spindrift

Ge-ni-aalt! 

Sånn vil jeg også ha!

Så fin den ble, @Vaquero! Takk for flotte og inspirerende bilder!

Det var kjedelige nyheter, det hadde jeg ikke fått med meg.

Jeg har ladet reduserte ladninger med diverse velfungerende pistol/haglekrutt i typiske flaskehals riflepatroner (.222, .223, 6,5x55, 30/30, .308, .30-06, .35 Whelen):

Vectan Ba 10, Ba 9, Ba 7 1/2, Ba 6 1/2, A0, A1, Prima V 

Hodgdon Universal

IMR PB (utgått)

(N32c, N110)

Alle disse har fungert fint. Sannsynligvis vil de fleste Vihtavouri N3xx kunne brukes til reduksjonsladninger. Hvilke krutt som er best egnet, avhenger av patron, kule og ønskede ytelser. Hvis du vil gi litt mer detaljer, kan jeg kanskje være litt mer konkret. 

Betraktning om nyttighet av ekspansjon i .30- kaliber subsonisk er jeg enig i. 

Det er et nisjeprosjekt for rev-og-ned hvor lite støy er et poeng, kort praktisk rekkevidde er akseptabelt og .22lr blir for spedt. 

At G1 BC for enhver kule varierer med hastigheten, er jeg kjent med. Men jeg visste ikke at kuleform for høy BC er annerledes i subsonisk, enn i supersonisk fart. Har du et tips hvor jeg kan lese mer om dette, evt gidder du å utdype (ved anledning)?

M67 skrev (1 time siden):

Det er ikke noe vanskeligere å få ei lang kule til å ekspandere enn ei kort.

Det er jeg selvfølgelig helt enig i. Det er mulig jeg formulerte meg uklart. Poenget mitt er, at neseformen har stor betydning for hvordan vekselvirkningen mellom kule og ekspansjonsmedium er. Og at en typisk "Bc-høy" kule har form som gjør det vanskeligere å oppnå reproduserbar, pålitelig ekspansjon.

Jeg kan eksemplifisere med noen av .30- kaliberkulene jeg har ekspansjonstestet i subsonisk hastighet, i vannkanner. Kulene var støpt av kulefangerlegering, resirkulerte .22lr og luftpotter.

Fra venstre:

1) 132grs, dyp hullspiss forbi fremre drivbånd; ingen ekspansjon 

2)150grs, stor hullspiss: fin ekspansjon

3) 153grs, stor hullspiss- testeksemplar taler for seg 

4) Penta-point, 132grs: ingen ekspansjon 

5) 174grs, liten hullspiss: ingen ekspansjon

6) 226grs, medium hullspiss: ingen ekspansjon 

Det er riktig. Men, man må gjøre noen valg.....

Du kan lade en lang, spiss, smekker kule som seiler fint, og gjør deg i stand til å treffe mål langt unna. Men det vil være vanskelig å få denne til å ekspandere. 

Eller du kan lade en butt, myk murstein, som faktisk ekspanderer og lager en grov sårkanal. 

Det er litt pose/sekk-problemstilling. 

Jeg skyter først og fremst med pulverlakkerte støpekuler i .35 Whelen, og det fungerer såpass fint at mine eksperimenter med fabrikkuler er litt halvmotivert. 

H&N kobberbelagte 158grs hullspisskuler samler 5skudd ca 30mm på 60m med 10 grs N32c, som er sub i mine rifler. Nedre ekspansjonsgrense vet jeg ikke, men ekspanderer iallefall i 280m/s. Akkurat denne ladningen har jeg ikke prøvd på lengre hold. Men litt friskere ladninger på 100m samler typisk rundt 60mm med slike kobberbelagte "truncated cone"- kuler (158- 180- 200grs). Men dette er ikke akkurat ideelle kuler for presise patroner. Derimot er de veldig billige, rundt 1,50 pr stk. Fin, billig trening på selvanviser fra feltmessig skytestilling.

"Ordentlige" mantlede kuler har vesentlig bedre presisjonspotensiale, men de har jeg ikke testet subsonisk.

Nå er jeg såvidt igang med subsonisk ladningsutvikling med en 180grs støpekule, som kan bli med på skadefelling av kanadagås til våren hvis ladningen blir vellykket (den til venstre)

Dette med pålitelig ekspansjon i subsonisk fart i typiske "riflekaliber" er ikke så rett frem. Spesielt hvis man samtidig ønsker kuler med gode flyveegenskaper. Formfaktorer som gir lav luftmotstand, gir jo også typisk lav "kjøttmotstand".

8,6BLK høres ut som en artig kreasjon. Men du kan få en tung logistikk. Spesialiserte sub-kuler vil trolig være kostbare, og vanskelig fremskaffelige. Du ender fort med en veldig snever, spesialisert rifle som du i liten grad får brukt.

Et mer praktisk alternativ, er å gå for .358- kaliberet. Enten .358 win, eller .35 Whelen (som jeg har selv, x2). 

-grunnhylser ligger og slenger overalt, og trenger bare en tur i et passende die-sett

- ladeverktøy er lett å skaffe, til fornuftig pris 

- du har hele porteføljen av .357 revolverkuler å ta av, disse er faktisk designet for ekspansjon i lav fart (og det gjør de). De er også billige, og tilgjengelige 

- Du kan lade fenomenalt effektive jaktpatroner med et bredt utvalg gode jaktkuler. Våpenet blir således meget allsidig.

En god, allround riflestigning til .358- kaliber, er 1:14 (som jeg bruker, fra 155-310grs).

Nå er du på sporet!

Jeg ville tro at utvendig brotsjing er mest praktisk. Dette verktøyet er jo justerbart. Mens ved innvendig halsbrotsjing er du jo avhengig av å finne en brotsj av eksakt riktig dimensjon. Slike brotsjet er vel oftest dimensjonert  tilpasset bruk i skutte, upressede hylser? 

Jeg husker ikke akkurat hvilken fjær jeg brukte, men jeg husker at den letteste var alt for lett til at jeg betraktet den som forsvarlig i mitt våpen. 

Yodave- settet er billig, resultatet kan bli utmerket, prosessen er enkel- man må bare ikke overdrive.

Jeg bestilte et slikt sett fra "Yodave", som inneholder et utvalg avtrekksfjærer, og "shims". Jeg byttet til en litt lettere avtrekksfjær, og er veldig fornøyd. Jeg brukte ingen shims, avtrekket mitt ble utrygt med disse. 

Dette settet er billig, og enkelt å installere. Men man må bare være edruelig, det er fullt mulig å lage et farlig avtrekk.

@Troya2000; tar Rössler på seg å skaffe Whisper - løp, eller har du en annen kilde?

Dette er av interesse for meg siden jeg har en Rössler Titan alpha med bl.a sluttstykke til .223 støtbunn.

Et alternativ kan være å bruke kobberbelagte kuler. Slik som denne, på 165 grs 

https://nordbygunshop.no/produkt/ladekomponenter/kuler/308-tc-165-grs-hs

1,45 pr kule er ikke så verst i disse dager!

Disse oppfører seg litt som støpekuler, dvs; de er myke, og har lav løpsfriksjon. De egner seg kun for reduserte ladninger i flaskehalspatroner. Denne kula har også flat nese, som hjelper på skuddeffekt hvis småvilt er et tema. Ettersom kobberbelegget er omsluttende, kan man trygt file vekk til "blyspiss". Men det vil neppe gi ekspansjon i sub-fart likevel,da kreves stor hullspiss etter min erfaring.

Jeg har skutt subsonisk med H&N 125grs HP i vanlig 1:10-toms riflestigning. Det ga samlinger rundt 30mm på 60m, men ingen ekspansjon i subsonisk fart.

Det er litt spesielle hensyn når man lader kobberbelagte kuler. De krever lett halstensjon! Du finner endel info i denne tråden

https://www.kammeret.no/topic/91428-trenger-tips-til-reduserte-ladninger/#comment-1330910

Foruten problemer med fjær/tennstift, kan det også potensielt være problemer med kammer som gir for lang headspace, dvs utenfor "specs". 

Støtter forslaget om sjekk hos børsemaker 

Minner om at win.mag også krever magnum sluttstykke (annen støtbunn), og muligens (??) nytt magasin. Det blir noen tusenlapper ekstra.

Hvis du synes 30-06 er utilstrekkelig, og vil ha større kruttkapasitet, kan du jo også vurdere å få brotsjet opp eksisterende 30-06- løp til AI- kammer. Da mangler det ikke så veldig mye på win.mag ytelser. Men du kan bruke det sluttstykket du har. Og du kan fremdeles skyte ordinær 30-06 fabrikkammo i 30-06 AI- kammer.

@Vaquero, takk for flotte bilder av et nydelig våpen!

Jeg er ikke ekspert på stokkolje. Men min blanding har nå fungert godt  for meg, iallefall.

Jeg blander like deler linolje, kinesisk treolje og terpentin. Kinesisk treolje er en småmolekylær olje med meget god inntrengning. Dette smører jeg på stokken i mange, tynne lag.

I prinsippet burde det gå an. Men det kan tenkes du må dreie halser. 

Så flott!

Det er også verdt å prøve med litt ulike hylsefabrikat. Mine favoritt 30-06- hylser for omforming til .35 Whelen er faktisk PPU. Remington, FC og Winchester blir også bra. Norma og Lapua er faktisk de hylsene som gir mest uttalt "falsk skulder" ved den gamle halsovergangen. 

Skrueråmuttere skrev (10 timer siden):

Misfornøyd med presisjon på 20mm

Det er hva jeg vil kalle en forventningskrise. 

Jeg har ikke brukt den konkrete modellen. Men jeg har nylig kjøpt en Vector Continental 2-12x50. Jeg er veldig fornøyd med denne kikkerten, som jeg opplever har en veldig god optikk til prisen. Jeg har ikke testet repeterbarhet i justering, og slikt. Men jeg ville ikke vært bekymret for å prøve kikkerten du nevner. Faktisk har jeg begynt å lure på en, selv. Men den er jo litt tung og klumpete på et jaktvåpen..... Noen kompromisser blir det gjerne, hvis man vil ha jakt/langholdkombo 

Anvendeligheten av tofot på jakt, avhenger jo av hvor- og hvordan du jakter. Der jeg stort sett jakter, kan man i beste fall høste blåbær eller sopp hvis man legger seg på magen. Ofte er det også noe travelt, når skuddsituasjoner oppstår. Det som har fungert best for meg, er å gjøre det enkelt- fokusere på feltmessig anvendelige skytestillinger som ikke krever så mye ekstrautstyr. 

Men dette blir jo veldig individuelt varierende. 

Det er skrevet mye om hvor uhensiktsmessig det er, at Hogue-stokken ikke er mer vridningsstabil. Og det kan sikkert skape problemer noen ganger. 

Min erfaring, er at min rifle skjøt bra som bare det med Hogue-stokken, også fra to-fot. 

Poenget mitt, er bare:

Vær sikker på at du har et problem, før du bruker tid, krefter og penger på å løse det.

Nå kan det være at jeg lirer av meg selvfølgeligheter, men jeg vet jo ikke helt hvilket erfaringsnivå du har. Det er godt ment! 

Hvordan det klaffer med rekylopptaket i møtet mellom en serieprodusert låskasse og stokk, kan være litt "toleranse- bingo", uavhengig av om skruehullene er omgitt av søyler. 

Skyter børsa så bra som du klarer? Skyt og vær glad!

Utilfredsstillende presisjon eller mystiske slengere? Utilstrekkelig tilpasning i våpenets rekylopptak er da en av faktorene på lista over mulige årsaker, som er relativt enkelt å korrigere.  

Da jeg byttet til GRS Berserk- stokk på en Howa-rifle, profitterte den betydelig på bedding. Men det vet man ikke før man har prøvd.

Jeg beddet aldri min Hogue- stokk, men ser ingen grunn til at det ikke kan gjøres. 

En annen mulighet å vurdere, er .260 Rem. 

Jeg ville verdsatt den enklere hylselogistikken ved enkel omforming fra .308- hylser, ift Creedmoor.