Fulmen

Jaja, Morten. Du får holde deg til den krykka di du, ikke alle som har intellektuell kapasitet til å regne på en skikkelig kalkulator. Du bruker vel parenteser også du vel *knise*

Keith, kan alltids kverne noen tall gjennom QuickLoad om du gir meg mer data som løpslengde og kule (du mente vel ikke det med 355grs?). Har du hylsevolum også så blir ting litt mer nøyaktig.

Rolig nå Per, fokus på saken. Les gjerne korrektur på postene mine, du har øye for detaljer og er skarp når det kommer til fysikk og matematikk.

Sikkert et fint program (jeg liker å regne ut slikt for hånd på min gode gamle HP), men dette har ikke noe med saken å gjøre. Se på det slik: vil mangel på rekyl gjøre at låsingen tåler mer? Altså, hvis vi plugger løpet og pumper opp trykket i patronen, vil vi da kunne utsatt låsingen for en belastning som den ikke ville tåle om det kom en kule ut av løpet?

Tiden vil nok ha en innvirkning i den forstand at trykk av kort varighet ikke rekker å knekke opp låsingen der hvor vedvarende trykk vil klarer det. Dette endrer ikke på kraften som virker men er en ren treghetseffekt. Men da er vi allerede godt inn i en gråsone man ikke bør bevege seg i, og siden de fleste patroner har en overraskende lik trykkprofil tidsmessig kan man i praksis eliminere den effekten.

Ser forøvrig at de kamrer G2 i 375 JDJ, og denne er faktisk en bøs patron. Finner ikke noen trykkstandard for denne, men hvis den er 310MPa som for basisen (.444 Marlin) snakker vi om 29,5KN. Ellers har man 6.8SPC, igjen mangler jeg trykket men med 370MPa som for 223 vil kraften bli 27,3KN. Disse ser ut til å representere det maksimale en G2 kan tåle. Så for 338 Whisper (308 støtbunn) bør man kunne lade opp til 300MPa, men jeg ville nok holdt meg innenfor 45/70-belastning som betyr ca 230MPa.

Oppdatert oversikten på side 1 med siste test.

Har ikke nevnt ENERGIEN med så mye som et komma jeg. Regn etter selv!

Det har du helt rett i, hva du regnet på der er jeg egentlig ikke helt sikker på. Bevegelsesmengde? Jeg avskyr de amerikanske enhetene som pesten...

Men OK, det er uansett ikke det som teller.

Trykk pr kvadrattomme mot støtbunnen

Dette blir feil. Trykk er jo kraft delt på areal, altså kan du ikke dele trykk på areal. Da får du bare kraft per areal^2 (kvadratareal???). Det vi vil vite her er belastningen på låsingen, altså kraften som virker mellom løp og låskasse. Denne kraften er lik kammertrykket ganger innvendig areal av patron.

Det er ikke kammertrykket men rekylen som er avgjørende her. kammertrykket oppveies delvis ved at hylsa klistrer i avkyringsøyeblikket.

Nei, rekylen er ikke avgjørende. Da kommer trykk*tid (pluss masse annet) inn, og tidsaspektet er av mindre betydning. Hvis maxtrykket er for stort vil dette medføre svikt i låsingen selv om den er av kortvarig natur.

At patronen kleber er riktig, og dette vil redusere kraften mot støtbunnen. Men hvor mye er vanskelig å avgjøre, og for denne dimensjoneringen må man gå ut fra verste tilfelle som er våte/smurte patroner.

Keith, det er ikke energien til kula som er interessant her, det er trykk*areal. Hvis du ganger trykket med innvendig tverrsnitt av patron vil du se at den maksimale kraften mot støtbunn er dobbelt så stor for 308.

308 har et maxtrykk på 360MPa, og med en innvendig diameter på ca 11mm gir dette en kraft på 34KN. For 45/70 (200MPa/12mm) blir det bare 22,6KN.

Nei, de var faktisk ganske vrange å få ut. Egentlig litt rart, den feite plasten burde vært ganske glatt. Tror den ekspanderer mot løpet når man prøver å banke de ut.

Jada. Gleden over å se deg bære 144kg med 50-øringer opp trappa vil være verdt det.

Du har kontonummeret mitt, ikke sant?

Jada, koster bare 10kr per stykk. Forskuddsbetalt selvfølgelig.

X-Ring fungerer helt greit, tror jeg har en pakke liggende et sted. Men fikk aldri revolveren til å like det, selv med oppborrede tennhull låste revolveren seg etter et par skudd.

Neida, den fungerer fint den. Bare varm den opp og press i formen, fyller helt perfekt. Vet ikke hvor mye varme de tåler, men en primer går helt greit. Fikk de ikke til å gå ut av 6" revolver uten krutt, men i snubben gikk det greit. Prøvde med kruttet fra en 22LR (gadd ikke finne frem 310), og det gikk som et uvær, men smalt litt for høyt til stuebruk. Aner ikke hvordan den kula så ut etterpå, spratt ut av kulefangeren og forsvant. Men kun med primer i snubben var den klar for gjenbruk...

Jo takk, kjenner til problemet. Mine notater lister lino fra 4/12 til 7/12 og mono fra 5/15 til 9/19. Men det jeg har vært borti av linjesatser er absolutt ikke linotype. Har sett mange referanser til "gjedder" som skal være større barrer i lino, men aldri sett det i praksis.

Jeg skjønner hvor du vil. Linotype er jo opprinnelig en maskin som støpte linjer med tekst, og det er slike linjer det er snakk om her (Bilde fem på denne siden: http://www.woodsidepress.com/LINOTYPE.HTML).

Men legeringen stemmer absolutt ikke med linotype. Nå er ikke setterilegeringer så standariserte som mange tror, men uansett så er denne legeringen omtrent som det mono normalt oppgis til (9/19/72, 28 BHN).

Jeg skal selvfølgelig ikke nekte dere noe som helst, jeg er bare skeptisk til hvilke konklusjoner man kan trekke av slike forsøk. Dagens regel er helt sikkert overdrevent konservativ, men det er i det minste en regel som feiler på riktig side.

Problemet slik jeg ser det er faren for å trekke konklusjoner på mangelfullt grunnlag. Hva vet vi egentlig om de mekaniske egenskapene til de forskjellige kruttsortene som finnes på markedet? Hvor mange krutt må man teste før man kan si noe om alle?

Man kan selvfølgelig lage "spesialregler" ut fra en slik test, feks at pistolpatroner og N340 tåler over 10 timer med tromling. Problemet er bare at når kunnskap spres så har evt begrensinger en tendens til å forsvinne. La denne testen bli fortalt videre noen ganger og plutselig er det trygt å tromle alle kombinasjoner så lenge man vil. Og det er vel ikke det dere ønsker?

Det blir litt som å lade 38 spesial i en 357-revolver. Du vet at man kan gå rett på max-ladninger. men man forteller ikke dette til en nybegynner. For da kan det hende at han gjør det samme når han skal lade 357 magnum...

Så dere må gjerne forske på dette, men tenk dere veldig godt om før dere trekker noen konklusjoner og deler de med andre.

Neida, stokker ikke om på noe jeg. Blyet jeg har tilgang på er "linjer" på ca 3x10cm, og de er langt hardere enn lino.

158TLSWC er ment for Lees flytende kulefett, hvis man ikke har kalibreringspresse er disse et veldig enkelt valg.

Jo, du vil kunne komme med en konklusjon for en gitt kombinasjon. Mitt poeng er bare at antall tilgjengelige krutt og kaliber (med dertil variabel fyllingsgrad) gjør at dette ikke har stor verdi. Skal man få noe virkelig nyttig må det være mulig å trekke bredere konklusjoner.

Vi har per i dag en etablert regel om at man ikke skal tromle skarp ammunisjon. Den eneste virkelige gevinsten med et slikt prosjekt ville være om man kunne bevise på et generelt grunnlag at dette ikke er problematisk, og det ser jeg virkelig ikke hvordan man kan gjennomføre med akseptabel sikkerhet.

Et bilde er kanskje illustrerende, men det gir ingen kvantitative data. En kronograf og ikke minst mikrometer vil si langt mer om det som faktisk teller: Trykket.

Men tilbake til formålet med prosjektet og mulighetene til en konklusjon.

Hvis man kan påvise trykkøkning etter x antall timers tromling er det greit nok, man har bevist at det kan skje. Men hva om dere ikke merker noen forskjell? Vil dere tørre å anbefale andre å tromle patroner da?

Tja, en form jeg er fornøyd med er Lees 158TLSWC, for lettere ladninger har de vel en 125grs round/flat?

Hvis blyet du har er disse små platene med en linje tekst så er det mest sannsynlig snakk om Monotype, og den kan tynnes en god del. 1 del mono til 2deler bly bør være perfekt for magnumladninger, til normalnivå kan du nok bruke 1til 4. Det er godt mulig at du kan tynne enda mer, men der må du nesten prøve deg frem.

Jeg har jo fremdeles Vinjes trykkmåler, men om jeg vil delta er en helt annen sak. Man kan rett og slett ikke tromle ett krutt og overføre resultat over på alle andre, og da blir det vanskelig å kunne trekke noen fornuftig konklusjon.

Ååååh! En gammel Smith 27 er bare perverst lekker. Kanskje litt stor for kaliberet, men linjene er perfekte. Skal du ha en av disse er det 6"-versjonen du skal ha, 8" er ikke like egnet for feltskyting.

Polyester-kuler er jo akkurat det samme som brukes i Blåplast!

Neppe. Blåplast er i en eller annen termoplast (polyetylen/propylen?), det Ole snakker om er en herdeplast som er svært sprø. Jeg ville nok sett på denne plasten først:

http://www.clasohlson.no/Product/Produc ... d=21864950

53grs er vel nesten samme som 260? Så hva er gevinsten?

Amen, broder. Den eneste veien til helbred er å omfavne sykdommen. Først da vil du innse den åpenbare sannheten, man skyter for å kunne lade mer.

Hjemmelading er ikke moro, det er en sykdom uten kur. For min del har det gått så langt at jeg føler meg skitten om jeg skyter fabrikkammo i mine våpen. Bare vent til du oppdager kulestøping og trykkmåling, DA er du virkelig kjørt.