Doppelganger

Kan i så fall noen med peiling på jus oppklare om forrige liste over dispansasjoner er gyldig frem til ny foreligger, eller om det ikke er noen dispansasjoner inntil ny forskrift er på plass?

Her kommer man langt med sunt bondevett:

 

våpenforskriften § 7:

Det er forbudt å erverve, eie eller inneha halvautomatiske skytevåpen, med mindre skytevåpenet er godkjent i forskrift etter annet ledd.

 

Politidirektoratet kan i forskrift godkjenne halvautomatiske skytevåpen [...]

 

Forskriften trådte i kraft 1. juli 2009. Dispensasjonene for pistoler og hagler (som angitt i rundskrivet) gjaldt åpenbart frem til de ble avløst av "Forskrift om forbudte skytevåpen og godkjente halvautomatiske skytevåpen" 15. oktober 2011. Dispensasjonene for rifler (som angitt i rundskrivet) gjelder like åpenbart frem til den delen av sistnevnte forskrift trer i kraft.

Her skulle også "søkers tidligere våpenkort omfatter" fylles ut.

Altså slik det var på de gamle skjemaene ...

Voldsomt til styr for ei bikkje, er det ikke enklere å skaffe seg ei ny bikkje da?

Genialt. Hvis man blir frastjålet noe så er ikke det noe å bråke om, man bare anskaffer en erstatning. At ingen har tenkt på det før!

Den hesten på siden av pistolen din, har den to spyd i seg? Hva skjer med det?

Colts "Rampant Colt". Holder delene av en brukket lanse med munnen og frembeina.

 

Springfield har brasiliansk underleverandør (Imbel), ikke filippinsk (Armscor).

Annonsen in question har dog både en double stack Armscore og en single stack Springfield. Begge i 9x19:

 

[table][tr]

[th][/th]

[th][/th]

[/tr][/table]

 

h/t to PangPang

Her er en tabell. En smule politisk ukorrekt, men nyttig ved lungeskudd på geit:

http://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm

Vi er tilsynelatende uenige i hva som ligger i begrepet overlate.

 

Etter våpenloven § 11 kan man ikke overlate våpen til hvemsomhelst. Du mener tilsynelatende at overlate ikke omfavner det å la andre håndtere våpen under tilsyn - jeg mener at unntakene i fjerde ledd må innebære at overlate omfavner det å la andre håndtere våpen under tilsyn (det er nettopp under tilsyn unntakene gjelder)

 

Så kommer vi til hovedpoenget: hvilke regler gjelder for utlån av pistol?

 

§11: Revolver eller pistol kan dog aldri overlates til andre med mindre Kongen har bestemt noe annet.

 

Kongen (§ 85/§ 86): Pistol etc. kan lånes ut eller overlates til andre som har gyldig våpenkort for tilsvarende våpen.

 

Spørsmålet er da om det er unntak for å la andre håndtere pistol under tilsyn, eller om det strengt tatt ikke er lov.

 

(Jeg antar uten videre at det er meningen at det skal være lov, slik det var etter den gamle forskriften, hvor de generelle reglene for utlån av pistol var strengere, men at det gikk litt fort i svingene da man omformulerte forskriftsteksten.)

Overlates betyr at noen andre tar ansvar for gjenstanden, ikke som i at du skyter med pistolen min mens jeg står og ser på.

Så § 11 fjerde ledd - unntakene om minstealder og utlånserklæring som gjelder hvis våpenet bare blir brukt i nærvær av og under direkte tilsyn av den som har våpenkortet - er unntak fra hva etter din oppfatning?

Det er ikke riktig Hassel. Det fremgår klart av våpenloven § 11 hvilke vilkår som gjelder for å overlate våpen til andre, og hvilke unntak som gjelder hvis våpenet bare blir brukt i nærvær av og under direkte tilsyn av den som har våpenkortet - unntakene er bestemmelsen om minstealder og utlånserklæring. Punktum.

 

Hvis det er noe i forskriften som medfører at man kan 1. låne ut våpen til folk som har fått tilbakekalt våpenkort etc. 'så lenge du er der selv', og/eller 2. låne ut pistol/revolver til folk uten våpenkort for tilsvarende våpen 'så lenge du er der selv', ja så må du gjerne peke på det.

 

 

Igjen:

(Etter den gamle forskriften var det et generelt forbud mot å låne ut pistol. Det var til gjengjeld et unntak: "Utlån av revolver eller pistol (deler av slike våpen) kan bare foretas på skytebane til bruk der vedkommende dag".)

 

Har man glemt å få med tilsvarende i den nye forskriften?

Aha. Ikke er forbud mot foldestokk, men et forbud som medfører at de fleste foldestokker er verboten. Takk!

Det er denne forskriften ikke sant?

http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20110909-0930.html

 

Kall meg dum, men jeg finner ikke forbudet mot foldekolbe på pumpehagler.

Jeg kan gjøre det litt enklere for dere ved å sitere mindre og understreke relevante ord:

 

 

Våpenloven § 11: Dersom det ikke er satt vilkår som nevnt i § 8 første ledd tredje punktum, kan den som har våpenkort overlate våpenet til en annen person i inntil 4 uker. Revolver eller pistol kan dog aldri overlates til andre med mindre Kongen har bestemt noe annet.

Kongen bestemmer annet i forskriften § 86:

 

Pistol, revolver og halvautomatisk rifle kan lånes ut eller overlates til andre som har gyldig våpenkort for tilsvarende våpen.

Det er nettopp den forskriften jeg siterer § 86 fra.

Jeg tok for meg reglene for utlån av pistol og oppdaget at tingenes tilstand ikke er slik jeg trodde

 

Utgangspunktet er våpenloven § 11 (mine uthevinger):

 

§ 11. Dersom det ikke er satt vilkår som nevnt i § 8 første ledd tredje punktum, kan den som har våpenkort overlate våpenet til en annen person i inntil 4 uker. Revolver eller pistol kan dog aldri overlates til andre med mindre Kongen har bestemt noe annet.

 

Mottakeren må fylle vilkårene om minstealder etter § 7 fjerde ledd. Er han umyndig må verjen samtykke. Våpenet må ikke overlates til noen som har fått sitt våpenkort tilbakekalt i medhold av § 10 første ledd, eller som i medhold av § 10 syvende ledd, eller § 15 er blitt forbudt å eie eller inneha våpen som nevnt i § 5, eller som for øvrig må antas å være uskikket til å inneha våpenet.

 

Den som overlater våpenet, skal gi mottakeren skriftlig bevitnelse med opplysning om til hvilket bruk og for hvilken tid våpenet er overlatt. Denne bevitnelse trer i stedet for våpenkort. Bestemmelsene i § 9 første ledd får tilsvarende anvendelse.

 

Regler om minstealder og skriftlig bevitnelse gjelder ikke hvis våpenet bare blir brukt i nærvær av og under direkte tilsyn av den som har våpenkortet.

 

Til den som selv har våpenkort eller som har fått overlatt skytevåpen med hjemmel i denne paragraf, kan våpendeler til vedkommende våpen overlates i inntil 4 uker.

 

Kongen kan gi særlige regler om transport av skytevåpen og våpendeler. Det samme gjelder for behandling og bruk av skytevåpen og våpendeler som tilvirker, forhandler eller reparatør innehar i forbindelse med sin virksomhet, eller som bedrifter, skytterorganisasjoner og andre juridiske personer har for utlån til sitt personale eller sine medlemmer.

 

Det er verdt å legge merke til at det etter § 11 ikke er lov til å overlate våpen til noen som har fått sitt våpenkort tilbakekalt i medhold av § 10 første ledd, eller som i medhold av § 10 syvende ledd, eller § 15 er blitt forbudt å eie eller inneha våpen som nevnt i § 5, eller som for øvrig må antas å være uskikket til å inneha våpenet, selv ikke i nærvær av og under direkte tilsyn av den som har våpenkortet.

 

Kongens regler for skytterorganisasjoners utlån til sine medlemmer står i forskriften § 86 (mine uthevinger):

 

§ 86. Utlån fra forening tilsluttet godkjent skytterorganisasjon (våpenloven § 11 sjette ledd)

Forening eller annen skytterorganisasjon som har kollektivt våpenkort, kan låne ut geværer eller våpendeler av slike våpen til sine medlemmer. På skytebane kan det lånes ut våpen som nevnt til medlemmer som ikke har fylt 18 år. Til bruk utenfor skytebane skal det ikke lånes ut slike våpen til medlemmer under 18 år uten at låntakeren er under forsvarlig tilsyn, og barnets foreldre eller den som ellers har omsorgen for det, har samtykket i utlånet. Andre medlemmer kan gis slike våpen eller våpendeler til utlån for et tidsrom av inntil ett år hvis de antas å oppfylle våpenlovens krav for å få innvilget en søknad om tillatelse til å inneha skytevåpen. Lånet kan fornyes for et tilsvarende tidsrom.

 

Pistol, revolver og halvautomatisk rifle kan lånes ut eller overlates til andre som har gyldig våpenkort for tilsvarende våpen.

 

Pistol, revolver og halvautomatisk rifle ervervet til øvelses- og konkurranseskyting kan også lånes ut eller overlates til godkjent tilvirker, børsemaker eller våpenhandler når det er nødvendig i forbindelse med tilvirking, handel, reparasjon eller kommisjonssalg via autorisert våpenforhandler. Den som får våpenet overlatt etter dette og annet ledd skal være fylt 21 år.

 

En pistolklubb har altså ikke lov til å la nye medlemmer skyte med klubbvåpen før de har fått våpenkort på pistol!?

 

(Etter den gamle forskriften var det et generelt forbud mot å låne ut pistol. Det var til gjengjelde et unntak: "Utlån av revolver eller pistol (deler av slike våpen) kan bare foretas på skytebane til bruk der vedkommende dag".)

 

Har man glemt å få med dette i den nye forskriften eller er det jeg som har gått glipp av noe?

Har det sammenheng med denne saken kanskje?

Jeg tror det er på sin plass å gjengi hva POD skriver om karantenetid i rundskrivet:

 

En karantenetid på fem år skal som hovedregel settes for personer som blir domfelt for legemsbeskadigelse eller legemsfornærmelse med skadefølge.

 

Generelt kan det sies at personer som har drevet krypskytteri, brutt våpenlovens sentrale bestemmelser, fremsatt trusler, eller begått andre samfunnsfarlige forbrytelser ikke bør få ha våpen før det er gått minst fem år fra forholdet fant sted, med mindre det dreier seg om mindre alvorlige tilfeller.

 

Andre straffbare forhold som har en slik karakter at de får betydning for tillatelse til å ha skytevåpen, slik som tyveri, innbrudd, bedrageri m.v., fører etter direktoratets praksis til en karantene på minst to år.

Etter dette vil jeg mene at det er mer realistik med 2 års karantenetid for fyllekjøring.

 

@TS: Politiet er nok vesentlig mer opptatt av hvordan du fremstår i dag, enn at du fyllekjørte i 2005.

Litt merkelig at politiet ikke sa noe i 2007 da du fylte ut skjemaet som pistolklubben sender til politiet for å sjekke at du kan få opplæring på håndvåpen.

Denslags skjema har jeg ikke hørt om før; hvem er det som bruker det og hvorfor?

Hvis det er som du sier så kan hvem som helst som er over 18 år "låne" en hagle.

Det stemmer. Inntil 4 uker, så lenge hagla ikke er halvuto og vedkommende hvemsomhelst ikke har fått tilbakekalt eget våpenkort, eller har fått nedlagt forbud mot å eie eller inneha skytevåpen, våpendeler og ammunisjon i medhold av våpenloven § 10 eller § 15.

Det ikke nødvendig med våpenkort eller jegerprøve for å låne en o/u-hagle (man må være minst 18 og ikke ha fått tilbakekalt våpenkort etc.) Utlånserklæring kan være kjekt å ha

Som Vingemutteren er inne på så er "offentlig sted" steder som er ment for alminnelig ferdsel, eller steder der allmennheten faktisk ferdes. Privat eiendom kan således regnes som offentlig sted, -- i såfall må man altså ha aktverdig grunn til å ha med skytevåpen. Bruk uansett hodet - ting er ikke nødvendigvis smart selv om det ikke er eksplisitt verboten.

Transport er forflyttning fra ett sted til et annet, hvor formålet er forflytningen i seg selv. Greit å forholde seg til når man er på vei til eller fra børsemakeren/skytebanen/jaktområdet/whatnot, men helt irrelevant når man er vel fremme og skal bruke våpenet.

 

Merk at jeg ikke mener det er forbudt å ha våpen på kroppen, men da skal det være en aktverdig grunn til det også

Du sammenblander transport og medbringelse av skytevåpen på offentlig sted. Etter våpenlovens § 27 b annet ledd er det verboten å ha med våpen på offentlig sted uten aktverdig grunn; det er like ulovlig å ha våpenet på hoften, nedpakket i sekken eller i bagasjerommet på bilen, på offentlig sted, uten akteverdig grunn.

 

§ 27 b annet ledd flyttes forøvrig til den nye straffeloven når den trer i kraft - Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted forsettlig eller grovt uaktsomt har med skytevåpen ... Forbudet i første og annet ledd gjelder ikke skytevåpen, kniv eller annet redskap som brukes til, bæres eller medbringes i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller et annet aktverdig formål. .

T.d. er det ikke lov å bære håndvåpenet på kroppen (det må i sekken), og det er ikke lov å gå med det med amo i håndvåpenet.

Hvor har du det fra?

Navnet er Fosjord.

Her er det vel fohandleren som har tillatelsen, og blålappen.

 

Selv om jeg skjønner frustrasjonen her så er det vel sannynlig at politet ved en evt. kontroll vil ta en utgått utlånserklæring for god fisk dersom man forklarer hvorfor man ikke har noe annet, jf. våpenloven

§ 9, siste setning:

 

Våpenkort eller utlånserklæring skal på forlangende av politiet vises frem for kontroll. Våpeninnehaveren skal alltid ha med seg våpenkort eller utlånserklæring når han bærer eller fører med seg skytevåpen, våpendeler eller ammunisjon. Har han ikke kort eller utlånserklæring på seg under kontroll, skal politiet ta skytevåpenet, våpendeler eller ammunisjon i forvaring inntil kort eller erklæring er forevist, med mindre politiet finner det ubetenkelig å la vedkommende ha skytevåpenet, våpendeler eller ammunisjon hos seg

Våpenforskriftens § 31:

 

Ved fremvisning av gyldig våpenkort og legitimasjon, kan innehaver erverve ammunisjon av forhandler til våpen oppført i våpenkortet. For å erverve ammunisjon til lovlig uregistrerte hagler ervervet før 1. oktober 1990 skal det fremvises våpenkort på andre våpen eller gyldig jegeravgiftskort. [...]

Person som ikke oppfyller vilkårene i første [til tredje] ledd, kan søke til politiet om tillatelse til å erverve ammunisjon.