovedstaden Så vi for vente å se hva som skjer K.

Godt å se noen som følger med, som du sier det er OLT som styrer mye av hvem som skal sendes og hvem de instiller. Men uasnett er det jo NSF som fremmer skytterne slik at de får en bedre trening for å kunne gjøre seg ennå bedre rustet til mesterskap og det presset som kommer der. Er vel kun felt Nordisk som har et rent uttak utifra prestasjoner under NM, utover dette reiser de trofaste som de har tro på og som evnt har skutt over kvalifiseringskravet som er satt. Men dette gjelder pistol, hva de andre gjør kjenner jeg ikke til. Det som overrasker meg er hvor gode enkelte skyttere er på vanlige treninger og under lokale stevner, men kommer de til en omskyting i NM så raser de totalt. Og når jeg opplever at enkelte kretser ikke gidder å arrangere omskyting ved poenglikhet i mesterskap men heller velger å bruke en rangeringsskie for å gjøre ting enkelt, ja da blir jeg egentlig bare lei meg. For hvor skal vi ellers få treningen vi trenger....?? Nei, jeg tror vi står foran en stor jobb innen skytesporten hvis vi skal overleve. Noen av de gamle må slippe taket og vi må få inn litt nytekning som kan gjøre oss ennå bedre. Generelt må folk engasjere seg mer tror jeg, isteden for å sitte å bare syte å klage som mange gjør nå. K.

Både enig og uenig.... Det jeg mener er at det er merkelig når vi sender skyttere som er 40+ til ett OL når feks USA og andre nasjoner har skyttere som knapt har blitt 20 år. Vi har da mange gode skyttere i Norge som fint kan hevde seg hvis de får den erfaringen se trenger og den oppbackingen som må til.....er ikke verre enn det.... Men nå vi snakker om "pensjonister", ser vi til Sverige har de en av verdens beste fripistol skyttere som har kvalifisert seg til OL i fripistol. Snakker om Ragnar Skanaker, en mann som vel er over 70 år, Men som svenskene sa: " Vi sender da inte pensjonistar til OL" og dette selv om mannen kunne vunnet !! K.

Godt mulig det, for "kammeratene" vet alltid best Overlater alt til neste utgave av skytternytt jeg, så kan dere lese selv hva presidenten skriver der. Og til de som ikke har fått det med seg, presidenten var en GJEST fra NIF og Olympiatoppen. Og hvis ikke idrettspresidenten selv vet hvilket opplegg som er lagt opp og hvilken akkreditering de forkjellige har ja da begynner jeg å lure på opplegget som Olympiatoppen legger opp. Men uansett, alt vil komme frem til slutt. Så imens får "kammeratene" surre videre i den perfekte verden K.

Hallo, høres bra ut det Hvor mange blir det i laget og hvor lang tid blir det mellom hvert lag ??? Regner med at det blir mye folk hvis været blir bra.....så greit å vite litt om hvor fort det går unna ) K.

Problemet er vel at hvis ikke fabrikken har noe avtale med en våpenbutikk/børsemaker så hvem skal da sitte med regningen? En våpenbutikk eller børsemaker har vel ingen problem med å ta en garanti sal hvis våpenet er kjøpt der, men hvis det er kjøpt ett annet sted, hvem skal da dekke hans kostnader for denne "ikke" kunden som står der å maser. Tenk bare på den jobben og kostnadene det er for butikken i en slik tilfelle, bare det å få tilbake penger fra fabrikken er nok ikke så enkelt. Men hvorfor ikke sende en mail til produsenten og sjekke med de da ?? Så finner man fort dette ut... K.

Snakker vi forbund og organisasjoner som ved medlemsskap gjør at skytterne kan kjøpe våpen er vel listen noe feil..... Men tiltaket er bra K.

Det jeg har lært meg det siste halvannet året da jeg har jobbet tett mot DFS lag og skyttere er at vi snakker bredde. Vi snakker lang tradisjon som går langt tilbake i tid. Og vi snakker interesse fra staten via forsvaret for å gjøre folk kjent med våpen derav i en krigs situasjon. Men jeg har også opplevd at DFS skyttere mener NSF og internasjonal skyting er "kjedelig", eneklte mente dette kom av at man skyter program som poengsummene automatisk blir noe lavere eller at man bruker andre våpen. Dette resulterer igjen at DFS har en større bredde enn NSF, se bare på eldre rekrutt og hvor godt de skyter. Se bare på klasse 1 under vanlige stevner. Det er for mange lett å skyte fullt hus, og det er rekkrutterende siden det igjen blir gøy. DFS har desverre ingen nytte av internasjonele prestasjoner, siden det ikke gangner de på noen måte. Men for NSF betyr det mye, siden penger er avgjørende for å kunne overleve. Se bare på budsjettene etter ett OL feks, rifle og lerdue får mye mindre fra Olympiatoppen og derfor sliter de noe mer enn vanlig. De ønsker derfor ennå mer penger fra NSF sentralt skal gå til toppidretten for dvs at rifle og lerdue får mer igjen pga sine gode resultater. Det vi burde fått til er vel heller mer fokus på bredde generelt, slik at spydspissen vår hadde blitt ennå breiere enn den pr i dag er. For det er ikke å legge under en stol at vi ikke har så mange som banker på døra siden vi nesten sender "pensjonister" til OL. K.

Det finnes vel mye fakta som du kan lese, fakta om hvordan ting er innen skytesporten. Fakta om fordeling av midler og fakta som at vi ikke kjenner begge sider og hva som har skjedd godt nok til å dømme noen for såkalt å gjøre noe galt. Og det er her jeg mener mange har tatt feil eller ihvertfall dannet seg en mening før de overhodet vet hva eller hvorfor... Men hvis det er noe spesefikt du ønsker fakta på, ja hvorfor ikke lage deg en egen tråd da med det som ett tema, så finns det helt sikkert mange som kan gi deg en del fakta. Standpunktene er klargjort for mange, problemet er vel at de har tatt ett standpunkt på ett feil grunnlag !!! Hvor mange visste at presidenten hadde gitt bort sine billetter til noen andre? Hvor mange visste at presidenten IKKE er akkreditert som de andre som faktisk er der for å gjøre en jobb? Hvor mange visste at det viktigste presidenten er i OL for, er å delta på ett møte regi ISSF? Alt dette er fakta som er "uteglemt" Han var ikke tilstede for at han hadde gitt bort sine billetter til noen andre !! Og i tillegg hadde han ikke akkreditering og var heller ikke påtenkt noe arbeid i denne sammenhengen. Er det mulig at det er derfor han ikke var der, men heller tok med sin kone og gjorde noe annet isteden for å henge utenfor gjerdet?? Virker da ikke som det stopper deg...... Det som er trist med denne tråden er alle som deg Sako 30-06, personer som egentlig ikke bryr seg med som mener en hel masse uansett. Personer som på en eller annen måte ikke gidder å bidra til fellesskapet men slenger gjerne med leppa på ett chatte forum. En saklig diskusjon er alltid interresant, men det oppleves til stadig her inne i flere tråder at enkelte ikke greier å holde seg til saken men heller vil kommentere personen som poster innleggene. Merkelig spør du meg. Det at man er uenig er liksom ikke lov har jeg fått inntrykk av, og for gudskyld ikke men noe annet enn "kammeratene" for da er man Troll eller bruker hersketeknikk. Kun for at man har ett annet syn på saken. Det er vell fullt mulig å være uenig om en sak, spørsmålet er vel om uenigheten er der om alle fakta er på bordet.. Det som gjør meg provosert i denne saken er ikke om presidenten var der eller ikke, men hvordan utøvere og trenere "kaster" seg over en leder og i tillegg når såkalte skyttere her hjemme gjør det samme uten at vi engang har fått en uttalelse fra presidenten om hvorfor han var der og hva som skjedde. En annen ting er vel at veldig mange viser at de ikke kjenner sin egen organisasjon overhodet, de kjenner vel knapt de som styrer i kretsen. Hvorfor er det slik mon tro ?? Tenk heller litt over hvordan dere selv bidrar og hva vi kan gjøre for at ting skal bli bedre!!! K.

Mange DFS lag er utrolig flinke til å søke på midler, men de har også en stor pengesekk i DFS sin regi noe som ikke NSF har. At Løvenskiold ikke har elektronikk på alle baner sier egentlig det meste, for dette burde være ett stort skytesenter med alle muligheter. Men siden de har utleie til mange som ikke kan skyte (forsvar og politi) er kanskje ikke elektronikk det beste med tanke på vedlikeholdet og kostnadene det medfører.. Og som en kommentar til Moderator som mener å vite hva som er saklig eller ikke saklig. Tallene taler egentlig for seg selv, så enkelt er det..... K.

Desverre så er det mange som jobber iherdig for å bedre skytesporten, men det er også de som er med for å mele sin egen kake. Og vi har nok hatt noen av de innen NSF tidligere, pr i dag er jeg ganske sikker på at vi ikke har noen av de og hvis det er så er de i ett mindretall og usynelige. Det vi ikke må glemme er at det skjer mye innad i en organisasjon, noe kjenner alle til mens enkelte ting kun kommer frem etter mørkets frembrudd. Jeg har hatt den glede å kunne snakke med mange som har hatt lang fartstid innen NSF, og mye av det jeg har plukket opp av informasjon skremmer meg. Men i de siste årene har det blitt jobbet iherdig for å kunne bedre situasjonen og det har vel lykkes på mange måter. Den maktkampen som jeg tidligere har snakket om foregikk senest på tinget til NSF, de som var der merket dette meget godt. Og dere kunne lese om dette i Skytternytt som kom ut etterpå der presidenten blant annet gikk hardt ut og satte enkelte på plass. Det var nok flere som meg som måtte holde seg fast i bordet for ikke å rekke hånden i været, nettopp for ikke å "mate trollet" som dere så pent sier her inne. Desverre så har vi noen grupperinger som er mer opptatt av seg selv enn feks bredden innen norskskytesport, og det er vel de som lager mye av det bråket vi nå har sett. Det jeg hadde ønsket nå var vel at vi for engangskyld fikk alt ut i dagen og kunne legge ting bak oss, men desverre er det nok noen som ikke ønsker dette. Uansett tror jeg vi har den beste presidenten vi kunne fått pr idag, og vi burde støtte oppunder isteden for å ødelegge. Det er fortsatt lov å bruke hodet selv om noen der ute mener presidenten ikke har gjort det som de da forventer av han. K.

Pr i dag hadde det ikke vært noe internasjonal satsning innen NSF hvis ikke pistolskytterne hadde bidratt med sin kontigent. For det er nettopp av disse pengene fagkomitene har sine budsjetter, en fordelingsnøkkel av det som alle over 21 år betaler inn til NSF. Pr i dag har vi ingen som er gode nok innen pistol, men vi har heller ingen søster organisasjon som kan ivareta oss med billig ammunisjon eller elektronikk på alle baner der ute. Ergo trenger vi mer penger for å kunne hevde oss i toppen. Husk at de gutta som er i toppen i VM eller OL trener MYE, og pr i dag er det ingen pistolskytter i Norge som får betalt for å skyte og trene, så gode er de ikke at vi kan få sponsorer for de som evnt kan karre seg til noe slikt må være i medias søkelys som feks skiskytterne har greid. Nei, jeg tror nok at det er mer motforestillinger blant DFS og rifle skyttere mot oss som skyter pistol enn omvendt desverre.....for det vi driver med er liksom ikke helt stuerent det.... K.

Tror nok det at hvis skiskytterne hadde hatt lite med penger (som NSF) hadde nok langrenn bidratt med kronasjer......en vinn vinn for begge parter det vet du..... Men det er vel forvanskelig for en DFS skytter å skyte NSF program ? ikke vet jeg hvorfor de ikke tør eller vil være med, viser seg at det kun er de aller beste som tør delta innen NSF.... K.

Dette er egentlig en veldig interresant tråd, for DFS handler all skyting om nasjonale grener og i NSF har vi internasjonale. Men, ja for det er ett stort MEN her. Vi har også i NSF og spesielt på pistol nasjonale øvelser som ikke eller lite blir skutt ute internasjonalt. Vi snakker så klart om felt i tillegg til hurtigpistol som stammer fra det militære. Problemet som oppstår er at under NSF har styret en plikt i forhold til internasjonal deltakelse (VM, EM og OL) mens i DFS er LS det store.....ser vi på hvem som har det best økonomisk er det heller ingen tvil hvor man egentlig bør være medlem. Men jeg tviler på at maktkampen er stort bedre i noen av forbundene, vi vil alltid ha noen som ønsker mer makt og innflytelse. Det vi kanskje burde sett på er ett bedre samarbeid organisasjonene sammen, slik at all bredde hadde vært samlet og all toppidretten hadde vært utskilt og drevet under egne forutsetninger. Husk at innen NSF har de forskjellige fagkomitene det skrevet i sin instruks at de skal jobbe for toppidrett, så bredde blir i enkelte tilfeller satt noe til side selv om mange er flinke til å bidra her også....mens i DFS slipper de å tenke "toppidrett" siden man ikke driver med det her..... Men det hadde vel vært på sin rette side at både NJFF og DFS hadde bidratt økonomisk til sine skyttere som deltar under NSF sin regi.... Hadde bare vi i pistol hatt ett eget forbund som vi kunne brukt alle pengene på oss selv......hehe K.

Ikke lett i en slik sak syns jeg, for fabrikken har en garanti på fabrikasjonsfeil i forhold til norsk kjøpslov. Spørsmålet er vel om hva som gjelder i det landet våpenet er kjøpt. Men klart at den som evnt skal ta jobben må få betalt på en eller annen måte, så enten må fabrikken dekke kostnadene eller så må den "uheldige" kunden dekke dette og kreve tilbake fra fabrikken eller der han kjøpte våpenet selv. For det er urimelig at en som driver her i Norge skal "tape" penger på at noen skal spare noen lusne kroner.... K.

Godt at du har fått med deg noe da......men kan ikke helt forstå at det å fortelle sannheten skal være å spre negative ting. Men helt greit for meg hvis det er slik du oppfatter det.....sannheten er fortsatt sannheten... Godt du virkelig vet hva folkeskikk er da.... Det du har fått vite nå er nok bare toppen av isfjellet, det finns nok mange saker igjennom årene som har bragt oss dit vi er i dag. Splittelse forbundene mellom og toppen av kaka er vel skyttere som deg som knapt bryr seg om hva som skjer innad i eget forbund. K.