Kruttlappen Posted October 8, 2008 Share Posted October 8, 2008 Vi har en herlig, søt og god støvertispe på 4 år (vi har hatt henne i ett år). Hun har jaktlyst så det holder, og jager hare så det holder på barmark. Kommer hun over på snø, og finner elgspor, så går hun på det og jager elgen mil etter mil, timer etter timer (følges på GPS). Hun fikk sin siste sjanse nå siste uka, med to grandiose elgloser (siste dagen stakk hun under morgenlufting, noe som aldri har skjedd før) som resultat . Hun viser ingen interesse for elgspor når hun er i bånd. Det er også forsøkt med strøm. Vi antar at dette problemet er vanskelig å løse, og gir opp. Det er uaktuelt å kvitte oss med en frisk og snill hund (har mistet 3 hunder på 4 år pga sykdom), og jeg har derfor tenkt tanken om å forsøke å konvertere henne til ettersøkshund. Lurer derfor på om noen her har noen tanker om dette? Tror dere det er mulig, så fremt hun går stille? Hvordan ville dere gått frem? Som sporhund er hun jo i utgangspunktet helt suveren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
woodleigh Posted October 8, 2008 Share Posted October 8, 2008 Dette er hentet fra boka "Ettersøk - Opplæring, trening og bruk av ettersøkshunder" av Magne Klokset: Støverrasene er ikke aktuelle for ettersøk av klauvvilt da de er avlet for bruk på hare og rev og av den grunn skal være klauvviltrene.Og fra "Eftersök på klövvilt" av Mikael Tham:Våra svenska stövarraser kommer vanligtvis inte i fråga när det gäller eftersök på klövvilt. Stövarna ska jaga hare och räv och vara klövviltrena.Men alt er mulig... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kruttlappen Posted October 8, 2008 Author Share Posted October 8, 2008 Ja, men denne er jo ikke klauvviltrein i det hele tatt Med hunder vi har fra valpestadiet legger vi jo stor vekt på at de ikke må jage klauvvilt, i første omgang rådyr - da det så vidt jeg forstår er sjelden denne type hund jager elg på denne måten... Men mange støvere jager rådyr med stor lyst dersom de har fått smaken på det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxterrier Posted October 8, 2008 Share Posted October 8, 2008 Hvilken type støver er dette da ? Hvis blandingshunder, sofahunder eller andre selskapshunder kan brukes til ettersøk, så kan vel en støver brukes også, ser ikke noe problem med det. Men hvis den ikke vil spore elg i bånd, så kan den jo heller ikke brukes til ettersøk Du får ringe Cesar Millan og spørre om han har noen dressur råd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobbcat123 Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Denne boken om ettersøk trenger en revisjon!! hørt på tull!!!! visst f.. går den an å bruke en støver til ettersøk!! kan bruke puddel til ettersøk, en chiwoawa (eller hva de heter) kan også brukes...ettersøk er IKKE rasebetont, om hunden er god på å spore er eller ikke avgjør den som går i andre enden av båndet. Hunden har ingen begrensning.. Normalt egner støvern seg meget godt som sporhund egentlig, (nå tenker jeg båndhund, ikke jakt) for den er spornøye og går sjelden på overvær, kun hvis den er meget nært bytte kan det tenkes at han tar en snarvei... Jeg har trent ettersøk (bjørn) med min støver og det går så det griner.... Så tipset mitt er, start fra scratch med sportrening, nøkkelen er å få hunden interessert i sporet, vær tålmodig og støtt deg til folk som kan trene spor, så er det bare å trene, trene, trene og atter trene.... Når det er gjort har du mange gledesstunder i gjen med den hunden. Apropos, støver.. vet om folk i vårt naboland som bruker støvere (finsk støver) til nettopp elgjakt, (I norge er det ikke lov med løs på drevet halsende hund... ) så alt er mulig... Lykke til;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kruttlappen Posted October 9, 2008 Author Share Posted October 9, 2008 Litt sånn jeg også tenker, dette er jo i utgpkt en utmerket sporhund. Grunnen til at hun ikke viser interesse for elg når hun er bånd er at hun slettes ikke er dum, men raskt har forstått at når far er i nærheten så lønner det seg ikke Jeg har en del erfaring med ettersøk og blodsportrening, så det er vel bare hoppe i det. Ingenting å tape, da hun nå er ubrukelig til det hun skulle brukes til uansett. Skader jo heller ikke å ha litt nytte av bikkja, selv om hun også har stor verdi for oss som familie- og kosehund. Dessuten er det synd for alle parter at en hund av dette kaliberet ikke skal få utløp for noen av sine drifter. Interessant å høre noen meninger om dette, da det vel er en litt uvanlig bruksendring for denne type hund Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobbcat123 Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Du sier hun jager hare på barmark? da er det vel litt potensiale i hunden til det og?, nei ikke legg denne steinen død, virker kanskje litt som om hun trenger litt styring så funker den bikkja. Og hva er en bedre en en ok kombihund? Slitsomt å ha ei bikkje som du bare kan bruke til en ting... hva skal man gjøre resten av året da? he he der fikk alle gråhundeierne Nei men du skjønner... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finskstøver Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Du sier hun jager hare på barmark? da er det vel litt potensiale i hunden til det og?, nei ikke legg denne steinen død, virker kanskje litt som om hun trenger litt styring så funker den bikkja. Og hva er en bedre en en ok kombihund? Slitsomt å ha ei bikkje som du bare kan bruke til en ting... hva skal man gjøre resten av året da? he he der fikk alle gråhundeierne Nei men du skjønner... Trenger ikke kombihund om du har ei duganes harebikkje, jakta varer fra 10 sep til 28 feb. ikke mange andre jaktformer med hund som kan skryte av det samme! Denne boken om ettersøk trenger en revisjon!! hørt på tull!!!! visst f.. går den an å bruke en støver til ettersøk!! kan bruke puddel til ettersøk, en chiwoawa (eller hva de heter) kan også brukes...ettersøk er IKKE rasebetont, om hunden er god på å spore er eller ikke avgjør den som går i andre enden av båndet. Hunden har ingen begrensning.. Normalt egner støvern seg meget godt som sporhund egentlig, (nå tenker jeg båndhund, ikke jakt) for den er spornøye og går sjelden på overvær, kun hvis den er meget nært bytte kan det tenkes at han tar en snarvei... Jeg har trent ettersøk (bjørn) med min støver og det går så det griner.... Så tipset mitt er, start fra scratch med sportrening, nøkkelen er å få hunden interessert i sporet, vær tålmodig og støtt deg til folk som kan trene spor, så er det bare å trene, trene, trene og atter trene.... Når det er gjort har du mange gledesstunder i gjen med den hunden. Apropos, støver.. vet om folk i vårt naboland som bruker støvere (finsk støver) til nettopp elgjakt, (I norge er det ikke lov med løs på drevet halsende hund... ) så alt er mulig... Lykke til;-) Har vært borti litt Finskstøvere både i Norge Sverige og Finland, men at disse brukes til Elgjakt, har jeg aldri vært borti, har du noe mer info om det eller? Når det gjelder at Støveren egner seg meget godt til sporhund, er jeg uenig, Støveren halser på spor av dyr den ikke ser, imotsetning til elgbikkjene som ser elgen før de gir lyd. Tenner du jaktinnstinketet til en støver på elg/hjort/rådyr-vill denne bikkja i de fleste tilfeller halse på ferske spor, selv om den er i band. Dette er vel ikke akkurat ønskelig i ett ettersøk? Har du ei bikkje som jager hare, forsett å preg den på det! (har du forresten sjekka mot nesemidd? Kjenner en som har en støver, den jaget som f... på elg, men sleit med haren! Her var jaktlysta så stor, at bikkja bare måtte jage-og da den grunnet nesemidd hadde problemer med å jage hare-tok den etter elg, da dette hvertfall luktet! Bikkja fikk behandling mot nesemidd og jager idag bare hare, bikkja har forresten 1.pr på hare og er på vei mot championatet) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobbcat123 Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Du sier hun jager hare på barmark? da er det vel litt potensiale i hunden til det og?, nei ikke legg denne steinen død, virker kanskje litt som om hun trenger litt styring så funker den bikkja. Og hva er en bedre en en ok kombihund? Slitsomt å ha ei bikkje som du bare kan bruke til en ting... hva skal man gjøre resten av året da? he he der fikk alle gråhundeierne Nei men du skjønner... Trenger ikke kombihund om du har ei duganes harebikkje, jakta varer fra 10 sep til 28 feb. ikke mange andre jaktformer med hund som kan skryte av det samme! Men du er jo låst til å jage hare? Ikke alle som syns det er den beste jakten.. hva med Rev, bjørn, gaupe osv? Har en russisk støver selv, dugandes på hare, rev, bjørn, (skjøt bjørn for den i år) osv.. da har du en kombi hund som brukes til till av hvert...jakt med variasjoner.. videre har jeg oppdaget at hunden bjeffer 2-3 bjeff når den tar opp barfugel, håper han fortsetter med det for da har jeg jaggu noe jeg kan bruke når jeg støkkjakter fugel. Har hatt fugel over hode som han har tatt ut, men jeg er usikker på jeg skal felle den? Noen tips? Denne boken om ettersøk trenger en revisjon!! hørt på tull!!!! visst f.. går den an å bruke en støver til ettersøk!! kan bruke puddel til ettersøk, en chiwoawa (eller hva de heter) kan også brukes...ettersøk er IKKE rasebetont, om hunden er god på å spore er eller ikke avgjør den som går i andre enden av båndet. Hunden har ingen begrensning.. Normalt egner støvern seg meget godt som sporhund egentlig, (nå tenker jeg båndhund, ikke jakt) for den er spornøye og går sjelden på overvær, kun hvis den er meget nært bytte kan det tenkes at han tar en snarvei... Jeg har trent ettersøk (bjørn) med min støver og det går så det griner.... Så tipset mitt er, start fra scratch med sportrening, nøkkelen er å få hunden interessert i sporet, vær tålmodig og støtt deg til folk som kan trene spor, så er det bare å trene, trene, trene og atter trene.... Når det er gjort har du mange gledesstunder i gjen med den hunden. Apropos, støver.. vet om folk i vårt naboland som bruker støvere (finsk støver) til nettopp elgjakt, (I norge er det ikke lov med løs på drevet halsende hund... ) så alt er mulig... Lykke til;-) Har vært borti litt Finskstøvere både i Norge Sverige og Finland, men at disse brukes til Elgjakt, har jeg aldri vært borti, har du noe mer info om det eller? Har ikke mer informasjon en at et jaktalg over grensen her jeg bor bruker det, for alt det jeg vet kan det være veldig tilfeldig. Men under treningen av min hund, (er ikke helt sikker på at han er helt kløvdyrren enda) gikk det på kmvis med elglos, rein osv.. så hvis man har knallet en elg i den perioden har man sikkert hatt en topp elghund! Når det gjelder at Støveren egner seg meget godt til sporhund, er jeg uenig, Støveren halser på spor av dyr den ikke ser, imotsetning til elgbikkjene som ser elgen før de gir lyd. Tenner du jaktinnstinketet til en støver på elg/hjort/rådyr-vill denne bikkja i de fleste tilfeller halse på ferske spor, selv om den er i band. Dette er vel ikke akkurat ønskelig i ett ettersøk? Nei det kan du si, men hunden min loser ikke når jeg går spor i bånd så det problemet har ikke jeg... halser den er den så klart mer eller mindre ubrukelig. Men jeg har stor tro at hvis man trener hunden fra tidlig alder på spor så halser den ikke når den går i bånd.(du kan trene hunden til at den ikke skal halse..) Her er det vel forskjell på støverrasene vil jeg også tro.. jeg blir bare så provosert av folk som mener bomastisk at den ene rasen kan ikke det og den andre kan ikke gjøre det? Skjønner du? Trene en støver til å gå på blodspor som i ettersøk el. er ingen sak.. jeg støtter meg til profsejonelle når jeg sier dette. Kjenner denne mannen veldig godt og han kan dette med sportrening: http://www.helgeland-arbeiderblad.no/ny ... 922697.ece det er yrket hans... Har du ei bikkje som jager hare, forsett å preg den på det! (har du forresten sjekka mot nesemidd? Kjenner en som har en støver, den jaget som f... på elg, men sleit med haren! Her var jaktlysta så stor, at bikkja bare måtte jage-og da den grunnet nesemidd hadde problemer med å jage hare-tok den etter elg, da dette hvertfall luktet! Bikkja fikk behandling mot nesemidd og jager idag bare hare, bikkja har forresten 1.pr på hare og er på vei mot championatet) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finskstøver Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Tror vi er litt uenige på visse punkter bobbcat123, Nå vet jeg ikke hvordan det er med støveren som ble beskrevet i denne tråden, men støverrasen har i årtier blitt avlet frem for å drive hare og rev (dels også gaupe for noen idivider). Skjønner at folk vill ha kombihunder for å utvide sine jaktmuligheter, men da burde en ikke etter min mening gå til annskaffelse av en støver, som er avlet til det foremål å jage hare og rev. Har ingen problemer med å se at rent genetisk kan en støver være egnende sporhund, men det fins da mange andre raser, som er mye bedre egnet - hvorfor ikke heller bruke disse? Jeg er hvertfall av typen som mener at en bør bruke redskapen(i dette tilfellet hunden) til det den er beregnet på! For å si det på en litt annen måte, en kan være heldig å treffe ei leirdue med rifle, men hvor mange rifler ser du på leirduebanen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kruttlappen Posted October 9, 2008 Author Share Posted October 9, 2008 Nå får jeg ikke helt til å bare sitere enkeltsitater - men ja - hunden jager veldig bra på hare, og siden elgproblemet (først på rein om jeg ikke husker helt feil) oppstod i fjor høst har det vært lagt ned MYE arbeid i å prege henne mest mulig på hare. Hun har vist premietakter på hare tidligere i høst, under en harelos (i tapsarbeid) slo hun over på elg men gav seg etter 10 minutter - noe som gjorde at vi ble optimistiske. På snø derimot virker det som hun går løs på gamle elgspor og aktivt sporer (sikkert også med synet) til hun finner elgen - for deretter å dra etter lukt til h###ete. Normalt blir disse hundene lett klauvviltreine, så gudene må vite hvorfor denne snella absolutt må gjøre det. Men med så mange helt sikkert flotte elgloser hun nå har hatt, så er jeg ikke veldig optimistisk ight videre jobbing med problemet. Noe av det mest spennende her er selvfølgelig i hvilken grad hun går stille, for ettersøk for full musikk slår nok ikke helt an hos viltnemda her Men som sagt, ingenting å tape, så vi prøver - og det hadde vært sinnsykt morsomt å fått det til Hvis ikke får vi ringe Cæsar Milan som noen foreslo . Nesemiddtipset skal jeg se litt på, vi hadde (muligens) nesemidd i huset for en tid tilbake, men jeg tror det var før vi fikk denne hunden. Har ikke sett/hørt noe som indikerer på dette, men interessant å høre om andres erfaringer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobbcat123 Posted October 9, 2008 Share Posted October 9, 2008 Tror vi er litt uenige på visse punkter bobbcat123, Nå vet jeg ikke hvordan det er med støveren som ble beskrevet i denne tråden, men støverrasen har i årtier blitt avlet frem for å drive hare og rev (dels også gaupe for noen idivider). Skjønner at folk vill ha kombihunder for å utvide sine jaktmuligheter, men da burde en ikke etter min mening gå til annskaffelse av en støver, som er avlet til det foremål å jage hare og rev. Har ingen problemer med å se at rent genetisk kan en støver være egnende sporhund, men det fins da mange andre raser, som er mye bedre egnet - hvorfor ikke heller bruke disse? Jeg er hvertfall av typen som mener at en bør bruke redskapen(i dette tilfellet hunden) til det den er beregnet på! For å si det på en litt annen måte, en kan være heldig å treffe ei leirdue med rifle, men hvor mange rifler ser du på leirduebanen? Jo det kan du si og jeg skjønner poenget ditt, tror ikke vi er så uenig heller det handler bare om hva man vil ha ut av hundene. Når det kommer til jakt, der hunden er overlatt 100% til seg selv så spiller rasen inn, der er det ingen tvil, da er det hundereasen og det som er arvet frem gjennom flere hundre år som spiller inn. Men vi sporer lit av her.. Hvis denne hunden jager hare og bare skrifter når det kommer andre lukter er det preging som må til, dvs at du finner område med lite forstyrrelser slik at den kan få jage i fred, kanskje vanskelig? En annen teknikk for å få hunden til å jage hare er å gjøre som jeg lærte på et hundekurs. Skaff deg noen terrakotta potter og legg en hare dott i feks 2 av 6 potter. (du nummererer de slik at du vet hvor harelukta er og ikke er, pottene står på hode slik at du ikke ser hva som er inni) så går du med hunden på potten nr 1 er det lukt der roser du med det samme hunden går på den potta! Utrolig viktig å rose på rett tidspunkt, de fleste roser for sent. Er det ikke lukt så sier du ingen ting, så går du til potte nr 2. og repeterer..til du er ferdig med de 6 pottene. Så blander du pottene og gjør en runde til, nå preger du hunden på ei spesiell lukt. Gjør du dette riktig, preger du inn hunden på en lukt på ca 150-200 repitisjoner..gjør du feil kan du gange repetisjonen med 8! Dette vil jo nødvendigvis ikke være problemet ditt for han loser på hare og vet at det er susen, MEN her kommer utfordringen din. Legg elghår/lukt i ei av de 6 pottene, så repeterer du seansen. Nå blir hunden litt mere skeptisk?? hva i alle dager tenker den? Her roser du ikke hunden når den lukter på elglukten, (ikke jule den heller!) bare et lite rykk i båndet og gå elegant forbi den posten, "du hoverer" heller over hunden slik at den føler at mesteren er egentlig misfornøyd, det er nok! Så når du kommer til harelukten igjen har du en godbit av det beste hunden vet, da roser du og han blir glad!! (er ikke fan av godbithunder men i en slik treningsfase vil det forsterke effekten) Nå begynner hunden å tenke litt...?? er kanskje ikke noe sus å springe etter elgen allikevell? På denne måten kan du prege hunden(e) til å jage omentrent alt på jord, fin måte å få hunder sauerene på også, her har dere også mange fine stunder dere kan trene på i offseason. NB: det som er viktig her!!!! VELDIG VIKTIG! det er at den som tar i krukkene, må ta i alle krukkene. (må være lik lukt på alle krukkene) Videre må elghår og evt harehår være fri for menneskelukt, ta i den skutte haren med engangshansker el. For kjenner hunden menneskelukt i ei av krukkene vil den bli forvirret, roser du den der i tillegg vil den kanskje tro at det var menneskelukten på krukken eller på elg/hare som var interessan, og du har gjort mye arbeid til ingen nytte Lykke til Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Truls Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Dette var interessante greier. Den krukketeknikken skal jeg jaggu prøve på støveren min. Hun er en støver fra Helvete, jager elg som rakker'n. Ikke akkurat det jeg vil. Funker det å fylle krukka med halm med piss fra rette viltsort, tror du? Eller MÅ det være pels? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.