M67

Det er jaggu sant. K

Høres som vi har ca samme problem, eller iallefall hadde jeg det sånn før. Jeg har blitt mye bedre på stå etter jeg ble forbanna, gav faen, og bestemte meg for å aldri trene stå igjen. Jeg skyter stå på stevner helt uten forventning, og trekker av midt i vingleområdet - som er stort - men siden avtrekket er OK, så havner skuddet inni det et sted, Det ikke SÅ mye å si, men det har litt å si. Jeg klarer ikke å være enig i at muskelminne gjør at avtrekksvekta ikke har noe å si. En vesentlig forskjell på PRS og "vanlig" skyting er at det ikke er bonus for å treffe midt i. Treff er nok, og det gjør at man sjelden ser avtrekksvegring på samme måten som i stående, selv om noen stillinger kan være vel så ustødige som stående med en god skytterdress. Det jeg ikke forstår, er at det skal være så vanskelig å godta, at man forstyrrer rifla mindre med å trekke 500g enn å trekke 1500g - det er mange grader mellom et perfekt avtrekk og et napp, og selv et litt "hardhendt" avtrekk er av og til ikke godt nok - det er ikke uvanlig med gonger vesentlig mindre enn DFS-tieren. En helt annen ting er at jeg, og trolig de fleste andre i PRS skyter for opplevelsen, og et perfekt tunet, lett avtrekk, er "deilig" å skyte med - jeg har ingen planer om å bytte Saueravtrekkene mine (to rifler et 500g og et 1500g) men jeg prøver andre folks rifler - og jeg koser meg med de letteste avtrekkene. På samme måten som man kan kose seg med en god skytterdress, en bra hanske, eller lignende ting i andre disipliner. Utstyret er en del av opplevelsen. PRS er heller ikke slik som baneprogrammet, at du kan sammenligne med sist, eller se på poengsummen, og sammenligne utviklingen din. Det eneste du har å sammenligne med er opp mot de andre, og det inviterer til våpenkappløp - PRS er bransjens våte drøm. Jeg kan bare anbefale å prøve, og se hva en liker best etter noen runder. Jeg har enda ikke møtt noen som prøver å få avtrekket sitt tyngre. K

Trenger ikke være Sauer. Tikka Tac A1, Ruger RPR, Sako TRG, Forslag andre? Jeg kan ikke gjøre alt her. Men ikke bygg noe børsemakeropplegg. Forresten er den perfekte rifla til salgs, 27k, en kamerat av meg. Jeg hadde kjøpt den selv om jeg hadde 27 000 klar. Og det er sikkert prutbart. K

Vel - det er ca 1000 tråder om den optimale langholdsrifla, PRS-rifla, begynner-rifla, OG jeg har ennå ikke sett Jesusrifla - rifla som en eller annen har bestilt, venter på, som han snakker om, som han ikke kan begynne før han får... Du har rifle.Skyt. "Remington, ikke for langt og tungt, ikke chassis" - og så spør du om råd til PRS rifle? Hvorfor skal noen gidde å skrive en masse råd som du ikke har tenkt å følge, før du om to år har bygd rifla du tenker deg nå, prøvd et par ganger og funnet at ikke funker slik du tenkte, og bare kjøper en Sauer, eller noe... De beste rådene er på banen, så kom deg dit, se, prøv, ikke tenk for mye. K

Den der er nokså presis for meg også. 1 er poengtyv nr. 1. Skru feil, skyte på feil blink, "brainfarts" i farta, og kompleksiteten. Vanligere blant begynnere, men vanskelig å bli helt kvitt. Et tillegg på 2. er at man ikke tar seg tid til å "fikse" den stillinga man ser er dårlig, fordi man "har det så travelt". Men det er bedre å treffe sakte enn å bomme fort. Vind blir aldri en eksakt vitenskap, men på de fleste småstevnene er holdene så korte at dette ikke er et stort problem 4. tid, tid, tid, 18 sekunder til første skudd... Alle bruker for lang tid, og det koster poeng mange ganger. Avtrekksfeil stjeler de poengene du SKULLE hatt. Alt ser så bra ut, også smeller den jævla pekefingeren til... Det er ikke SÅ mange poeng som ryker her (hos meg). Derfor gidder jeg ikke å ballere med å skaffe meg lettere avtrekk. Men jeg har et 500g som jeg kjøpte i "BR-med Sauer" tida. Jeg er så vant til 1.5kg at jeg sikkert mister flere poeng med 500g, i "kampens hete", så det går på ett ut. Men venner man seg til det, så er jeg overbevist om at lett er bra. K

Det har jeg også, og jeg hamrer det inn i ungdommene jeg trener, og jeg trener en hel del på selv, både tørt, med 22LR og med klikkpatroner. Mest om vinteren dog. Men at man blir kvitt avtrekksfeil totalt, noen gang, det tror jeg ingen ting på. Se på opptak fra ståserien i innledende runde for kl 5 på LS. Da får du se skytterkonger og alt som er, nappe seg langt ut i 7eren, så at lille meg som trener maks 3-4 ggr i uka skal bli helt immun mot avtrekksfeil, det tør jeg ikke håpe på. Derfor er jeg helt enig med @Elgjaeger, i at det nok kan være et poeng å hente her og der, på tiltak som reduserer konsekvensene av avtrekksfeil. En helt annen ting er at i PRS - så er det mange ting man må trene på, og iallefall når man har sånn rimelig avtrekkskontroll, så er det kanskje mer å hente på det enn på avtrekkstrening - og kan en kjøpe seg til noe med et lettere avtrekk, jeg er med... Jeg er jo forøvrig også enig i at "de fleste™ " som jakter på lettere avtrekk gjør det fordi de ikke kan ta avtrekk. Man VET IKKE engang hvordan man skal ta et riktig eller godt avtrekk, men selv om man starter 1cm foran avtrekkeren med pekefingeren, og hamrer skuddet av, så blir det faktisk mindre ille, om avtrekket er lett... JEg har ingen problemer med å innrømme at jeg napper av og til, men det er forbanna sjelden i stødige stillinger nå for tida. På stå, når man bare må få av et skudd, og i umulige "kuk-stillinger" i PRS, stadig vekk. Det synes jo i siktet, og man vet tvert at dette ble feil, og ja, det er irriterende. Er det noen her som aldri har dårlige avtrekk i konkurranse? Det er jo helt vanlig K

Direkteavtrekk fungerer overraskende bra til PRS. Men jeg tror mye av grunnen til at amerikanerene bruker det er at de ikke vet bedre, vane, og tilgjengelighet. Skytesport slik vi kjenner det er forbausende lite utbredt i USA, og inntil nylig har de vel knapt kjent til gode trykkpunktsavtrekk. De er jo også dyrere og vanskeligere å lage enn direkte avtrekk. Men vi ser jo folk her hjemme som iherdig prøver å konvertere både Sauer og Sako TRG-avtrekk til direkteavtrekk, det er jo det som er The Shit. K

Det har iallefall vært et. Men jeg tror ikke det ligna mye på PRS - det var lagt opp til å "simulere" jakt, og jeg har bare hørt positive ting om det. Det var vel helst stillinger og våpen rettet mot jakt på langt hold, og jeg tror ikke det ligna mye på jaktfelt heller. Etter mitt syn, og min jakt, så er faktisk PRS mer jaktrettet enn jaktfelt. Selv DFS-skyting er jo det. Stående med lang arm er ei skytestilling jeg går svært langt for unngå på jakt, til punktet hvor jeg ikke skyter. Langsom liggende uten støtte er også for meg helt uaktuelt. Det er så lett å skaffe seg støtte at jeg heller trener på det, enn på selve ligg-skytinga. Sittende skyter jeg en del dyr, og knestående, og der er DFS-stillinga midt i blinken. Ved nesten all jaktskyting skaffer jeg meg et eller annet anlegg, enten det er en sekk, et tre, kanten på et jakttårn (benkeskyting) tofot, ei rot, reim.. Om rådyret står på 50m, så bruker jeg støtte om jeg kan, og selv på 20-30 går jeg heller ned på kne enn å skyte stående. Jeg ser ikke poenget med å skyte stående når en ikke må, og da blir jaktfelt litt rart. DFS - skyting er sosialt, og egentlig ren avtrekkstrening... Feltskyting er gøy, der må en jo faktisk kunne litt. K

Det er en del ting en ikke får med seg når en prøver/ trener på PRS-øvelser uten å ha vært på stevner. Det er tidspresset, og det er noe mentalt, som kan trenes på, men det er der, og det er der på en HELT annen måte enn i DFS. Jeg føler på et hav av tid i alle DFS øvelser untatt stang og FH, men i PRS føler jeg bokstavelig talt klokka gå bak meg. En annen ting er ukjent-elementet som dukker opp når andre har laget øvelsen, og det å "angripe" den på rett måte, rett rekkefølge, rett stilling - og å ta seg tid til å bytte om det ble galt, om du har tid... Det ser ut som et rent våpenkappløp for utenforstående, men det er ikke det i det hele tatt egentlig, I forhold til trening, så vinner en svært lite på superoptimaliserte våpen, men en vinner litt, og det koster bare penger, ikke treningstid Jeg synes at PRS er minst like spennende som i starten. Det at utstyret er blitt super spesialisert, og at folk er blitt gode bremser kanskje rekrutteringen litt, men ellers er det mye action, både på og av banen. Det er ingenting som hindrer en i å skyte PRS med sin Tikka T3 Lite i 300WM, og det i seg selv hadde jo vært interessant... Mange lærer mye, og myten om at man må ha magnum for å skyte på langt hold ryker hver dag. Og jakter en så blir en mye mer bevisst på hva en kan og ikke kan, og ikke minst får en dypere innsikt i konflikten mellom ei skytbar og ei bærbar rifle. Jeg skjøt noen øvelser med ei "plain" jaktrifle både i helga og nå i går, og treff/poengmessig så gikk det for det ene overraskende bra (i går var det sånn at det lyste "flaks" av monitoren, og da jeg avsluttet med 10 kjappe skudd liggende på 300m dro jeg til med ei gruppe på 34mm...), men jeg skjønte en hel del om hvorfor PRS, og Fri-rifler i ISSF er blitt som de er blitt. De er jo også nokså like. K

Svært mange jaktfeltskyttere jeg snakker med kaller avtrekket på stående for "klipp", og det er viktig å "klippe" "på vei inn"... Jeg vet ikke helt hva jeg skal si om det, men at det er enklere å unngå å rote til med et lett avtrekk er det ingen tvil om. Om du ser på norske PRS-skyttere så er det jo utvilsomt riktig... Iallefall med få unntak. Man bygger seg ikke bort fra skyteferdigheter. Alle ender med like rifler, og den beste skytteren vinner, og du slipper surmulingen om "hvorfor er ikke det lov". Det jeg liker med PRS er at det belønner andre ferdigheter enn bare det å kunne ta et perfekt avtrekk. I DFS (bane) så "er du der" om du ser godt og klarer å lære deg perfekte avtrekk. Det hjelper selvsagt godt i PRS også, avtrekket er svært vesentlig - og det er jo derfor vi prøver å gjøre det enklere for oss med lettere avtrekk. Jeg har 1.5kg avtrekket i kroppen for godt, og det er farlig for meg å bruke for lette avtrekk, uten omstillingsperioder, så jeg har ingenting lettere enn 500g, akkurat nå, men jeg ser poenget når jeg prøver andre sine rifler. 100g direkteavtrekk... oooh yes... Men i PRS må du kunne tenke litt taktisk, forstå kulebane og vind, kunne bevege deg fort (og effektivt) og sikkert med rifla, og du må kunne skyte både fort og sakte, med god eller dårlig støtte, og ikke minst må du kunne velge den beste stillingen, mellom raks og stødig et sted. Det hele virker mye mer relevant i forhold til reell bruk av ei rifle. Alle "støttestillingene" er jo f.eks. hyper relevante på jakt, og det samme er det å kunne skyte fort og presis uansett hold. I diskusjonen om det er forsvarlig å jakte på langt hold, så ser vi når PRS-skyttere som treffer dødelig sone på en elg 8 ganger på tre forskjellige hold mellom 3 og 800m, på et minutt - og vi ser førsteskuddstreff, konsistent og konsekvent, på 10" mål, stående med raklete anlegg, på under 10s, fra uladd våpen. Det krever uten tvil skyteferdigheter - men ikke utelukkende avtrekksteknikk. Tor Harald Lund forklarte en gang at skyting er 30% stilling, 30% sikting, og 90% avtrekk... Det gjelder nok i PRS også, men du har i tillegg 30% bevegelse og 30% avgjørelser... Men tråden ligner faktisk snart på endel "DFS-tråder", alle som ikke driver med det, vet mye bedre enn de som driver med det, og kanskje trener på det daglig Det er igrunnen litt moro. K

Det må være deilig å være så god K

Det er vel å bra å kunne skyte, og å kunne kontrollere et avtrekk, lett eller tungt. Og for å skryte litt, så tror jeg at de titusener med skudd jeg har "innabords" med 22LR 200STR, for å lære avtrekk, hjelper ganske så bra i PRS. Men det er er nå en gang slik, at vi kuker til avtrekkene av og til, uansett hvor gode vi er, og når du vingler over en merkelig "barrikade" som ikke kunne holdt tilbake en sommerfugl om den fløy inn i den - vel, da vingler du - OG det haster, for du skal helst bruke godt under 20 sekunder på både stillingsbytte og gjerne to skudd, før du skal gjenta i enda ei stilling - og bytte magasin, og skyte på en annen blink... og da må du ta avtrekk mens du er inne på målet, og det blir et og annet "napp", "hardt avtrekk", klipp, eller hva det nå er som det IKKE står noe om i Sjøqvists bok om rifleskyting... Og da blir resultatet av avtrekksfeilene (som kommer, lykke til med å unngå dem), med eller uten rekylopptak, mindre, jo lettere avtrekk man har. (tro meg, rekylopptak betyr ingenting i PRS, annet enn for hvor fort du får trekt av neste skudd, men det betyr mye for akkurat det) Men klart, kan man skyte, så blir det jo færre og mindre avtrekksfeil, og for lett avtrekk, så får en utilsiktede skudd når det skal gå så fort. Iallefall krever det også trening... Alt i alt tror jeg avtrekksvekta er av mindre betydning, det er kvaliteten i avtrekket som spiller størst rolle, og et Saueravtrekk kan være fantastisk mye bedre enn det mange av dem er, justering er løsningen, men helst av en som kan det. Ta gjerne ned vekta, men det er forholdet mellom fortrykk og trykkpunkt, og at det er rent, som gjør susen. Enig, jeg tror forøvrig ikke at det Saueravtrekket er under kiloen før du har veid det. Noe som setter meg på ideen om å justere 500g-avtrekket mitt enda mer ned... K

Det er vel nesten verdt 2800,- å slippe å demontere det... K

Problemet på "Lille-Marchen" er jo ved 24x, der utgangspupillen er under 2mm. Jeg har aldri hatt et problem med det, men det er et problem med denne kikkerten som veldig mange påpeker. K

March kikkerter - jeg har hatt flere - samtidig som Zeiss, SuB, Leupold, alt mulig annet - er ikke hverken mindre lyssterke eller mer følsomme på øyeplassering enn andre sammenlignbare kikkerter. 6-24x42en er en topp kikkert, men den ER 42mm, og 42mm er 42mm - jeg hadde min samtidig som jeg hadde en Zeiss DV 2.5-10x42, og skumringsegenskapene er hipp som happ. Strengt tatt er den ganske bra til å være 42mm - men den ER 42mm... Marchen har mindre synsfelt på samme forstørrelse - fordi okularet er mindre. Og den har mindre utgangspupill på maks forstørrelse, siden det er 24x og ikke 10x. Utgangspupillen på slike kikkerter (stemmer ikke helt på sånne 1-8 og sånt) er helt enkelt objektivtdiameteren / forstørrelsen, uansett merke. En 24x42 BLIR overdrevent følsom på øyeplassering. Uansett merke. March-kikkerter er veldig bra, men de er også veldig dyre, og en kan gjerne diskutere om de er verdt pengene, eller om de er bedre enn Zeiss, osv - men de har gjerne unike egenskaper som en ikke finner i andre kikkerter (topp optikk med zoom til 24x i en bitteliten kikkert, MED topp utvendige ratt og gode klikk - lykke til å finne andre steder) Og, på grunn av dette - så får de et par ulemper som Zeissen som ikke går til 24x i en bitteliten kikkert selvsagt ikke får, og den får mindre synsfelt enn Swarovskien som har okular på størrelse med kirkeklokkene i Notre Dame. Det er valg, for å gi rett kunde rett egenskap - dette er optikk, og der får du ikke noe, uten å gi noe. K

Brenn skiten. Livet er for kort til å kuke med dårlig ammo. K

"Langhold", det kan være så mangt, men alle utgavene har mye til felles, og utøverne er ofte de samme, eller deler baner og fasiliteter. Det er stadig noen som vil begynne, men som ikke helt får det til, ikke har rifle, ikke har tilgang til bane, ikke helt vet hvordan, osv. Mange ganger kommer man rett til til en langholdsbane, fra 100m "jegertrening" på utslitt reinsdyrfigur, og mange blir ydmyket i den nokså bratte overgangen/ læringskurven der. Andre smyger lett over, og setter i gang. Men mye handler om å møte likesinnede, og jeg prøver å få det til. Er det "wannabees", nybegynnere og andre interesserte på disse feltene, så send meg en PM, så lager vi et opplegg for å få igang noe. Det er et høyst oppegående miljø for dette allerede, men nivået begynner å bli så høyt at det kan være vanskelig å komme inn, komme i gang - litt sånn som en ser i mer etablerte miljøer også - er du ikke "seriøs".. "kan du ikke skyte så kan du bare la vær"... Jeg er absolutt også skyldig i dette, men vil prøve å bøte litt på det herved. Ideen er vag, men innebærer iallefall å gå litt gradvis, K

Jeg målte >100m/s ES på noe NATO, NM60 fra samme epoke. Husker ikke akkurat hastighetene. De var OK presise på 100 og ikke helt kritiske på 200m. K

Det @Mas-36 sier. Jeg har hørt om flere som har hatt "sakte" opplevelser med en ammunisjonen der, eller tilsvarende. Senest i dag, i 308 - og jeg har opplevd det selv i 6.5x55. Årsaken er nok at kruttet er over sine beste dager. Du kan jo prøve å kronografere den. Eller bekrefte på enda et hold, men personlig regner jeg de eskene der som søppel. K

7.62x62 "NATO" eksisterer ikke. Det heter evt. 30-06 Springfield. Hva slags sikte har du? Og hvor nøyaktig har du skutt inn? 5 "klikk" er 5 Zeiss-klikk som er 5cm på 100m og 10cm på 200m - det burde stemme på denne ammunisjonen. Hvis du skrur 13 klikk, så kan det hende du har et sikte der ett klikk er 1/8 moa, eller ca 3.7mm på 100m. Eller det kan være noe annet feil, skyter du på papp eller elektronikkskive? K

Tipton er bra det, jeg "kan ha vært noe hardhendt" når jeg knakk den ene. Den andre "knakk nesten uten grunn", men var for gammel til at jeg gadd å mase om reklamasjon. Imidlertid er jeg lei av karbonfiber, så det blir ikke mer Tipton her. K

Du kjøper til det kaliberet du har. https://www.skytterlinken.no/merker/bore-tech På den sida finner du alt du trenger, å pusse grovt kalier med for lang, for tynn stang er faen hålst, faen, osv... Stokken skal være like lang som rifla. Jeg har flasker av minst 10 forskjellige merker "remedier", jags fra "alle" og alt mulig samlet over 40 år med puss. Boretech sitt er veldig bra. Kjøp stang, jag, bronsebørster og lapper - og en eller annen olje, men whitespirit og motorolje duger... Evt. Eliminator eller Copper Remover etterhvert - de bør nok brukes hvert 3-500 skudd iallefall.. Børste og olje hver skyteøkt ideelt sett, selv om få gidder det. En pussestokkinnfører, for å beskytte avtrekket, og redusere søl er lurt. Men 990,- var mye. K

Verd pengene, da de ikke blir bøyd for ingenting. Jeg har 2 Tipton og en Boretech, og to PH. Vil si Boretech er best, selv om de er tunge, for de knekker ikke (har knekt to Tipton) og plastikken utenpå er sterkere enn på PH, der den legg kuttes opp og skaller av. Kjøp en tilpasset kaliberet, og ikke lenger enn nødvendig. K

Utrolig lett å bøye den stokken der. Ordentlige pussestokker er laget av fjærstål eller karbonfiber. Denne er av resirkulerte takrenner eller noe annet som er lett å bøye... Kjøp en PH, Tipton eller Bore Tech. K

Den der var jo ca genial. Men den er vel noe trang? K