joar1

Det er fornuftig - å bare glemme fortiden. Jeg har aldri gitt  råd, men har fortalt om egne erdaringer.

6 minutes ago, Nybegynn3r said:

Du har tenkt riktig, men kulene som er i fabrikkpatronene og de som selges til hjemmelading er forskjellige!

 

Fabrikkpatron-kule til venstre og hjemmelader-kule til høyre.

Flott bilde. Det er 150 grain til høyre, med fire riller, Som jeg skriver, jeg anbefaler ikke noe.

9 hours ago, Ospa said:

Du skjønner ikke selv at ladninga er over tabellen, selv når andre forklarer deg det.
Så kaller du den for moderat.

Friske ladninger er vel alltid litt kontroversielt å publisere, men å så påstå at de er moderate er langt utpå jordet.

Da får du som fortjent høre det slik at andre som leser denne tråden, ikke skal ta etter deg og «tipsene» dine. I tillegg skriver du mye annet som ikke henger på greip, og som er regelrett tullpreik.
Du er uskikket til å gi anbefalinger om ladninger. 

Men nå må vi roe det litt ned. Kanskje 51 rains N140 er litt i overkant bak en TTSX 150 grains. Jeg tror ikke det, men det er min tro, og det er tydeligvis flere her på forumet som mener annet, og det er i deres fulle rett, og jeg har stor respekt for mer erfarne fagfolk enn meg på området. Derfor sier jeg, igjen, at jeg bare forteller om egne erfaringer, jeg gir aldri råd. Det overlater jeg til ekspertene.

9 hours ago, Ospa said:

Du skjønner ikke selv at ladninga er over tabellen, selv når andre forklarer deg det.
Så kaller du den for moderat.

Friske ladninger er vel alltid litt kontroversielt å publisere, men å så påstå at de er moderate er langt utpå jordet.

Da får du som fortjent høre det slik at andre som leser denne tråden, ikke skal ta etter deg og «tipsene» dine. I tillegg skriver du mye annet som ikke henger på greip, og som er regelrett tullpreik.
Du er uskikket til å gi anbefalinger om ladninger. 

Hvis du kan lese, så ser du at jeg ikke anbefaler noe som helst. Jeg bare forteller om egne erfaringer. Det vil du se av det jeg skriver, hvis du ikke er uskikket til å lese.

9 hours ago, Jegermeistern said:

 

Hvem av dem? Atlas har kanskje noe å avse, han holder jo hele verden på sine skuldre, i følge en "hellig bok".

 

Indreballistikk, ytreballistikk, og terminal ballistikk er ikke "systematisk overtro" (også kalt "religion"), men derimot vitenskap. Og hvis man vil diskutere slike spørsmål, på et forum med en del deltakere som har "litt" kunnskap om emnet, bør man kanskje sette seg inn i vitenskapelig tankegang. Forumet har faktisk en aktuell tråd der en kan begynne:

 

https://www.kammeret.no/topic/4197-kritisk-tenkning/

 

Som jeg sier igjen og igjen og igjen - jeg gir ikke råd, jeg bare forteller om egne erfaringer. Og jeg er enig - alt hanlder om vitenskap, egentlig.

3 minutes ago, joar1 said:

jeg kan ta selvkritikk på "quick and safe" - der har du et poeng. Det kan se ut som en anbefaling. det er det ikke, og jeg tar selckritikk på det. jeg anbefaler aldri noe - jeg bare deler av mien erfaringer. Men ellers er det du skriver uten verdi. Så det gidder jeg ikke kommentere.

jeg øsnker ikke å være respektløs - ikke på noe måte, men hvis du ønsker respons, så må det være litt fundert på vitenskap - enten via faktiske målinger i felt, eller laboratoriearbeid med faktiske resultat, eller beregninger som kommer ut med et tall til slutt. En differnsialligning som viser trykkutviklingen i kammeret - veldig velkomment.  Jeg baserer meg kun på synsing og utprøving - derfor gir jeg ikke råd, jeg bare forteller om egne erfaringer.

7 hours ago, Ospa said:

 

Det er ikke kontroversielt, men feil, og i øynene til alle som i motsetning til deg kan litt om dette, så ser det bare dumt ut når du skriver om ting du ikke har erfaring eller kjennskap til. 

Når du så kommer med "ladetips" i en annen tråd, på overheite ladninger som du kaller moderate, og navngir tråden med "quick and safe", er du ikke lengre bare en kunnskapsløs synser, men en regelrett idiot som man helst ikke vil ligge ved siden av på skytebanen.

jeg kan ta selvkritikk på "quick and safe" - der har du et poeng. Det kan se ut som en anbefaling. det er det ikke, og jeg tar selckritikk på det. jeg anbefaler aldri noe - jeg bare deler av mien erfaringer. Men ellers er det du skriver uten verdi. Så det gidder jeg ikke kommentere.

4 hours ago, Nybegynn3r said:

TS skriver: 

 

 

Kulen er 33,02 mm, og setter du kulen slik at rillene ikke vises, så kan vi i beste fall si halve kula: 16,51 mm.

Ei 30-06 hylse som er i orden skal være 63,1 mm i følge Vihtavuori.

 

16,51 mm + 63,1 mm = 79,61 mm.

 

COAL på 79,61 mm er langt kortere enn de 84,8 mm Vihtavuori anbefaler.

 

 

@ATS Legg inn COAL = 79,61 mm og se om vi nærmer oss 860 m/s som TS skriver. Jeg er veldig spent på trykket.

Friflukt er et tema - det som anbefales er minst mulig friflukt. Egen test viste at 0 mm friflukt ville tilsi at prosjektilet kommfor lagt ut. Så jeg stolte på bildene av fabrikkladet ammo med denne kula, og presset den ganske langt ned. Og det gir en friflukt på 6-7-8 mm - noe som gir bakoversveis på de fleste friflultfanatikerne som mener at 0.2 mm er maks friflukt for å få god presisjon. Vel, mine barnes TTSX vandrer nesten 1 cm før de treffer rillene i løpet - og de samler innenfor tieren med tofot. Det er bra nok for meg. Og dødelig nok for reinsbukken eller simla som må bøte med livet i Reinheiemen til helga.

20 minutes ago, joar1 said:

Ditto.

Jeg skjønner ikke agressjonsnivået. Jeg kommer med egne erfaringer - deler dem i beste mening - og så blir jeg møtt med mistro og mistenksomhet, til og med hentydninger om at jeg bringer på bane farlige ladninger. Jeg gidder ikke dette - idiotverket på kammeret får stelle seg selv - jeg melder meg ut.

1 hour ago, Sølvrev said:

 

?????

Tror du bør gi deg nå. Dette blir for dumt!

Ditto.

31 minutes ago, Ospa said:

Du hevder altså at ei kule er «meningsløs» basert på en artikkel i ett blad du ikke husker navnet på, og uten å ha noen som helst annen informasjon eller erfaring med? 

Den (og mange av de andre blyfrie kulene) er kanskje noen av de beste alternativene for nettopp magnumpatroner og høy hastighet. De holder bedre sammen en f.eks a-frame som du nevner. 

Det var en test der kula fragmenterte i magnum-kaliber, men holdt sammen og ekspanderte korrekt i lavere hastighet. Hva er så kontroversielt med det ? Gud gi meg styrke.

1 hour ago, Sølvrev said:

@joar1: Ladningen du oppgir for denne kula med N140 er 1,5 grs over maks med N150-krutt i VihtaVuoris ladetabell, så jeg skjønner poenget med en disclaimer. Jeg ville mye heller valgt N555 eller N160, selv om hylsa blir helt fylt opp med maksladningen. I tillegg til bedre sikkerhet får du også høyere hastighet.

 

Ja, det er greit å angi våpenmodell og utgangshastighet når man presenterer egne ladninger, men jeg vil også ha de opplysningene som @vavlo påpeker. Skulle jeg insistere på noe, måtte det bli at en hver som presenterer ladninger her inne gjør oppmerksom på når man velger å gå utenfor anerkjente ladetabeller.

 

 

Ladninger varierer med krutt og kule. Barnes TTSX BT 150 grains, ja. jeg er utenfor tabellen. Det er derfor jeg sier, igjen og igjen, at jeg gir ikke råd, jeg bare forteller om egne erfaringer. Nybegynnere må lese ladeboka - fra perm til perm - før de begynner å lade selv.

7 minutes ago, joar1 said:

Den er basert på egen erfaring. Som jeg sier - alle må ta egne vurderinger. Jeg proklamerer ingen fasit. Men det ligger en viss vurdering bak. Relativt kort løp - 56 cm, litt raskere krutt enn vanlig, og 51 grains N140 bak en Barnes TTSX 150 grains er det jeg vil kalle moderat. Men som jeg skriver - jeg forteller kun om egne erfaringer - jeg gir ikke råd.

Og bare for ordens skyld - mine opplysninger er for folk som har erfaring og kan gjøre egne kvalifiserte vurderinger. Nybegynnere må kjøpe "ladeboka", og lese den fra perm til perm -  før man begynner å lade noe som helst. Jeg gjorde det - for mange år siden.

9 minutes ago, Sølvrev said:

Siden du nå har presentert en rimelig heit ladning og samtidig maner andre til forsiktighet, hadde det vært greit å vite hvilke(n) kilde(r) du har hentet denne ladningen fra. Og hvis du har klekket den ut selv, hadde det også vært fint om du kunne si litt om hvilke vurderinger du har gjort for å komme fram til kruttvalg og ladevekt.

Den er basert på egen erfaring. Som jeg sier - alle må ta egne vurderinger. Jeg proklamerer ingen fasit. Men det ligger en viss vurdering bak. Relativt kort løp - 56 cm, litt raskere krutt enn vanlig, og 51 grains N140 bak en Barnes TTSX 150 grains er det jeg vil kalle moderat. Men som jeg skriver - jeg forteller kun om egne erfaringer - jeg gir ikke råd.

3 minutes ago, Jegermeistern said:

 

Hvem har skrevet det i denne tråden?

Bly er skadelig. Det er giftig. Det er det ingen tvil om. Men det kan diskuteres hvor skadelig metallisk bly er ute i naturen. Blyplater er brukt som taktekking i flere hundre år, og de blyplatene veier akkurat like mye når de blir fjernet fra takene i dag, som da de ble lagt der av håndverkere for 500 år siden. Så at metallisk bly, jeg understreker bly i metallform, som man finner det i takplater, haglpatroner, rifleprosjektiler, er så veldig giftig for naturen ? Det er noe som ikke henger på greip. Når takplater av bly kan ligge i 500 år, uten å lekke noe, hvordan kan blyhagl og prosjektiler med bly være så veldig giftig ?

5 minutes ago, Ospa said:

Dette stemmer overhode ikke. 
Se på tråden om test av storviltkuler i vannkanner. Ingen andre blykuler er i nærheten av å holde sammen som TTSX. 
Nevn ei kule som passer bedre i en magnumpatron på kloss hold og ut til noen hundre meter? 
 

Har personlig erfaring med 30-40 felte storvilt med hovedsaklig LRX (som er noe mykere) og noen TTSX, med utgangshastighet på 1000m/s. Hold fra 30m til «en del hundre». Ingenting av det du antyder er ett problem. Dessuten mister de (i værste fall) en vinge- de fragmenterer ikke..

Jeg ska ikke leke veldigh høy og mørk her, det det baserer utsagnet mitt på er en test i et magasin, tør ikke si hvilket, der TTSX i 300WM og samme kule i 30-06. Oppgitt hastiget var rett i voerkant av 1000 m/s for magnumen, og 870 m/s for 30-06 (som er lik det jeg landet på med egen ladning ). Og prøveskyringe med magnum viste at kule fragmenterte, "vingene" ble blåst vekk. Mens i den lavere hastigheten holdt kulen sammen og fragmenterte som den skulle. Men som sagt, dette er annenhåndsinformasjon, så jeg kan ikke garantere den 100 %,

7 hours ago, Jegermeistern said:

 

Nei, heller ikke i "tvillingen" 308 Norma Magnum.

 

Men jeg slipper vel ikke unna å "parkere" de utmerkede A-Fram-kulene før eller siden, så da må jeg vel prøve kobberkuler igjen. Som jeg har skrevet før, 150 grs BX, ladet til "frisk" hastighet i S&L-pipa i 30-06, gjorde "vei i vellinga", gjennomskyting, på alt som kom i dens vei. Derfor blir det nok 150-grs kuler til både S&L-en og 308-NM med tida.

Jeg har noen bokser med 180 grains A-frame - som nå fremstår som et bomkjøp. Om hundre år kan noen fjerne slektninger selge dem som rariteter på finn.no - eller det som tilsvarer finn.no om hundre år.

5 minutes ago, joar1 said:

Barnes TTSX fragmenterer i 300WM - altfor høy hastighet. Meningsløs patron. TTSX må ligge godt under 900 m/s i utgangshastighet hvis den skal holde sammen og ekspandere på en fornuftig måte i dyret. Det vil i praksis si standardpatroner, en 30-06, eller kanskje .308. Bajaspatroner  passer ikke til Barnes TTSX.

Og jeg må legge til - blyforbudet kommer. Det er rett rundt hjørnet. Alle med naturvitenskapelig innsikt vet at metallisk bly er en veldig stødig og stabil substans - som ikke forvitrer ute i naturen, men byråkratene i EU durer på, og de får det som de vil. Så blyforbudet kommer.

Barnes TTSX fragmenterer i 300WM - altfor høy hastighet. Meningsløs patron. TTSX må ligge godt under 900 m/s i utgangshastighet hvis den skal holde sammen og ekspandere på en fornuftig måte i dyret. Det vil i praksis si standardpatroner, en 30-06, eller kanskje .308. Bajaspatroner  passer ikke til Barnes TTSX.

Just now, Sølvrev said:

@joar1: Ladningen du oppgir for denne kula med N140 er 1,5 grs over maks med N150-krutt i VihtaVuoris ladetabell, så jeg skjønner poenget med en disclaimer. Jeg ville mye heller valgt N555 eller N160, selv om hylsa blir helt fylt opp med maksladningen. I tillegg til bedre sikkerhet får du også høyere hastighet.

 

Ja, det er greit å oppgi våpenmodell og utgangshastighet når man oppgir egne ladninger, men jeg vil også ha de opplysningene som @vavlo påpeker. Skulle jeg insistere på noe, måtte det bli at en hver som presenterer ladninger her inne gjør oppmerksom når hvis man velger å gå utenfor anerkjente ladetabeller.

 

 

Jeg kan bare referere til det som fungerer for meg i praksis. jeg tørr ikke spekulere i andre krutt / andre kruttvekter basert på synsing. Når det gjelder hastighet, så er det ikke ønskelig med større fart på dette prosjektilet, da TTSX vil fragmentere og miste egenskapene sine. Og den ekspanderer bra helt ned til 500 m/s. Jeg kunne kanskje gått ned til 50 grains, men 51 fungerte bra, so why fuck up what is already nearly perfect ?

Korrekt det. Løpsdata er stigning 1:10 og 56 cm, hylsene er engangsskutte forniklede Remington, presset og justert til 63,1 mm, tennhettene er CCI 200. Helt enig, man kan ikke være presis nok når det er skytevåpen involvert.

Først av alt: Disclaimer/ansvarsfraskrivelse: Rådene jeg gir er i beste mening, og basert på egne erfaringer i eget våpen. Alle har et selvstendig ansvar for egen virksomhet. Og som en oppdatering til "kjørereglene for ladebua", vil jeg insistere på at våpenmodell og utgangshastighet oppgis når man bringer videre egne ladninger.

Sånn, så var det som må sies sagt.  Nå over til rådene: Dette gjelder for jaktammumisjon for storvilt i klaiber 30-06, og for den som har skapet fullt av blyholdig ammunisjon, men vil ha en rask overgang til ren kobber. Du trenger Vithahouri N140, og du trenger  Barnes TTSX 150 grains . 30 cal. Jakt og friluft i Arendal er supperraske på levering, og de har en fin pris. Krutt har vært generell mangelvare siden 24- feb. 2022 - og jeg tør ikke anbefale noe annet enn det jeg har brukt selv. Ladningen er 51 grains N140, kulen er presset ned i hylsen akkurat så langt at den siste rillen ikke vises. Dette betyr flere millimeter friflukt, men presisjonen er formidabel. Ladningen klokker inn til i snitt Vo på 860 m/s i en Mauser M18, og uten stor anstrengelse går 5 av 5 innenfor tieren med tofot. Benk har jeg ikke testet.

9 hours ago, Sitka said:

Var jo litt snakk her for ei stund sia om dei som har gått i baret med og legga pengar/bygga om m98 for så når ein er lei/ynskjer noko nytt prøvar og selgja ho etterpå, noko som ofte blir vanskeleg til prisforlangande.

Opnar sjølvsagt muligheiter for dei som vil kjøpa mauser.

Sjølv var eg veldig der, rifla skulle ha mauserlåskasse, det kapittelet er no forbi. No kan eg lika godt kjøpa push feed.

Verden gpr fo fremover, og jeg garaterer ikke at M98 er verdens beste børe til evig tid. Men HV-mauseren er jo et lite stykke kulturhistorie, som det er verdt å ta vare på. Den er på en måte 1900-tallet i et nøtteskall: Først som standardvåpen i Hitlers hær, deretter smidd om til NATO-kaliber og brukt i det norske forsvaret i 40 år, og så,  helt i slutten på århundret, frigitt for sivil bruk for gode nordmenn. Det er en vakker reise fra det aller mørkeste til det fine og lyse. Hver ganbg jeg ser NAZI-ørnene som er stemplet på låskassen, tenker jeg på hvor heldige vi er som lever i et fritt land i dag. Det kunne veldig lett gått andre veien ...

49 minutes ago, Erlendgb said:

 

 

 

Men noen M98 skal jeg nok ikke ha...uansett hvor bra den måtte være

 

 

 Vel - det blir opp til deg. Jeg ønsker deg lykke til med våpengarderoben. Jeg kommer nok til å bygge ned min etterhvert som jeg blir eldre, men det sitter langt inne å kvitte seg med mauseren. Den er nok den siste som ryker ...

Hvis jeg skulle startet helt fra scratch - så ville jeg statrtet der jeg startet fot 20 år siden. En HV-mauser- Vet ikke om Magne Landrø selger disse ennå i originaversjon, men det er sikkert ganske mange ombygdde versjoner å få tak i. Hvorfor HV-mauser ? M98 er den beste våpenmekanismen som er designet og produsert noensinne. Har du en M98 i hendene - da har du "benchmarken" i hende. Det er den kvaliten/funksjonen  alle andre rifler måles opp mot. M98 ER kongen. Og for tjue år siden kunne man få kjøpt et fint eksemplar av Magne Landrø for noen hundrelapper. Vi er vel ikke der lenger, regner jeg med. Men børsene er der ute - den som leter, den finner.

Forøvrig ønsker jeg lykke til med oppbygging av våpegarderoben. Mitt generelle råd er å kjøpe kvalitetsvåpen. Jeg har noe skrap i mitt våpenskap som jeg nok kommer til å slipe i stykker, og overlevere til polititet for strykning på våpenkortet. Det er tildels farlige våpen, som jeg absolutt ikke vil overlate til en billig penge for nybegynnere. Da er vinkelsliperen det rette verktøyet. Unngå å kjøpe billig skrap. Men min M98 kvitter jeg meg aldri med. Den er bare så bra !