asterix

1 hour ago, Gillen said:

... her fungerer systemet på en litt annen måte, de som er uenig i avgjørelsen kan anke til en høyere instans, som da vurderer fakta og jus med "nye øyne" 

Det hjelper lite for de som har fått ødelagt livsverkene og familiene sine- skaden er allerede skjedd (mtp Hedemarksaken) Slikt er misbruk av offentlig stilling, men de skjuler seg bak "skjellig grunn til mistanke"  Når slikt gjentar seg, gang på gang, bør Riksadvokaten se på dette. Folkets tillit er meget viktig både for lovgivende, dømmende og utøvende makt.  

Det er vel på tide at Riksadvokaten ser litt på medlemmene i tingretten- og økokrims avdeling i østlandsområde. Når de igjen greier, så til de grader- å trampe i klaveret, selv med en helt fersk høyesterettsdom liggende på skrivebordet. 

Vi har friskt i minnet rettsskandalen i Hedemark der mafiaparagrafen ble brukt for første gang- og 70 politifolk foretok rassia. Tingrett og økokrim tolket lovene i nærmest fanatisk retning, ødela nesten et helt samfunn, samt la familier og bedrifter i ruiner- for nærmest-ingenting.   https://www.nrk.no/innlandet/tolv-pagrepet-for-ulovlig-ulvejakt-1.11656350    For ikke å snakke om denne:  https://www.tv2.no/nyheter/10461605/

For meg som utenforstående virker det som om tingretten og økokrim er bemannet med fanatikere som ser på ulven nærmest som en gud.  De er fullt klar over at de bryter norsk lov- gang på gang, men "Hensikten helliger middelet" Dette er ikke  en rettstat verdig. Her burde Riksadvokaten ryddet litt i rekkene.

Her snakker vi drilling! Denne var jaggu flott! Grattis! Ser pipene er i Blitz stål også  Såpass nye våpen lages vel ikke i Super Blitz, og det er vel stål kasse på denne? Hva stopper vekta på for rent våpen?

Verd å lese;

 https://www.nationen.no/motkultur/kronikk/ulvejakt-vil-alltid-provosere-dem-som-ikke-liker-det/

3 hours ago, Gillen said:

Norge er vel et av de landa med minst ulv i Europa. Mulig det også hadde vært en idee at norske politikere hadde tatt en studietur til lille Latvia - med en bestand på 600 ulv på et areal tilsvarende Innlandet fylke.

Jeg tror du også hadde hatt godt av- ikke bare en studietur- men et lengre opphold på landsbygda der borte. Mon tro om tro pipen hadde fått en annen lyd?

Norge er for øvrig eneste landet i fastlandseuropa med gjenlevende villrein. Denne typen eksisterer ikke annet sted i verden, så den er noe unik kan en vel si. Skal vi ofre denne unike villreinen for et av verdens mest utbredte- og minst truete- store rovdyr?

Et gammelt ordtak sier: En vet best hvor skoen trykker den som har den på" Tenk over det.

Men det er vel med ulv som med vindturbiner- så lenge en ikke blir rammet selv, driter tydeligvis de fleste i de som blir rammet. Jeg synes det er litt merkelig at enkelte har mer sympati for ulv- en de har for sine medmennesker- og ande dyr. Galskapen lenge leve.

On 1/19/2022 at 7:15 PM, beaker said:

  Enkelte her vil ikkje bruke fragmenterande messingkuler av frykt for å få ein vinge gjennom magesekken.

Som nemt tidligere i tråden diskuteres det mye om temaet "treff i tomrommet"- vanligvis ramler hjorten etter en  5-15 sek ved et slikt skudd. At noe skyter et skudd til i tro om at dyret ikke dør er vanlig- og noen ganges smart. Noen ganger drar dyret ut- uforklarlig langt, men dette er etter mine erfaringer ikke et stort problem. Som jeg sier lengre opp i tråden, jeg har vært borti problemet noen få ganger- estimert  1/500 dyr, og da med blyholdige kuler. Men med krav om godkjent ettersøkshund finner en som regel dyret om en gir det litt tid.

On 1/19/2022 at 11:57 AM, asterix said:

...Men som jeger og ettersøksjeger er det som regel slike skudd/situasjoner en husker best- og de blir derfor mest omtalt. Det er det "uforklarlige" som blir hovedfokus.

For min del er problemet med punktert vom/mellomgulv et mye større problem. Derfor vil jeg ha en kule som holder rimelig bra sammen når jeg jakter matvilt i Norge.

Denne kula er som Ignorant sier- meget effektiv- sikkert noe av det beste mtp å få dyret raskt i bakken. Men se for dere treff i en hjort- litt bak bog - eller litt på skrå. Jeg vil tro  at 50-80% av slike tilfeller resulterer i vomskudd- kontra en kule som holder sammen. Ikke så hyggelig om en skal ha dyret selv. Dyret dør kjapt og effektivt med begge alternativene- valget er ditt. Skal en ha kun trofeet- kjempekule. Skal jeg på jakt i Afrika igjen- kan det godt hende jeg velger denne kula.

På en så gammel maskin er det vel mekanisk plombering, enten i gasspådrag, eller en plastring som hindrer variatoren å gå helt sammen. Youtube og google gir som regel svar.

Da har du nok full og ekstra full choke, noe som var ganske vanlig i 1955. Denne børsa skyter nok best med patroner med filtforladning.

1 hour ago, HF said:

Men du sier altså at jeg også kan skyte alt av stål også i denne?..

Ja, denne kan du skyte nyere stålammunisjon i uten problemer. Hovedregelen er å lese hva som står på patroneska. Det finnes patroner med grove hagl som ikke bør brukes- også i dette kaliberet.  "Glem" grunnboring og mål munningsdiameter ved interesse- og skyt på papp for å se skuddbildet. En Buhag i kal 16/70 var forøvrig min første hagle. Den fikk jeg i 79, og står femdeles i våpenskapet. Angående stål i eldre hagler så les gjerne denne: 

Det fine med kaliber 16/70 er at det finnes kun en standard. Du kan alså skyte alt av kal 16 patroner i denne.  Du kan også skyte alt av nyere  stålammunisjon i din Buhag- uansett trangboring- da all stålammunisjonen er laget etter denne stansdarden. Men som Sølvrev sier, det kan være lurt å brotsje opp løpene om du har full trangboring- om du skal skyte nyere ammunisjon. Jeg brotsjet nylig opp et våpen fra ekstra full til 1/2 og 1/4,  og det kom på kr 750/løp. Plutselig var skuddbildene på ny og hard ammunisjon også rimelig fine i den børsa.Et skyvelære i løpsmunning forteller fakta, se på denne tabellen hva du har.

1 hour ago, M67 said:

...., eller kanskje de fleste skudd, helt til det ene hvor den går "rett gjennom"

Jeg kan ha opplevd et sånt skudd for noen år siden, jeg skjøt en råbukk på 350m eller så, 150gr TTSX i 308Win, den stod med bredsida til, og jeg så at jeg traff, jeg så kulesporet og jeg så selve treffet, og "bølgene" som dro utover sida på dyret. Men ingenting skjedde,

Jeg har selv skutt beitende hjort- der jeg så kuleinnslag og blodsprut på treffsted. Hjorten løfter hoder og ser seg litt rundt for så å begynne å beite igjen. Noen sekunder senere setter den seg på ræva og er død. I slike situasjoner virker 15 sekunder lenge..

At treff i «tomrommet» kan gi lange ettersøk er kjent. Jeg har opplevd dette i egne jaktlag - og som innleid ettersøksjeger for andre jegere. Men det har ikke vært et stort problem. I våre/mine jaktlag, kanskje ett tilfelle pr 500+ dyr- og det med Oryks. Bør da hovedfokuset på en jaktkule være på noe som skjer en gang pr 500 skutte dyr- eller skal en fokusere på andre og kanskje viktigere egenskaper til jaktkula? En kombinasjon hadde selvfølgelig vært perfekt, men en får som regel ikke i pose og sekk. For min del er jeg ikke i tvil. Da får en heller satse på en god ettersøkshund i (0,2%?) av tilfellene.

Men som jeger og ettersøksjeger er det som regel slike skudd/situasjoner en husker best- og de blir derfor mest omtalt. Det er det "uforklarlige" som blir hovedfokus. Jeg er for min del mye mere bekymret for en avskutt fremfot- de dyrene greier jeg skjelden å felle ved hjelp av min hund. De stryker som regel rett til fjells, flere hundre høydemeter "rett opp" og opp i ura.

9 hours ago, hjortefot.com said:

Er det berre meg som har ramla av det teoretiske lasset i denne diskusjonen?

Nei, ikke bare deg- men underholdningsverdien er meget stor

2 hours ago, Jibrag said:

 

Bedre enn hva? Det er jo betimelig å spørre seg hva en sammenligner med - det brukes jo "mye rart" av blyholdig ammunisjon på jakt, men...

Som beskrevet tidligere i tråden sammenligner jeg med blykuler med "loddet" mantel/bly. Stort sett Oryks, Accubond, A-frame, Woodlight. Og hovedsakelig til hjort.

 @movinken. Svaret på det er nei, men det har vi vel ikke opplevd det med blykuler heller. Vanskelig å si når kula er borte og dyret er dødt. Noen lengre ettersøk har vi jo hatt, men stort sett med blykuler. Tilskriver slikt som tilfeldigheter da ingen situasjon er lik. Jeg vil ikke påstå at de blyfrie er bedre, men det har i hvert fall gått bra så langt.

1 hour ago, Ospa said:

300wm gir heller ikke styggere slaget enn ei 308. Kulekonstruksjon er langt viktigere. 

Det andre utsagnet er vi enige om, men min erfaring er at høyre hastighet kan gi en del flere uheldige episoder enn ved moderate hastigheter- så der er vi uenige. Men det er greit. 

23 minutes ago, stigamundsen said:

....Trur eg ville vore nøgd med alle dei slakta @Ospa viser bilder av her. ...........

Det hadde ikke jeg om halparten av slaktene hadde sett slik ut. Tre av de er jo helt forferdelig ødelagt, men slikt må en regne med om en sprenglader. Et kjent syn fra min tid med 300 WinMag og 8x68s. Men om en reduserer hastigheten med 150 m/s er dyra nøyaktig like døde- men slaktene mye finere,+ at en muligens unngår ribbeinssplinter i vom mm. For min del har jeg ikke bruk for topp ekspansjon på 400 meters hold. Men, igjen- smak og behag.

11 hours ago, Ospa said:

...A-frame så vell som V-max. ...

A-frame er så langt unna V-max som du kan komme. V-max er en varmintkule, mens A-frame er en loddet kule med delevegg, nærmest en forbedret partition. Men A-max er rimelig lik V-max.

A-framen er noe av det beste en kan få som jaktkule, men har rykte for dårlig presisjon-(noe jeg kan bekrefte) og den har også et rykte at den ekspanderer dårlig på litt lengre hold/lav hastighet (noe jeg ikke kan bekrefte) 

1 hour ago, ignorant said:

Ville det ikke være mere realistisk, at man gik efter kugler som virker stabilt og forudsigeligt, i gængse kalibre. Og på afstande ud til min 300-400 meter ?

Mitt eget behov ved bruk av blyfri kule er en som ekspanderer opp til 200-250 meter. Det er vel kun i Afrika jeg har skutt på lengre hold en dette. Til ettersøk bruker jeg blybaserte kuler. Merkelig nok har moderat ladete TTSX- fra 6.5mm til .375- funger utmerket for oss til et drøyt tresifret antall hjortedyr- med ett skudd pr dyr. Jeg vet det er lite grunnlag, men ved bruk av Oryks, Accubond, A-frame osv har vi merkelig nok hatt lengre fluktstrekninger og flere ettersøk enn ved de blyfrie. Godt mulig det er tilfeldig, men så langt er vi fornøyde. Jeg er en enkel skjel, så lenge dyret dauer rimelig kjapt- og vom fremdeles er intakt er jeg stort sett fornøyd.

Er det noen som har sammenlignet ekspansjonen- for ikke å nevne presisjon- på en A-frame skutt på 300-400 meters hold? En topp jaktkule, men A-framen er nesten den eneste kula jeg ikke har greid å få topp presisjon med- i mange av mine våpen. 

Og presisjon er for min del også meget viktig.

12 minutes ago, M67 said:

 - hvilket marked er størst?

 Svaret står vel litt lenger oppe i tråden: 

3 hours ago, asterix said:

...Det er salg som teller. Slike som meg som heller bruker en gammel Kahles er jo dårlig butikk, ingen vits å satse på slikt.

1 hour ago, M67 said:

Jeg tror du misforstår, PRS-siktet til Zeiss er rettet mot konkurranseskyttere, som er opptatt av å vinne, og betaler for at alle funksjonene de trenger forbedres. Det skal se slik ut - det har med funksjonen å gjøre, og det skal ikke på en drilling eller ei lettvektsrifle. 

 

Det jeg ser som "et problem" derimot, er at "jaktsiktene" ligner mer og mer på dette. En Zeiss V8 er ikke brukbar til PRS, men den er jo ikke brukbar til jakt heller snart, siden den er like stor og tung omtrent..

Jeg er nok rimelig enig i dette, men skal en få til en diskusjon kan det noen ganger være greit å sette ting litt på spissen. Men du skal heller ikke se bort i fra at de selger mange av disse siktene til den gruppen jeg beskriver- på samme vis som V8 er solgt til mange jegere- som neppe skyter flere dyr av den grunn. Det er god butikk å folk til å kjøpe et produkt en egentlig ikke har behov for. Det er vel det som i prinsippet holder hjulene i dagens forbrukersamfunn i gang. Hadde kun de som hadde et reelt behov for slike produkt kjøpt produktet- hadde det nok blitt for dyrt for de aller fleste. Jeg har selv nesten to garasjer fulle av ting jeg egentlig ikke viste jeg hadde behov for.

20 hours ago, amatør said:

Det ser ut som om trenden er slik, at også det burde være en maksimal bredde, i disse kriteriene for å kalle et sikte

Dette var forferdelige greier, men det er vel "Super-duper- sniper-tactical-long range" som selger for tiden, og da treffer de nok en nisje. Mange i denne gruppen har stor kjøpekraft, og "må ha" slike nye sikter. Det er salg som teller. Slike som meg som heller bruker en gammel Kahles er jo dårlig butikk, ingen vits å satse på slikt.

On 3/7/2021 at 7:02 PM, amatør said:

I en annen tråd var det en link til Karl Hauptmann.  

https://hauptmann-rifles.com/en/

Her passer det noe utslitte utsagnet: "Ett bilde sier mer enn tusen ord"

 

Jeg byttet ut den originalmonterte Zeiss 6x42 på min Karl Hauptmann, også forferdelige greier med alt for høy montasje. Det endte opp med en eldre Kahles 1.1-4.5, da jeg syntes de nye kikkertene ble for vulgære på et slikt våpen. Er selv meget fornøyd- og det er vel det viktigste.  Forøvrig ble børsa en drøm å skyte fugl i flukt med kikkert, og vekten stopper rett under 3 Kg. 

1 hour ago, Super XX said:

Jeg elsker tynnmantlede drittkuler, så helst ikke...

Hver sin smak, jeg sluttet med dette etter en stygg skadeskyting- da en Elite ikke gikk igjennom en bog- en gang på 80`tallet.

1 hour ago, Super XX said:

..I stede for å gå i korstog så kan vi gå på jakt med de kulene vi selv liker.

Meget godt forslag.

Om hensikten med kula er hurtigst og mest effektiv felling er nok en fragmenterende kule- som Ignorant viser til- sannsynligvis noe av det beste en kan bruke. På mindre vilt har jo "Varmintkuler" vært brukt lenge før jeg ble født. Men til dyr som skal brukes som mat- for min del, elg, hjort rein og rådyr- er en også avhengig av andre egenskaper. Ammunisjonen må tilpasses formålet.

Kort oppsummert fra forskriften: Har slaktet vært i kontakt med vominnhold er det ikke salgbart, er dyret skutt med blyholdig ammunisjon skal alt kjøtt i en diameter på 20 cm i hele sårkanalens lengde- skjæres bort. En må altså finne en kule som egner seg best til den jakten en bedriver. På samme vis er slalomsko godt egnet i slalomløypa- men ikke like egnet ved alteret. En må velge utstyr ut ifra hva en skal utføre.

For min del; En vomskutt hjort har jeg ikke bruk for. Derfor er det viktig at ikke kula fyr i filler og punkterer mellomgulv mm. Vi selger mye kjøtt, derfor skyter vi stort sett blyfritt. En får som regel ikke i pose og sekk, og en må derfor finne et kompromiss ut ifra behov.

Jeg driver litt med ettersøk, og årlig kommer jeg over uforklarlige lange ettersøk med gode treff i lungespissene- og andre steder. Det er helt utrolig at dyr kan leve så lenge med slike treff. De jeg har funnet har vært påskutt med blykuler- så slikt tror jeg dessverre skjer med de fleste typer kuler.

En del dømmer blyfrie kuler "nor og ned" Noen er kanskje dårlige jaktkuler, men det samme gjelder også for blykuler. I løpet av de siste 30 åra på skytebanen har det blitt en markant bedring, men de aller fleste "medel Svenson jegerne" kjøper fremdeles den billigste blyspissen vi selger. Jeg vil tro de fleste blyfrie i hvert fall er bedre eller like gode som de simpleste lovlige blykulene. Om en absolutt må gå i korstog- hvorfor ikke et korstog for tynnmantlede drittkuler?

Verden går heldigvis fremover.

6 hours ago, ignorant said:

..............
Den kugle længst til venstre. viser på pappladen 1 hul i centrum. og 3 huller fra vinger. Og en masse gelatinesprøjt(ikke fragmenter) Vingerne er når de findes i enten kjøt, gelatine eller vand, generelt hele og uden opsplitning eller småsplinter.

Dette er uten tvil en meget effektiv kule for å få viltet i bakken. Muligens noe av det mest effektive en kan få i dag? Ingen tvil om det. Men med et treff bak bog på en normal hjort- eller rådyr- er det meget stor sannsynlighet for punktering av mellomgulv og splinter i vom. Dyret er da ikke salgbart som menneskemat i Norge. Derfor mener jeg at slike fragmenterende prosjektiler er uegnet for jakt etter matvilt i Norge. Min personlige mening. Som tidligere sagt, en må finne et kompromiss som passer den jakten en bedriver. 

Men om du kunne utvikle en blyfri jaktkule- som ikke fragmenterte- og som hadde så gode avlastningsriller at den trygt kunne brukes i loddede brekkvåpen med tynne piper? Dette er mangelvare-  jeg vil tro det er et marked for dette i hvert fall i Nord-Europa.  Med dine erfaringer fra Sonic og dine CNC-maskiner vil jeg tro dette burde være oppnåelig om du finner den rette seige legeringen.

2 hours ago, ignorant said:

..........Det virker næppe specielt effektivt, om ikke der sker en reel skade på vevet, før kuglen har passeret motorrummet på de jagtbare arter.

Det har du nok helt rett i, men med hull i gjennom begge lungene har nok dyret en tendens til å dø uansett. Jeg vet jeg har lite grunnlag, men med et tresifret antall dyr skutt med ttsx har vi hatt mindre fluktstrekning, betydelig mindre ettersøk, og betydelig mindre kjøttsvinn- enn samme antall dyr- skutt i samme miljø- med diverse blykuler. Det kan selvfølgelig være tilfeldig, men det ser i praksis ut som ttsx i hvert fall ikke er dårligere. Men en får ikke i pose og sekk, og ttsx har for oss blitt et bra kompromiss til blybaserte kuler. Smak og behag. Skal dyret brukes til mat er jo den første kulen i din test (i en annen tråd) rimelig ubrukbar etter mine krav ref denne tråden: