asterix

Om hensikten med kula er hurtigst og mest effektiv felling er nok en fragmenterende kule- som Ignorant viser til- sannsynligvis noe av det beste en kan bruke. På mindre vilt har jo "Varmintkuler" vært brukt lenge før jeg ble født. Men til dyr som skal brukes som mat- for min del, elg, hjort rein og rådyr- er en også avhengig av andre egenskaper. Ammunisjonen må tilpasses formålet.

Kort oppsummert fra forskriften: Har slaktet vært i kontakt med vominnhold er det ikke salgbart, er dyret skutt med blyholdig ammunisjon skal alt kjøtt i en diameter på 20 cm i hele sårkanalens lengde- skjæres bort. En må altså finne en kule som egner seg best til den jakten en bedriver. På samme vis er slalomsko godt egnet i slalomløypa- men ikke like egnet ved alteret. En må velge utstyr ut ifra hva en skal utføre.

For min del; En vomskutt hjort har jeg ikke bruk for. Derfor er det viktig at ikke kula fyr i filler og punkterer mellomgulv mm. Vi selger mye kjøtt, derfor skyter vi stort sett blyfritt. En får som regel ikke i pose og sekk, og en må derfor finne et kompromiss ut ifra behov.

Jeg driver litt med ettersøk, og årlig kommer jeg over uforklarlige lange ettersøk med gode treff i lungespissene- og andre steder. Det er helt utrolig at dyr kan leve så lenge med slike treff. De jeg har funnet har vært påskutt med blykuler- så slikt tror jeg dessverre skjer med de fleste typer kuler.

En del dømmer blyfrie kuler "nor og ned" Noen er kanskje dårlige jaktkuler, men det samme gjelder også for blykuler. I løpet av de siste 30 åra på skytebanen har det blitt en markant bedring, men de aller fleste "medel Svenson jegerne" kjøper fremdeles den billigste blyspissen vi selger. Jeg vil tro de fleste blyfrie i hvert fall er bedre eller like gode som de simpleste lovlige blykulene. Om en absolutt må gå i korstog- hvorfor ikke et korstog for tynnmantlede drittkuler?

Verden går heldigvis fremover.

6 hours ago, ignorant said:

..............
Den kugle længst til venstre. viser på pappladen 1 hul i centrum. og 3 huller fra vinger. Og en masse gelatinesprøjt(ikke fragmenter) Vingerne er når de findes i enten kjøt, gelatine eller vand, generelt hele og uden opsplitning eller småsplinter.

Dette er uten tvil en meget effektiv kule for å få viltet i bakken. Muligens noe av det mest effektive en kan få i dag? Ingen tvil om det. Men med et treff bak bog på en normal hjort- eller rådyr- er det meget stor sannsynlighet for punktering av mellomgulv og splinter i vom. Dyret er da ikke salgbart som menneskemat i Norge. Derfor mener jeg at slike fragmenterende prosjektiler er uegnet for jakt etter matvilt i Norge. Min personlige mening. Som tidligere sagt, en må finne et kompromiss som passer den jakten en bedriver. 

Men om du kunne utvikle en blyfri jaktkule- som ikke fragmenterte- og som hadde så gode avlastningsriller at den trygt kunne brukes i loddede brekkvåpen med tynne piper? Dette er mangelvare-  jeg vil tro det er et marked for dette i hvert fall i Nord-Europa.  Med dine erfaringer fra Sonic og dine CNC-maskiner vil jeg tro dette burde være oppnåelig om du finner den rette seige legeringen.

2 hours ago, ignorant said:

..........Det virker næppe specielt effektivt, om ikke der sker en reel skade på vevet, før kuglen har passeret motorrummet på de jagtbare arter.

Det har du nok helt rett i, men med hull i gjennom begge lungene har nok dyret en tendens til å dø uansett. Jeg vet jeg har lite grunnlag, men med et tresifret antall dyr skutt med ttsx har vi hatt mindre fluktstrekning, betydelig mindre ettersøk, og betydelig mindre kjøttsvinn- enn samme antall dyr- skutt i samme miljø- med diverse blykuler. Det kan selvfølgelig være tilfeldig, men det ser i praksis ut som ttsx i hvert fall ikke er dårligere. Men en får ikke i pose og sekk, og ttsx har for oss blitt et bra kompromiss til blybaserte kuler. Smak og behag. Skal dyret brukes til mat er jo den første kulen i din test (i en annen tråd) rimelig ubrukbar etter mine krav ref denne tråden: 

1 hour ago, Hans Geir said:

Ja, 212 hagle løp vil passe......

Den vil forhåpentlig vis passe. Noe justeringer bør en påregne. Det var vel først ved 412 modellen at Valmet hevdet alle løpssett gikk over ens i alle kasser og fortre. Selv med 412 har jeg vert borti at en må justere fortre noe for at alt det skulle passe. 

On 1/5/2022 at 7:48 PM, Wintel said:

Jeg skyter så dårlig med hagle at jeg trenger 2 skudd

Kjenner til problemet. Men en måte å forbedre treffprosenten er jo å kjøpe en lett kombi. De fleste skyter muligens bedre med kombi/enkeltløp. Når en vet at en har kun ett skudd tilgjengelig- streber en etter å treffe på første skudd. Og da bommer en heller ikke med andreskuddet.... Og en kombi er muligens litt lettere å skyte med enn en drilling? Jeg har både lettvekts drilling og lettvekts kombi- men må nok innrømme at det som regel er drillingen som blir brukt. Kombiene er for øvrig en Krieghoff dural 16/7x57R, med både hagle og kombiløp. Vekta er 2.7 for hagle og 2,8 for kombi- og en drøm å skyte med. Minuset er rifleløp på fremste avtrekker. 

Lettvekts drillinger finnes jo på bruktmarkedet, men de har som regel  Greenersikring. Dette kan medføre en del plunder om en er gammel hagleskytter- og orrhanen letter i krattet. 

Det er mye fint å finne her, både som kombi- og som drilling:  http://www.vapenbua.no/gun_list.htm

46 minutes ago, tussehaugen said:

Nja, har du prøvd om dei fragmenterer?

Nei, og jeg har heller ingen planer om å prøve.  Men i følge produsenten- og andre som har prøvd- kan en forvente dette. Jeg har heldigvis godt med TTSX og TSX i det meste fra 6,5 -> .375 liggende-det holder til min type jakt.

Meget bra, da har de jo "tatt til vettet" Det ser ut til at de har gjort akkurat det jeg foreslo i tråden jeg viste til. Om de i tillegg lager den i en litt seigere legering som ikke fragmenterer- blir nok dette en bestselger.  

On 11/17/2021 at 10:19 PM, Tyrihjelm said:

Skal være tilpasset riflestigning for Sauer og Blaser.

Vil prøve denne.....

Tar forbehold om at det er 121 grns NPB i 6,5 du tenker på? Har de "tatt til vettet" og endret til en mer egnet i 120 grns i stedet? 121 grs er ikke tilpasset Sauer og Blaser da disse vist nok har en riflestigning på 1:8 2/3"

I følge J.Lien som testet denne for magasinet Jakt, spredde den 10-14 cm i en Blaser. Normalt samler disse løpene på 10-20mm med de aller fleste typer kuler. Les gjennom denne tråden: 

37 minutes ago, moviken said:

Hvis du ser den filmen en gang til så vil du se at det er en skrivefeil på på det bildet eller bildene på 300 og 450 byttet om husker ikke helt. Uansett er dette ladninger med V0 930-950 ms.

Mulig det, men mer en nok ekspansjon på TTSXsen, 13,8mm, altså 0.3mm mindre enn på 300 meter. Vil tro elgen dør av det. Standard patroner var brukt. Her ser du kulene fra siden, og samme ekspansjonsdiameter oppgitt.

1 hour ago, Nybegynn3r said:

Nei! Her er jeg meget uenig. Man skal utøve human jakt, og det er ikke humant å skyte et vilt på 300 m dersom kobberkula ikke ekspanderer.

Den ekspanderer, ingen prolemer med det. Slik ser en TTSX ut skutt  fra en standard 30-06 fra 450 meters hold...TTSX ekspanderer meget lett- selv om motstanderne- som skjelden har prøvd den- som regel hevder det motsatte.

23 hours ago, Kennethj said:

Det er svært langt fra mine utsagn her til kommunisme, men det er klart noen må komme med det vanlige kommunist-argumentet.

Det har du helt rett i, uttalelsen om kommunismen var en digresjon over mange som stemmer R,SV og MDG. Deres tankegods synes jeg minner litt om kommunisme i grønn innpakning. Omtrent samtlige av dine innlegg lyser av missunnelse og avensjuke- og at "jeg vil fordele til meg selv det andre folk eier" Det ville forundre meg om du ikke stemmer på ett av de partiene- men jeg kan jo ta feil der også. Jeg tar feil rett som det er.

On 12/4/2021 at 1:22 AM, Kennethj said:

....men egentlig mener jeg hele systemet som det er i dag bør endres.

Jakt bør tillates av staten, grunneier bør ikke ha eksklusiv rettighet til jakt men dele denne med almennheten.............

....Jeg kjenner selv grunneiere som ikke driver jakt og ikke vil at det skal jaktes på deres eiendommer, på store utmarkseiendommer med betydning for lokal viltforvaltning.

Staten som enerådende har jo vært prøvd i en del år litt øst for oss, og det fungerer heller dårlig. Men Rødt, MDG og SV vokser som kjent, litt merkelig når en nå burde kjenner til resultatet av kommunismen.. I Norge har vi en god kombinasjon av privat og statlig eierskap- og det ser faktisk ut til å fungere meget bra de aller fleste steder. Noen steder fungerer det kanskje ikke optimalt- men i det store og hele er Norge et av vedens beste land å bo- og jakte i. Alle som vil- og egner seg- har muligheten. Statsskog forvalter 58 millioer dekar i Norge og dette er tilgjengelig for hvermansen. I tillegg er det utrolig mye privat tilgjengelig- mange ganger til betydelig rimeligere priser enn hos staten.

Når det gjelder forvaltning er dette regulert gjennom lovverket, og om en grunneier nekter jakt på storvilt, kan/skal dette overprøves av kommunen. Men god SV-ånd bygger som kjent mye på avensjuken- og at jeg vil ha det de andre eier.

Jeg har hatt en P85, omtrent samme våpen, men med DA/SA, mener å huske den hadde nedspenner i stedet for sikring. Helt grei til hyggeskyting. Brukte den som klubbvåpen. Solid klump med alu-ramme. Du er avhengig av store hender for at den skal passe godt. P89 har vel kun DA-avtrekk- og da faller nok bruksområdet betraktelig.

Jeg kjøpte et par pakker Podium i stedet for tomhylser i 8x57, da det ble billigere en å kjøpe tomhylser. Helt grei ammunisjon som samler godt. Helt greie hylser for lading også. Den lades med 196 grns kule, så til litt rekyl må en regne med. Norma Jaktmatch 124grn er mer behagelig å mengdeskyte med- men til dobbel pris.

8x68S er uten tvil en fin kreasjon. Jeg byttet til 8x57Is- som er mer egnet til mitt bruk. Mye bedre erfaringer med den. De fleste av oss vokser fra "magnum" med årene- jeg intet unntak.  Den eneste jeg har igjen med den betegnelsen er en .375H&H mag.....

1 hour ago, Super XX said:

Tull å tøys. Det eneste kjøttet som kommer i direkte kontakt med vom er indrefileten, ved korrekt slakting. .....

Tja, ved skudd inn og ut i vom har du uten tvil et poeng, men det finnes mange andre alternativer av vomskudd. Inn i bog og ut i vom og lignende kan nok mye kjøtt forurenses. Det verste jeg har vært borti var en elg jeg skjøt med 8x68S- en splint av ribbein punkterte mellomgulv og vom, men vi fant dritt i hinnene langt opp i nakken på elgen. Elgen sprang et par hundre meter- og fordelte møkka utrolig bra rundt om i kjøttet på den turen. 8x68S-en ble forøvrig solgt etter den opplevelsen...

35 minutes ago, Jakt-Skytter said:

...................Personlig går jeg for spesialtilpassning.

Når børsemakern har kappet ,kronet og gjenget  pipa til de spec jeg ønsker så driver jeg ikke diller med å bytte demper over på andre rifler,den er spesialtilpasset mitt våpen og den vil følge våpenet...........

Og når du om noen år oppdager at du vil ha en ny og bedre demper til den børsa? Hadde det ikke da vært greit å kjøpe demperen, skru den på børsa- og ferdig med det? 

Skyt ivei, så lenge du bruker standard stålpatroner og børsa er i orden er det trygt, se forøvrig denne tråden: 

32 minutes ago, Torf said:

Funfact: Lengden på ladegrepet på en Sauer 90 i 30-06 er kortere enn på en R8 i 223.  

Er det ikke boltstopper på R8? Jeg har kun R93, men der er det i hvertfall  patronlengden som bestemmer lengden på boltgangen. Merkelig om R8 en ikke har dette?

2 hours ago, Chiefen.v-2 said:

Hiver denne inn i mixen,

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=199055633

De har litt kort stokk, fikset med et mellomlegg mellom rekyl kappe og stokk.

Dette må være ett kupp, angående lengden på kolben så er det bare å bytte ut kolbekappen med en Limbsaver, de leveres tilpasset denne stokken. Den originale kolbekappa er i hardeste laget for dette kaliberet. (har en SSt i 9,3 selv- med Limbsaver) Jeg hadde en Winchester M70, Super-ekspress i 375H&H tidligere, meget bra børse- den ble byttet i en 202. Som bruksbørse er SSt-en etter min mening like bra/bedre en M70en. Smak og behag. Men er en glad i gammel Mauser kommer en ikke utenom M70.

On 9/28/2021 at 9:55 AM, Sakomann said:

Hvis de er skutt med hagle vill jeg hengt de etter halsen uansett.

Ja, om en ikke skal ha ekstra "viltsmak" er dette en meget god regel. Ser til stadighet bilder av orrhanen og rypa hengende etter beina. Muligens fint å se på, men da renner dritten fra punkterte tarmer inn i kjøttet- i stede for ut og bort fra kjøttet. Ved å la rypa ligge å mørne får du muligens litt av samme effekten? Alternativt kan du røske ut tarmene, men dritten som allerede er i kjøttet blir vel der.. 

7 hours ago, Jegermeistern said:

....Går jeg vanlig tur, får jeg ofte opp fugl.

Går jeg på riflejakt, får jeg ALLTID opp masse fugl.

Går jeg derimot på tur med hagla, er jeg heldig, hvis jeg skulle få se en gråtrost.

Hadde samme erfaring, så kjøpte jeg drilling- og nå ser jeg som regel ingenting skytbart.. 

1 hour ago, Olemann said:

@Asterix les mine innlegg en gang til. Mitt svar var til Tveitgard. 
Jeg er enig med og praktiserer det som du mener er rett. 

Det gikk nok litt fort i svingene her. Beklager så mye, jeg blandet ihop ditt og TS sitt innlegg- og da ble det naturligvis litt ball. 

6 hours ago, Olemann said:

Hei. 
Dette er på Nordvestlandet.

Det er rådyr og hjort det jaktes på, litt over 100 hjort og ca det samme antall rådyr på valdet. Det er flere jaktfelt i valdet, minstearealet varierer mellom 250-500 mål pr dyr, dvs høy bestand. Valdet fordeler dyr til jaktfelt som igjen fordeler til grunneiere etter areal. Det blir naturlig nok umulig å fordele halve dyr, men voksne dyr og kalv kan brukes for å justere noe, likens forskjellige dyr forskjellige år, dette fungerer noenlunde greit. Det er få småe grunneiere, dvs alle har rett på dyr. Det er i hovedsak innmark, plantefelt og lauvskog. Lite tilrettelagt/ egnet for fellesjakt....

 

 

Slik jeg leser innleggene dine -og startinnlegget- virker det som om du jakter fritt over alt innad i valdet- som har tildelt ca 100 hjort og 100 rådyr, og at en av disse grunneierne sier du ikke skal jakte på hans eiendom? Normalt jakter en på egen eiendom på innmark- eller etter avtale med eieren- om han ønsker det. Om alle rettighetshaverne i et vald med 200 dyr- eller kjenninger av disse- skal jakte uorganisert hvor de selv vil- blir noen garantert tråkket på tærne. Eksempelvis: En grunneier tenker seg en tur ut på sitt eget jorde for å skyte seg en hjort, men der sitter det allerede en jeger fra et helt annet sted i bygda? Slikt blir det ufred av. Omtrent på samme vis blir det om en driver å jakter i skogen ovenfor jordet hans når han selvtenker seg på jakt på egen eiendom. Han blir selvfølgelig irritert og gir naturligvis beskjed om at han ikke tillater dette. Det synes jeg er en naturlig reaksjon. Siden du har fått denne beskjeden har du kanskje "tråkket noen på tærne"? 

For oss som har jaktet noen år så vet vi at for enkelte er  "jakta  hellig" En kan kanskje tuske litt med kona hans, det blir som regel tilgitt, men tull for all del ikke med jakta- da blir det trøbbel...

2 hours ago, bobby said:

Ikke videre sofistikert, men om første prioritet er å unngå hagl i maten, så ja...rypa, og annet-dauer med en US 3 også.

Det gjør den nok omsider, selv med treff av kun ett hagl. Men faren for at du mister/skadeskyter den skarven er mye større enn ved bruk av mindre hagl. Om du får rypa etter et skudd på 30-35 meters hold med 3er hagl, beror myer på tilfeldigheter -forhold til eks 5/6/7.  En skadeskutt rype finner du som regel ikke i steinura..