AcciDabbi

Hei folkens! Jeg lurer litt på om folk her inne har erfaring med kuler fra Vektor Maskin i subsoniske hastigheter. Har søkt litt rundt etter informasjon og finner litt her og litt der, men tenkte dette kunne være en tråd med litt deling av erfaringer med kulene i vilt. Har ei ny pipe i bestilling i kaliber 338 Federal med 1-7 snurr så for min del blir det bruk av 230gr kuler. Hade vertfall morsomt å hørt litt erfaring rundt disse, men også de tyngre kulene i cal 45/458. Har hørt at de tyngre kulene er blitt brukt med veldig god effekt i hjort. (Mange felte hjort, ikke bare én) Hadde vert interessant å høre om noen har erfaring med 230gr kuler i rev/grevling, eventuelt rådyr. Jeg vet at pga anslagsenergi krav på hjort (45cal) å rådyr (338cal) så er ikke disse kulene lovlige da de ikke oppnår nok anslagsenergi på 100m, men siden vi snakker om subsonisk hastighet og tunge kuler så rekner jeg med at disse går tvers gjennom hjort og rådyr uten problem med god sår-kanal etter ekspansjon. Og da dette nesten er lydløse skudd så må det være perfekt til avlivning av småvilt/skadedyr i urbane strøk. Fort at denne diskusjonen kommer til å bli pepret med etisk kommentarer fra folket som aldri har prøvd disse kulene på vilt og det ønsker jeg ikke! Har lyst på tilbakemelding om erfaringer gjort selv eller av kjente slik at effekten kan bli dokumentert litt. Når et dyr bli skutt så dør dyret av blodtrykksfall uansett hvor fort dyret går i bakken (utenom treff i rygg eller hodet) og jeg tror nok at en 338 ekspanderende kule tvers gjennom et rådyr eller 45 kule tvers gjennom en hjort i subsonisk hastighet kan fremkalle hurtigere blodtrykksfall i dyret enn en dårlig kule i 223 cal på rådyr eller dårlig kule i 6,5cal i hjort kan gjøre. Men det er jo bare noe jeg tenker så hadde vært morsomt å høre fra andre. På rev og grevling er jo disse kulene fult lovlige, så dette er jo det som er mest aktuelt å høre erfaring rundt. Også litt om hvordan dyrene ser ut etter treff, om det er et lite hull rett gjennom eller om det er litt søl etter ekspansjonen.

Er det noen som har fått prøvd disse 230grn Vektor sub kulene på dyr og fått sett litt av effekten av dem? God ekspansjon i sub hastighet?

Har du opplevd noe form for overstabilisering av lette kuler i 1:7 twist? Jeg holder på å planlegge et ekstra løp til ei system-rifle i 338 Federal til primært elg. Jeg har tenkt å bruke Swift Scirocco II 210gr kuler som jeg håååper at jeg får til å gå godt når løpet er ferdig. Denne kula har veldig høy BC og lav grense for ekspansjon så kan trekke nokså langt ut fra en 45cm pipe. Alternativt 230gr Oryx, men den stopper nok litt tidligere grunnet ræwwa BC.. Kansje du/dere har noe erfaring med disse kulene i federal'n? Uansett, jeg tenkte å bruke 1:10 twist, men mulig jeg skulle ha prøvd 1:7? Da kan jeg lade litt sub med 300gr i tillegg eller bruke vektor sub-kuler. Men er litt redd for at den raske twisten kan ødelegge for kulene jeg har tenkt å bruke primært på jakt. Har lite lyst til at et treff på 200m får kula til å velte i dyret siden nesen på kula peker oppover.. Men når jeg ser at du kan bruke 185gr ttsx uten problem så lurer jeg på om 1:7 kansje ikke er så dumt. Eller 1:8 eventuelt..

Jeg er ikke så ekstrem fan av å skyte presisjon i mitt våpen for å teste for andre våpen. Alle våpen er forskjellige og noen kan ha god presisjon med en kule jeg har dårlig presisjon med. Men klart, det gir jo en generell pekepinn. Utgangshastighet-variasjoner kan være greit å sjekke på 22lr. Dette utgjør en del i den allerede krumme kulebanen.

Veldig stille patron, men her må du ha veldig kontroll på avstanden grunnet en nokså krum kulebane

Lettere å teste kuler i vannkanner enn på kråker.. Og dessuten er det stor forskjell på hvor langt typisk kråker og duer flyr etter hvilken kule du bruker. Vår erfaring er at med Eley Subsonic kuler ligger fuggelen der den ble skutt. Med andre kuler kan den ofte fly et stykke før den kollapser. Denne testen bekrefter bare vår oppfatning av Eley som en fin sub-patron. Men, det er jo et hav av kuler som ikke er i denne testen, så for alt i verden kan det være kuler som er bedre enn Eley.

Vi bestemte oss for å gjøre en liten test for å se hvilken ammunisjon vi hadde tilgjengelig som egnet seg best til kråke-jakt. Primært sub-ammunisjon siden kråkene ofte faller i urbane strøk. Så vi testet et lite utvalg sub-kuler og et lite utvalg supersoniske kuler. Det er nok av tester av disse patronene på nett, men allti greit med flere så jeg tenkte jeg kunne slenge ut noen bilder. Som test-media brukte vi en rekke 4L spylerveske kanner med vann. Rifle som ble brukt var CZ 455 synthetic med original lengde 22lr løp. Skuddene stoppet vanligvis i den andre eller tredje kanna ettersom hvor mye de ekspanderte. Dette er jo ikke noe teknisk laboratorie test, men den ble som den ble. Og resultatet overasket litt! Først bilder av de subsoniske kulene. Subsoniske kuler som ble tester er CCI Subsonic HP Fiocchi Subsonic RWS Subsonic Lapua Subsonic CCI Quiet Eley Subsonic Etter denne testen er det helt tydelig at Eley Subsonic er det desidert beste sub-patronen! Ingen av de andre ekspanderte til en diameter større enn kula. Helst ingen ekspansjon i det hele tatt! Så over på supersoniske skudd: Den siste vi testet var Remington Yellow Jacket. Hadde ikke eska til denne. Den første yellow jacket kula fragmenterte i biter, mens kule nummer 2 ekspanderte til en ganske heftig diameter! CCI Stinger fragmenterte også mens CCI Velocitor produserte fin ekspansjon!

Har du skutt noen dyr på lengre hold med denne ladningen da? Farten faller fort på oryx i 9,3 så mulig du kan ha fått treff i lav hastighet?

Jo, helt sant Synes det nesten er litt merkelig at det ikke kommer opp mere info rundt oryx.. Ville kansje trodd at oryx kansje er en av Norges mest brukte jakt-kule? Men det virker nesten litt som om amerikanerne er litt mere opptatt av testing av kuler. Vi her på berget får bare beskjed om at "denne denne kula er best, bruk den" Jeg hørte en gang en som sa at "skal du være med meg på jakt MÅ du bruke oryx, hvis ikke blir du ikke med"! Føler at dette blir å dra den litt langt... Slik jeg har forstått det så bør ikke oryx brukes i våpen som har høy hastighet da kula med høy hastighet ved treff har en tendens til å gi stygge slakt. Men hadde vert morsomt å hørt fra noen som har erfaring med oryx i ganske lav hastighet!

........

Hvilket kaliber har du testet den i? I de tilfellene jeg har sett så har den hatt god ekspansjon, blant annet i den testen jeg linket til da den ser vesentlig mye finere ut enn AccuBond i samme test. Klart at alle tester ikke er like, men du er første som sier at den ikke fungerer bra. I usa brukes den til lange hold da farten ofte er liten ved treff.

Ja, enig med deg der, mulig jeg formulerte meg litt feil

Hvis du har en kniv så er det lettere å stikke den gjennom et kjøttstykke som er 5cm eller stikke den gjennom et stykke på 20cm. Desto større dyret er, desto hardere kule bruker vi for at kula skal ha god penetreringsevne. På et lite dyr bruker vi en vanligvis en mykere kule så den ekspanderer med mindre motstand. Grovt sagt. Kommer også an på kaliber og fart. Men det er tyngre for en kule å komme seg gjennom en elg enn et rådyr. Mer masse som skal penetreres. Derav mere motstand. Du må velge en kule som passer for kaliberet. Bruker du en myk kule i høy hastighet gjennom en elg går sannsynligvis kula i fillebiter og lager en skikkelig suppe og mye ødelagt kjøtt. Men når farten er så lav som vi snakker om her må vi ha en myk kule for at den i det hele tatt skal ekspandere

Litt angående Swift Scirocco II 338 210grain Denne har minimum hastighet satt til 1750ft/sek (533m/sek) Med en utgangshastighet på 740m/sek så har denne 587m/sek ved 300m Altså, den kan være god for 300m Men vi snakker nå utelukkende om jakt på elg. Elg er store dyr med mye motstand. Snakker vi om mindre dyr må vi kansje tenke anderledes.

Jeg skal ikke snakke nedlatende om AccuBond da jeg ikke har brukt den selv. Men etter min oppfatning etter mange år med forskning på nett er at den har en tendens til å miste mye vekt når den ekspanderer. I tillegg synes jeg at den ekspanderer til en relativt lav diameter. Jeg tenker at ting som er viktig for meg er at kula holder veldig god restvekt for å holde på momentet sitt gjennom dyret, i tillegg til en god ekspansjons-diameter så den kan lage best mulig skade i dyret med den lave farten. For mitt forbruk til elg vil jeg ha en annen kule siden det er et stort dyr og jeg får en del motstand å jobbe med. Men når det er sagt så har jeg tenkt på 225gr AccuBond til eksempel rådyr da kula har mye mindre motstand å jobbe med. Ja, oryx har dårlig bc, og jeg liker ikke kula noe særlig. Men når jeg begynte å forske litt rundt kuler i lav hastighet så poppet oryx opp for den nevnes blant lett ekspanderende kuler. Og som nevnt tidligere, muligens helt ned til 1500ft/sek (457m/sek) Med utgangshastighet på rundt 690m/sek så har kula 495m/sek ved 300m. Det er langt nok for meg da vi normalt sett ikke får skyte lengre enn 200 i jaktlaget. Jeg har sendt en mail til Norma for å prøve å få noe mere informasjon rundt oryx. Jeg fant også en artikkel på nett der de har testet ulike relativt dyre kuler i 300 win mag. Alle kulene er 180gr. Skutt i både ca 2000ft/sek og 3000ft/sek. 2000ft/sek er 609m/sek så teorien om at Swift Scirocco nesten ikke ekspanderer under 680m/sek tar jeg med en klype salt Artikkelen er her http://s4.zetaboards.com/The_Hunting_Fo ... 1098924/1/

Får man tak i telefonkataloger lengre da? Den er jo blitt digital

Jeg kommer nok til å prøve-skyte i vann for å sjekke ekspansjon på forskjellige hold. Problemet med vann er at det egentlig er veldig hardt for en kule å treffe store mengder vann. En kule vil ekspandere en hel del mere i vann enn i et dyr hvis du ikke treffer noen bein i dyret. Dette siden det er mindre tetthet i et dyr enn i en vanntank. Den beste måten egentlig for å teste ekspansjon er vel kansje med et høyhastighets-kamera. Skyte gjennom en 5-10cm tykk beholder med vann og klare å filme kula når den kommer ut igjen før den rekker å treffe noe annet. Hvis kula har begynt å ekspandere da, så vil jeg tro at den fint ekspanderer gjennom en elg uten treff av bein.

Nå har ikke jeg lyst til å begynne å diskutere etisk jakt igjen som disse trådene på kammeret har en tendens til å spore av på.. Jeg hadde et spørsmål angående Norma Oryx kule og frem til nå har hele diskusjonen handlet om andre ting enn Oryx, så fint om vi kan holde oss til det som tråden skulle handle om. Erfaring rundt oryx i lav hastighet. Eventuelt hva Norma har satt som minste hastighet for ekspansjon på oryx.

En 230grain Oryx med utgangshastighet på 690m/sek har en anslagsenergi på 2868 joule på 100m, så den er godkjent for storviltjakt. Hvor mye anslagsenergi du må ha for å drepe en elg har jeg aldri sett en fasit på. På 200m har den en energi på 2297 joule og resterende fart på 550m/sek. Altså, den holder kravet til storvilt på 200m. Men selv om en rifle holder akkurat til kravet på 100m, så er det vel ikke forbudt å bruke denne på 150m? Jeg vil tro at kule-vekt spiller en stor rolle her. Det er vel en grunn for at 9grams kule må ha 2700 joule og 10grams eller høyere må ha 2200 joule.

Det var derfor jeg skrev 502m/sek! Og ikke 500 Nei, det er vel avhengig av hva man treffer osv. Man må nok gi kula litt motstand i så lav hastighet for å fremkalle ekspansjon. Men i matte-timene fra den tiden vi gikk på skolen, da skulle vi skrive hvordan vi kom frem til svaret.. Det er egentlig ganske irriterende når noen flåser ut en påstand uten en begrunnelse!

Hei folkens! Normalt sett er det ganske lett å finne ut hva slags hastigheter som er ideelle for en kule, men for Norma Oryx finner jeg lite informasjon. Tenkte jeg skulle sende en epost til Norma å høre, men tenkte jeg kunne se om jeg finner noe informasjon her på kammeret først. Planen er å lade til elg-jakt i 338 Federal. Planen er å ha en kule på litt over 200gr som skal ha relativt lav utgangs hastighet for å hindre at mye kjøtt må kastes. Det er planen å bruke Swift Scirocco II i 210gr. Den skal ekspandere ned til 1650ft/sek (502m/sek) Estimert utgangshastighet med 18" løp ca 700-740m/sek Men jeg har sett litt rundt og ser at oryx ekspanderer egentlig relativt voldsomt i mange tilfeller og har veldig lav grense for fart før den åpner seg. Jeg leste en plass at den ikke trenger mere enn 1500ft/sek (457m/sek) før den ekspanderer. Er det noen some kan verifisere dette? Eller har erfaring med 338 230gr oryx? 230gr Oryx fra 18" løp estimert til ca 670-710m/sek (Estimert fart gjort utifra QuickLoad, rifle med langt kammer for lange kuler)

Kan man presse 308Win til 260 uten å trimme halsen etterpå? Eller blir det mye gods i halsen uansett?

Med merkbar forskjell på lyd å rekyl regner jeg med at du mener at det er mindre lyd?

Kommer kansje også litt an på hvor jevne 22lr hylsene er. Hvis ikke disse er 100% så skaper vel det fort ubalanse i kula..

Regner ikke med at det er allverdens pris på blytråd Men presisjon? Får du god presisjon med kuler av 22lr hylser?