Morten Vinje Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 Noen som har har erfaring med dette og vet om det er mulig å få tak i harpiks (resin) til formålet i på bjerget? Har en del ulike materialer jeg kunne tenke meg å stabilisere selv, vakuumpumpe og slikt har jeg, mangler kun harpiks og fargepigment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reidar SS Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 Harpiks finner du i furuskogen. Resin er herdeplast, tilsett herder og du får f.eks. epoksy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 19, 2014 Author Share Posted September 19, 2014 Nei, Sherlock - harpiks på norsk er resin på engelsk. Det finnes derimot en hel haug forskjellige varianter, naturlige og syntetiske. Av naturlige, finner vi blant annet kvae (eller harpiks om du vil) fra bartrær (rav er naturlig harpiks, usikker på fra hvilket tre). På den syntetiske siden finner vi, blant andre, epoksy- og (poly)uretanbaserte herdeplaster basert på sine respektive baser. Man kan enten tilsette herder, eller den andre, herdende komponenten kan også være varme, UV-lys, masse annet og sågar vann. Men det var ikke akkurat det jeg spurte om, var det vel? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obsidion Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 jeg lurer på det samme, jeg skal lage et vakuumkammer straks å håper på å slippe å bestille cactus juice med en gang.. jeg har en kanne med polyester men prisen vil bli høy om jeg bruker dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 19, 2014 Author Share Posted September 19, 2014 Jeg har kikket på nettet for å se om det finnes noe i Norge, men har ikke funnet noe som relaterer til stabilisering. Jeg har igjen å snakke med Svein A. Stanger (SVAS Kjemi AS), som jeg har kjøpt andre, ulike harpikser av tidligere. Han her i alle fall peiling på dette, men er usikker på om han har akkurat det jeg er ute etter. Noen som vet hva denne "kaktussafta" består av? Det rare er at etter katalysatoren er tilsatt, har væsken 3mnd hylleliv (3 år ublandet)... Polyester lukter _lenge_ etter at det er herdet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trond C Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 Verden er liten og om noe finnes i Norge eller i USA er kanskje ikke av betydning, her er i alle fall det jeg gikk for. Det meste er forklart av selger, og oppbevaringstiden synes utmerket: http://www.turntex.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2132&category_id=144&option=com_virtuemart&Itemid=121 Kaktussaften kommer ganske raskt og selger ser ut til å være en hyggelig og samvittighetsfull fyr. Jeg har kjøpt både juice og vakuumkammer fra ham. Det siste hadde lang leveringstid, men det skriver han klart at man må forvente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 19, 2014 Author Share Posted September 19, 2014 Hvor stort trykk må til for å takle de mest krevende, finporede materialene, etter vakuumering? Jeg tenker å bygge en maskin som kan håndtere hva det skal være. For min egen del Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 Punkt 1 er å sjekke MSDS: http://www.turntex.com/images/pdf/MSDS.pdf Nå har ikke jeg noen erfaring med polymerer, men wikipedia gir ganske mye matnyttig info om en søker litt. Siden innholdet er metakrylater vil jeg tippe vi snakker om metylmetakrylat (MMA), altså i familien PMMA (plexiglass). PMMA er en hard, klar og holdbar plast som burde være svært godt egnet til slik bruk. Viskositet er oppgitt til 0,6cP (vann: 1cP), så det virker som et svært godt egnet valg mtp penetrasjon. Det store spørsmålet er vel om det er noe magisk ved Cactus Juice eller bare ett av mange merker akryl-baserte polymerer. Det finnes jo liknende produkter for innstøping som kanskje har liknende egenskaper? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trond C Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 Det er vel neppe noe magisk med Cactusjuice? Det fungerer og det er tilgjengelig, i likhet med mye annet til samme bruk. Spørsmålet om hvor mye trykk som må til etter vakuumering, eller metoder for både vakuum og trykkfylling av treemnet kan jeg for lite om Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 20, 2014 Author Share Posted September 20, 2014 Så lenge emnet er helt dekket av væsken, er det bare å vakuumere og trykksette. Vakuum har sin klare begrensning med kun minus én atmosfære, og vil derfor ikke kunne fylle de minste hulrommene i emnet der kapillærkreftene er større enn (under)trykket på de aktuelle arealene. Spørsmålet er hvor mange atmosfærers trykk som er nødvendig for at væsken skal penetrere de minste hulrommene i de tetteste materialene jeg kommer til å bruke. Ser for meg at horn, tann og bein typisk faller inn i den kategorien. Vakuumere først, så trykksette umiddelbart med emnene i samme kammer, så får jeg heller forske litt på holdetider. 20-30Bar overtrykk? Det skal la seg ordne uten for mye fuzz... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HS Precision Posted September 20, 2014 Share Posted September 20, 2014 Hører at noen knivmakere sender emner over til USA og trykksetter med 2-300 bar i en gigantisk tykkvegget luftkompressor...Helt til jeg tipset en knivmaker om en ide en kamerat av meg hadde på problemet for å kunne gjøre det sjøl i garasjen;-) Ganske genial ide. Hvis du tenker litt så presser du glatt med 300 bar, ja 400 også uten risiko av noe slag...og jeg tipper at du slipper å vaccumere også? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 20, 2014 Author Share Posted September 20, 2014 Har vært inne på tanken (pun intended) å gjøre det hydraulisk, så slipper man ganske billig unna. Men vakuumering tror jeg uansett er viktig, for det koker siste rest av fuktighet, og gjør at harpiksen penetrerer alle porer. Men det lar seg fint kombinere med et hydraulisk stempel, så det skal ikke være noe problem få få til, tror jeg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted September 20, 2014 Share Posted September 20, 2014 Vakuumering kommer en ikke unna, uten det vil jo lufta bare drives inn i porene. Og med en gang man slipper av trykket er jeg redd mye av harpiksen presses ut igjen. Herding under trykk blir neppe stort bedre siden en da vil få innvendige spenninger i form av trykksatte gasslommer. En ting som kanskje kan påvirke prosessen er kokepunkt ved redusert trykk, for MMA ligger det på ca 0°C ved 1kPa og -30 ved 100Pa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 21, 2014 Author Share Posted September 21, 2014 Skal en trykksette til 2-300Bar, må det kanskje gjøres i noen trinn fra null. Kaktussafta herder ved 93 grader... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted September 21, 2014 Share Posted September 21, 2014 Man må i det minste ta hensyn til temperatur når en gjør det. For slike trykk synes jeg hydraulikk er å foretrekke, gass medfører så store energimengder. Det vil også eliminere det meste av temperaturproblematikken, men forsiktig trykksetting er nok likevel å foretrekke. Store trykkforskjeller gir store spenninger, svake materialer kan muligens kollapse ellers. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted September 21, 2014 Author Share Posted September 21, 2014 De største trykkene tenker jeg først og fremst er forbeholdt tettporede materialer som tann, bein og horn, og enkelte eksotiske tresorter. Porøse tresorter, om ikke emnene er veldig tykke, klarer seg med svært moderate overtrykk, tror jeg. Hydraulikk er nok veien å gå, spesielt med tanke på energimengdene som skal til for å oppnå slike trykk i kompressible medier... Utfordringen er å kunne se hva man driver med - spesielt under vakuumeringen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JARE Posted September 28, 2014 Share Posted September 28, 2014 Må man virkelig fylle alle porer for å lage et holdbart knivskaft, eller kan det tenkes at noe enklere kan være bra nok? Jeg ser at mange foreslår å bare bruke vacumpumpe, og at det skal gi nok holdbarhet. Det er ikke sikkert at treverket må være tilnærmet forsteinet for at det skal holde i lengre tid. Dersom man skal presse inn et trykk på opptil 300 bar, så stilles det vel også større krav til kammeret og forseglingen man bruker. Hvis det først smeller så kan det vel føre til personskader. Dersom noen har prøvd begge deler og har erfaringer vedr. dette så blir saken selvsagt en helt annen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted September 28, 2014 Share Posted September 28, 2014 Et lite tips når det gjelder trykksetting. Den gassboblen man trykker mot må være så liten som råd. Kammeret fylles med det mediet man ønsker å mette treverket med og så lar man det være igjen en liten lomme på toppen. Denne lommen er det så man fyller gass i og trykksetter. Etterhvert som treverket opptar medium senkes trykket, medium etterfylles og prosedyren gjentas til treverket ikke tar opp mer medium. En annen metode er å legge treverket i en solid tett sekk og senke det på dypt vann. Så får man regne ut trykk etter dybde og ta tiden. Noen forsøk blir det men du verden så moro Den siste metoden krever redningsvest. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JARE Posted September 28, 2014 Share Posted September 28, 2014 Dersom man skal senke emnet i sjøen for å oppnå 200 - 300 bars trykk så må man finne et dypt område samtidig som man må ha et langt snøre. 1 bar tilsvarer en dybde på ca. 10 meter så dersom man har et snøre på 2000 - 3000 meter så går det vel bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted September 28, 2014 Share Posted September 28, 2014 Spennende, men dessverre ikke noe jeg sysler med selv! Har nok litt småtteri somgjerne kunne vært "stabilisert", noen som gjør denne jobben her på berget mot betaling? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.