joar1

Jeg skal være storsinnet, og overse den kommentaren om ladearmen. Alle kan dumme seg ut og bli lurt - jeg er ikke sur for det, jeg synes det er flott at du står frem og innrømmer feil - det kreves mot å gjøre det-

Nei. Dette er ingen kritikk - det er mer en opplysning. Militære kalibre har større toleranser enn deres sivile brødre - det er ingen kontrovers omkring det. Det som kanskje ikke har vært så godt kjent, er at militær ammunisjon ofte har et krav til ansagsenergi fra tennspempelet som overgår SAAMI.

22 minutes ago, M67 said:

Her er jeg uenig. Det er ikke feil å lese ladeboken - det er aldri feil å lese seg opp. Men 99.99% av verdens hjemmeladere, og en like stor andel av BR og konkurranseskyttere  som er avhengig av godt gjennomført ladning -  har aldri lest ladeboken. Det er langt ifra alt som står i den som stemmer heller.

 

Dette har jeg aldri hørt om faktisk. Hvilke importører pakker om østeuropeisk (eller noen) militærammo og selger som FMJ treningsammo? "FMJ" er jo forresten et "dette kan være mannskit"-varsel av dimensjoner, uansett merke og opphavsland.

 

Men det selges en del ammo som er "for billig", det er sant. På den andre siden så fins det mer enn nok rifler som godt kunne gitt tennhetta litt mer "stimulans". Og det minr meg om en ting som er viktig for en hjemmelader - å sette tennhetta dypt nok. Helt inn.

 

K

Det er derfor jeg ikke nevner navn her - men det var generelt mindre "bulk" i tennhettene, og to hadde så liten bulk at det ble klikk. Så jeg antar at dette var gammelt ræl fra et militært overskuddslager - men det er jo umulig å vite. Jeg kan si at kaliberet var .223 - eller 5.56x45 NATO - så det peker vel mer mot USA eller et annet gammelt NATO-land enn det tidligere øst-europa.

8 hours ago, fredriko said:

 

Det var en som sa til meg at noen tennhetter er vanskeligere å sette i hylsa, er det stor forskjell på dette fra merke til merke?

Det vet jeg ikke, men det som er viktig er å sjekke hettelommene på hylsene - at det ikke er grader el. der. Jeg har brukt CCI og Remington tennhetter - ikke merket forskjell. Men det er vel kjent at tennhetter i militær ammunisjon oftere er litt hardere enn sivile - så importører som tror de er smarte og kjøper inn enn stor batch fra (tidligere) øst-europa, og pakker dem om som FMJ treningsammo, er ikke så smarte allikevel. Jeg har nylig opplevd å ha 2 klikk i en eske på 50 patroner. Merke eller forhandler vil jeg ikke nevne - for det er bare anekdotisk, og kan ikke dokumenteres på noen måte. Det er vel heller ment som en liten vekker til de som driver med denslags - ikke selg katt som kanin.

On 2/27/2020 at 11:52 AM, Mas-36 said:

Her er jeg motsatt. Joda, det er ei fin bok som lærer en fersking å lade patroner, men når det kommer til ladedata føler jeg det er tryggere å holde meg til oppgitt ladedata fra produsentene Vithavouri, Norma, Lovex, Vectan, Hodgon osv osv.

Ladeboken bør leses fra perm til perm til perm av alle nybegynnere, (unntatt sidene med spesifikke ladedata). Det er viktig å forstå begreper som brennhastighet, eksponesiell trykkøkning osv. for å kunne utøve denne fine hobbyen på en sikker måte. Og ladedataene, sammen med tabellen over brennhastigheter for ulike kruttyper man finner i ladeboken, gir et godt grunnlag for å eksperimentere fram egne ladninger - så lenge man har den grunnleggende forståelsen for faremomentene inne.

Til trådstarter: Jeg kjøpte også det settet du har - for 15 år siden, og det er greit nok. Jeg ha komplettert med en Lyman Gen 6 digital kruttvekt som jeg er meget fornøyd med - og DIE-settene til LEE er litt så-som-så, måtte ty til dreiebenken og modifisere kuleisetterdien for å kunne plassere Nosler Varmageddon 35 grains langt nok ned i .223 - for eksempel. Men tiden blir det nok investert i litt dyrere ladeutstyr, men foreløpig klarer LEE-settet seg for meg også. Det er en billig - og helt brukbar inngangsport til denne fantastiske hobbyen. Lykke til med ladingen !

Her lærer man mye nyttig stadig vekk -

At man kan finne igjen "hjortehagl" på utgangssiden - utvilsomt. Jeg snakker om "vanlige hagl" - der er det sjokkvirkningen som dreper. Eller er min barnelærdom helt feil ?

Og som jeg har skrevet tidligere - jeg er nybegynner, og henter kunnskap her hos erfarne jegere for å kunne utøve en mest mulig human jakt selv. Så alle innspill mottas med takk.

On 2/12/2020 at 7:38 PM, ulf said:

Dette skjønner ikke jeg:

 

1.Trådstarter lurer på om varmintkuler funker på rådyr.

2. Mange svarer at det går ikke an. Varmintkuler vil ikke drepe rådyra effektivt, men gi stygge skadeskytinger. 
3. Jeg sier det ikke stemmer, og viser til egne og andres erfaring med slike kuler, på totalt mange hundre dyr
4. Erfaringene jeg viser til ignoreres eller forklares med at de er gjort av yrkesjeger. (Det er bare tull...)

5. Diskusjonen fortsetter i et teoretisk spor, og ingen virker interessert i det faktum at teori og praksis åpenbart ikke stemmer overens. 
 

Dette er rart. 

"Barnelærdommen" om rådyr er at de dør av sjokket - det er jo lov å skyte rådyr med hagle -  som definitivt ikke skyter gjennom. Det var derfor heg tenkte at V-max måtte være ideelt - men da fikk jeg så hatten passet. Gjennomskyting av vitale organ er det som gjelder. Det er ulike skoler her, det er tydelig, men når jeg legger meg på Nosler Partition - som gjør begge deler, både virker eksplosiv ved anslag, og har en restkjerne som penetrerer vitale organ - da er vi alle enige ?

Henviser igjen til til ansvarsfraskrivelse - men jeg kommer til å lade opp 100 patroner med Nosler partition 60 grain, 26 grain Vithahouri N140. Det er akkurat fulle hylser - ideel ladning. 100 patroner med V-max 53 grain og 23,5 grain Norma 200. Og jeg har allerede ca 70 patroner med 35 grains Varmageddon og Norma 200 25,5 grains. Da dekker jeg de tre store R-ene i vilt på vestlandet: Rotter, Rev, Rådyr.

Jeg har sett smarte "patenter" på youtube, men ingen som kan fortelle meg hvilken temperatur som er ønskelig  ? Jeg krever presisjon i alle ledd - jeg må vite et tall - i kelvin eller grader celsius - eller fahrenheit.

Det hører med til historien at presisjonen ble dårligere og dårligere jo lenger opp i ladningene jeg gikk, stikk i strid med all ytreballistisk teori, noe som forundret meg. Inntill jeg oppdaget, da jeg skulle pakke sammen, at mekanismen hadde løsnet fra stokken. Ja, ja. Men Vo er valid uansett.

PS: Et lite ekstraips for de med lyddempere; Smør inn gjenger og glidepasninger med ( https://www.biltema.no/bilpleie/smoremiddel/fett/molybdendisulfidfett-mos2-2000017182 ) . Så er det mulig å demontere uten bruk av tungt verktøy etter hver tur på skytebanen. Sikkert mye annet også som fungerer,  men det er dette jeg har brukt - uten av jeg vil anbefale det til noen andre, i linje med min disclaimer lenger oppe i tråden.

Dette avslutter mitt .223 - prosjekt - 3 forskjellige ladninger for 3 forskjellige bruksomrpåde er testet ut -  det er det jeg trenger.

Nå rulles det tunge artilleriet frem: 30-06. Men målet her er enklere - lage en god ladning for store dyr med Swift A-frame 180 grains, og til trening 147 grain FMJ av ukjent, men østeuropeisk opphav. Har 1000 kuler - og de ser helt kurante ut, så en vanlig standard ladning vil nok virke. Kanskje til med med skytterlagskrutt ?  Her må ekspertisen på forumet komme til unnsetning - finnes det skytterlagskrutt som kan brukes i 30-06 til militær helmantel på 147 grains ?

Rapport fra Skurve i dag: Testet Nosler partition 60 grains i .223. Ansvarsfraskrivelse: Jeg forteller det JEG gjør, det er ingen oppfordring til andre om å gjøre det samme. Men den som allikevel velger å gjøre som jeg beskriver her, gjør det helt på eget ansvar.  Disclaimer: I tell what I do - not what you should do. If you choose to do what I have described, it is on your own responsibility.

Det var adevokatmaten - nå kan jeg fortelle om erfaringene fra Skurve: Testet 60 grains Nosler Partition med 24 -26 grains med Vithahouri N140 - med en nesten linjær stigning i V0. Det tyder på at ingen ladninger var for kraftige.

Og med V-maxen landet jeg på 23 grains Norma 200 - et halvt grain under maks testladning. Gav best presisjon - med mer enn nok hastighet til å avlive reven hurtig og smertefritt.

And on Nosler Varmageddon - det uttales slik det skrives - det er ikke "vårmint" - slik vi nordmenn kan komme til å tro basert på grunnskolens uttaleregler;  Diksjonen på amerikansk er norsk uttale: Varmageddon. Varmint. osv. Men en nordisk "a" i førstestvalesen -  fascinerende.

Og mine 35 grains Varmageddon er ladet til over 1000 m,/s  i mitt korte 47 cm løp - en dødelig blanding for små skadedyr. 25 grains Norma 200, C.O.L. 52, 5 mm- Tight fit.

Jeg kunnet nok tynet mer ut av våpenet, spesielt med tyngre kuler, men ca. 900 m/s med 60grains kuler er det fabrikkammo også ligger på - med kappet løp på 18.5 tommer - som jaktdepotet  insisterte på å gjøre. Jeg angrer ennå på at de fikk lov til å kappe det. Jeg var i en dialog om akkurat det. Men hjort er hjort. Sånn er det.

Men så tilbake til "dagens":  26 grains N140 - fyller akkurat hylsen - sammen med Nosler partition 60 grains. V0 M= 900 m/s i et 18.5 løp.

Jeg sier meg fornøyd med det.:-)

Gode råd er tatt til følge, og v-maxen spares til reven og mindre. Jeg prøver på nytt med 60 gr Nosler Partition, som det er flere som anbefaler. Prøver med 24 - 26 grains N140, så får vi se ...

Dette var opplysende og interessant. Jeg kommer til revurdere kulevalget etter denne meningsutvekslingen. Helt klart. Det er slik forum som dette skal brukes - overføre erfaringer fra de mer erfarne til  "nybegynnere" - som jeg. Takknemmelig for alle tilbakemeldinger - og kommer nok til å gå for en skikkelig jaktkule istedenfor V-maxen til rådyr. Men jeg kommer kanskje til å skifte opp i kaliber også - til 30-06, med Oryx. Får å komme helt i mål, må jeg nok kjøpe noe kilo "clear ballisitcs" - syntetisk ballistiks "gelantin" - kan brukes om og om igjen.  Støpe inn et lammelår - sånn cirka for å eterape bogen på et rådyr  - da det med opp på Skurve, og rett og slett prøve i praksis hva som funker og ikke - uten å risikere at dyr lider.

Bestillingen på "clear ballistics" er så godt som sent. Jeg mener - dette må utgreies skikkelig.

OBS ! Dette var ikke så enkelt ! Det er 10% og 20%  i ulike størrelser, og "remelting kit" ??? Hva er det ? Er det ikke bare å varme det opp i en gryte ?

Har noen praktisk erfaring med syntetisk ballistisk "gelantin"?  Bring gjerne kunnskapen videre her. Og dette med 10% og 20% skjønner jeg ikke i det hele tatt.

Har lest gjennom hele tråden på nytt - og jeg har fått ny kunnskap fra erfarne jegere. Og det det setter jeg stor pris på. Det er det kammeret.no er til for - å dele empirisk kunnskap.  Det har gått en kule varnt til tider- men det tåler vi - ekte mannfolk som vi er. Og en og annen kvinne også ...

6 hours ago, Per-S said:

Det burde jo være et brukbart utgangspunkt, men du viser liten forståelse for det du lett burde ha undersøkt. Nemlig fabrikantens anbefalinger til bruksområde. Du har heller ikke lagt mye arbeid i å vurdere letalitetskriterier og pålitelighet av dine påstander. Jeg har skrevet en del om det her på kammeret, du kan starte din akademiske oppdatering med å lese de trådene som omhandler letalitet av jaktkuler.

Du viser også svakheter som akademiker når du kun skal tygge drøv på andres artikler. Som akademiker bør du vite at du først må skaffe deg basiskunnskap om et felt slik at du evner å forstå fagfeltet før du uttaler deg. Da slipper du å bli tatt i å skrive vås slik som du nå har gjort. Dine uttalelser består ingen akademiske kriterier.

Jeg mener at vi her diskuterer kuler egnet for alminnelig jakt på rådyr blant annet i Norge. Da er varmintkuler rent dyreplageri om det går galt. Hva yrkesjegere kan gjøre er en annen sak, de kjenner viltets anatomi og er i stand til å vurdere vinkler og avstand slik at de kun skyter når forholdene er gode nok. Det er ikke noe som nybegynnere bør prøve på.

Klarer du å bedømme forholdene perfekt dør rådyret av en varmintkule plassert riktig. Men feilbedømmer du litt er det en alvorlig skadeskyting.

Det er uetisk å bruke slike kuler når du med en bedre egnet kule kan unngå slike situasjoner.

 

Wow - det var litt av en skyllebøtte. Og jeg er her for å lære å avlive rådyret mest mulig humant, og jeg tar gjerne mot gode råd om kulevalg. Og jeg tåler en skyllebøtte fre en mer erfaren jeger - som også er av en viss utdannelse, etter hva jeg leser ut av de du skriver. Men det er jo greit å bruke norsk når vi er norske nordmenn i norge. Letalitet = dødelighet. Ikke sant ?

V-maxeb betalte jeg 1,99 for pr. kule - det er ingen prestisje for meg å bruke den. Så jeg er veldig villig til å ta imot gode råd - det er et lenger her oppe i tråden som jeg skal se nærmere på. Og jeg tåler å få kjeft hvis jeg driter på draget.

Men du bør kanskje jekke deg litt ned. Bare sånn littegrann.

Jeg har en Remigton 750 i våpenskapet - kommer med det originale 4-skuddsmagasinet pluss 3 10-skuddsmagas. . Skikkelige flott våpen,  vurderer å selge til rett pris. Selvsagt over bordet med kjøpetillatelse og alt på stell. Våpenet er ikke i produksjon lenger -  og jeg måtte streve skikkelig fpr å få det inn til landet på lovlig måte i 2012. Det kan skifte eier, på lovlig måte, hvis prisen er god nok. Etter som jeg har blitt mer voksen, har interessen for automatvåpen avtatt. Så min Remington 750 er KANSKJE til salgs. Kaliber 30-06. En dag på skytebanen - verk i skulderen i minst en uke.Det er jo gøy også - og på reisdyrjakten - det å ha det andre skuddet klart øyeblikkelig - jeg tror ikke jeg selger allikevel. Sorry.

12 hours ago, Sølvrev said:

Jeg registrerer at myten om "å legge energien igjen i dyret" for å oppnå best mulig skuddeffekt er ganske seiglivet. Det som dreper et hjortevilt raskest og på en mest mulig human måte er ei kule som ekspanderer kontrollert, har høy penetrasjon (gjerne gjennomskyting), og som holder tilstrekkelig sammen til at det oppstår en åpen, gjennomgående sårkanal i vitale organer. 

Jeg tenderer til å være enig med deg her- det høres vettugt ut - men det er bare en anekdote, så lenge du ikke kan vise til vitenskap på området. Jeg er akademiker, og liker referanser til fagfellevurderte artikler som er publisert i vitenskapelige journaler. Men jeg innser at det er veldig lite fagfellevurdert forskning når det kommer til avlivning av rådyr - så da tar jeg de gode rådene jeg får her . empirisk kunnskap- til etteretning. Og det  jeg leser ut av innleggene her, er at .223 egentlig er litt for pinglete - at den gode, gamle HV-mauseren i kaliber 30-06 og med 13 grams Oryx er det rette for rådyr ?

19 hours ago, FreeSkier said:

100% enig i det @M67 skriver!

Det er ikke uten grunn det står +2402 ved siden av det navnet, det tyder på at det har en tendens til å komme vettuge innlegg fra den kanten. 

 

Om du faktisk mener dette, så er definitivt ikke 53 grain v-max i .223 oppskriften. Det er heller oppskriften på en stygg skadeskyting med påfølgende lang å smertefull død. 

 

 

Huff. Hva anbefaler du da  som snill avliving av rådyr ? Jeg ønsker å være en human jeger, så gode råd mottas med takk.

26 minutes ago, Ruger #1 said:

 

Denne vil være et bedre valg til rådyr.

 

 

Sikkert, og takk for tipset. Men usikker på hvor bra den går i en slak riflestinging 12:1. Men kanskje jeg prøver den senere ... men nå er jeg i ferd med å avslutte .223 -eksperimentene , jeg har to ladninger jeg er fornøyd med. Neste prosjektet blir HV-mauseren og Remington 750 i kaliber 30-06 - få fram ladninger  der som går bra i begge våpnene - det blir spennende.

49 minutes ago, M67 said:

223-kuler er så lette ...

Ikke helt enig med konklusjonen din. Slik jeg ser det, er hensikten å få avsatt mest mulig energi i viltet for å drepe raskets mulig og med minst lidelse for dyret. Å skyte gjennom er ikke et mål - i mange tilfeller er det direkte uønsket. Kuler som skryter av stor restvekt, er designet for å bevare mest mulig av kjøttet - men for meg er det viktigere at ikke dyret raver rundt med dødsangst i en halv time før det segner om. One shot- one kill - instant death. Det er min greie på jakt. Om jeg må skjære vekk litt blyinfisert kjøtt - så får det heller være slik.

PS: Og skal vi få med oss jentene u ti skauen - så må det til en holdningsendring i retning av å sette dyrevelderden foran matauken. Matauken må ligge i bunn - men vi må vøre snille med dyrene også.

Har ikke lest den tråden du viser til - så kanskje du kan oppsummere ? Jeg er klar over at V-max ødelegger mer kjøtt en f.eks. Oryx - men i min verden rager hensynet til dyret høyest, En rask og smertefri avlivning betyr mer enn å måtte kassere en del av bogen. pga. blyfragmenter.

Dette er en testet ladning, Cartridge Overall Length (COL ) 52,.5 mm, 25 grains Norma 200. Vo 1040 m/s. i min CZ527 med 1:12 riflestigning. Fin ladning til rotter

Jeg tenker meg opp på Skurve  med følgende testadninger: 22 - 22,5 - 23 - 23.5. Norma 200. Høres det moderat eller vilt ut ? Målet er ikke maks-ladning., kun å komme over 900 m/s  - som er der energigrensen som man må  komme over for å fylle kravet i forskriften til bever og rådyr. Forskriften er nok mer "tenk på et tall"-basert, enn vitenskapelig fundert, men den er nå der, og da forholder vi oss til den. Og høyere hastigheter sliter mer på løpet - bare tull.

Kommer tilbake med resultatene. Tipper at jeg lander på 23 grains - men det er bare gjetting nå.

Skal på skytebanen og teste ut ladninger med Hornady V-max 53 gr i .223 - med tanke på rådyr og bever. COL på 57,3 til 57,4. Litt lengre enn det Horany anbefaler, men mer enn nok friflukt i mitt kammer.

Riflestigning 1:12.Testladningene er 22 til 23.5 grains Norma 200.  Kommer tilbake med resulater så snart de foreligger.

Denne gangen tar jeg vekk skytestativet, og baserer meg på to-foten. Som gammel soldat vet jeg hvordan en to-fot skal brukes - i motsetning til enkelte sivile instruktører.

Målet er ca 950 m/s - det sliter ikke ut løpet, og er nok til å opprettholde kravet til anslagsenergi .

3 minutes ago, Per-S said:

Her har begge rett, Joar 1 fullstendig korrekt, Sitka roter litt med forskjell på trykk brennhastighetskurve og mengden gass som produseres pr tidsenhet og som gir trykk bak en kule.

Takk for den, Per -S. I dette tilfellet er det ikke viktig å få rett, men å berge livet til uerfarne hjemmeladere. Takk for at du bidrar til det !