Sunnmøring

SandsogSamling skrev (3 timer siden):

Er det noen med erfaring på Steiner optikk

Steiner er bra optikk.. (Jeg bruker selv M7Xi) jeg har kikket inni Ranger sikten og synes de er veldig bra med tanke på prisleiet de ligger i..

Steiner har også en generelt stort siktebilde..

Steiner Ranger 3-12x56 Synsfelt på 100m 13-3,3m

Zeiss Conquest V4 3-12x56 Synsfelt på 100 m 12.7 – 3.2 m

Docter Classic 3-12x56 synsfelt på 100m 9-3,2m

Steiner er eiet av Beretta som igjen eier SAKO..Tikka med mere.. Steiner er et merke som har høy kvalitetskontroll og satses hardt på av konsernet.. jeg hadde ikke avskrevet Steiner som alternativ før jeg hadde fått sett igjennom det..eventuelt sammenlignet det med de andre alternativene..

Ospa skrev (1 time siden):

Jeg har ikke gjort noen seriøs verifisering av BC, men 129gr i 6.8mm stemte nå bra med antall klikk fra appen ut til 700m på gonger i fjor.

Nå har jeg ikke skutt med 270 og den kulen.. men om en ser på hva Barnes oppgir i BC (G1 BC 0,463) verdier og hva feks. Gutta i Applied Ballistiscs oppgir som deres verifiserte BC Verdi etter å ha skutt kulen målt hastighet ved munning og ved dens ferd mot målet så er G1 BC 0,423.. ikke en betydelig forskjell.. men en forskjell.. en stålplate på 30x30 blir litt "grovt" mål for å verifisere treffpunkt.. men det bestemmes selvfølgelig av hva en ønsker av presisjon.. 

Jeg bruker å sette ut "papptallerken" på 22 cm i diameter og skyter  på de for å verifisere treffpunkt…

vil en benytte stål for å sjekke treffpunkt kan en lage en truing bar foran stålmålet slik som dette.. 

eller gjøre det enkelt som dette

Jeg gjentar mine CB skudd ut på de avstander jeg jakter gjennom hele året.. det første skuddet med ren pipe på mellom 500-700 meter alt etter hvilken avstand jeg har tilgjengelig.. litt "off topic" men poenget er at treffpunktet blir ikke mere nøyaktig en de data en legger inn i sin ballistiske kalkulatorer .. og BC er en veldig viktig del av de dataene..

Da er det duket for neste kapittel i Remington historie som produsent etter restruktureringen 

https://internationalsportsman.com/remington-alpha-1-new-model-700-from-remington/

The Modern Day Hunter skrev (33 minutter siden):

Jeg ser jeg er ute på dypt vann med fremmedlegeme i patronene mine

Tja.. ikke hvis du går for Ttsx kuler eller LRX kuler med maks kulevekt på 190grs og nedover..

Casey Jones skrev (3 minutter siden):

Jeg bestilte ei flaske Eliminator

Eliminator er litt av alt.. (carbon remover og copper remover) for de "tunge" jobbene med mye karbon/mantel er en flaske hver av de i parentes noe som gjør jobben lettere..

The Modern Day Hunter skrev (5 timer siden):

300Rum

Barnes lader selv sin ammunisjon med 165 grs og 180 grs Ttsx i 300RUM.. og Vor-TX LR med 190 grs kule.. 

Bly har høyere egenvekt enn kobber.. slik at en kobberkule med samme vekt som en blykule blir betydelig lenger.. 

190 grs kulen krever 1:10 twist som minimum.. 

200grs Barnes LRXBT med 1:10 twist og MV 982ms har en stabilitetsfaktor på 1,35 (og du kan bare glemme å få denne kulen stabil med 1:10)

180 grs kulen har en stabilitets faktor på 1,91 med samme fart som den over..

200 grs kulen har en G1 BC på 0.550 (Verifisert)

180 grs kulen har en G1 BC på 0.442 (Verifisert) mens Barnes oppgir BC til å være 0.500 

Barnes er "dessverre" en av de produsentene som opererer med "optimistiske" BC verdier..

PakningPå skrev (25 minutter siden):

Kjøpte hos jaktdepotet sist, men det eksisterer ikke på nettsiden lenger

Hadde sendt Jaktdepoet en mail eller ringt de.. de får nok inn igjen men jeg tror de kun synliggjør de produktene som er på lager.. men generelt så er det mildt sagt "smalhans" når det kommer til komponenter nå for tiden.. jeg startet å "hamstre" komponenter for 2-3 år siden.. da jeg fikk meldinger om at prisene ville stige kraftig..og komponent tilgangen ville gå ned..jeg kjøpte vel inn 10K 30 cal kuler for en pris på mellom kr 2,75 -3,20 pr stk.. nå er prisen  mellom 5,50 og 7 kr for samme kulen.. det samme gjelder tennhetter 20K LR tennhetter til 0,40 ører stk og 10K Magnum hetter til 0.60 ører.. i dag er de vel rundt 1 krone pluss..  

Så dette har vært en varslet "krise" i veldig lang tid.. og jeg tror dessverre ikke det vil rette seg med det første heller.. så for de som ikke var føre var så må en nesten skyte med de kulen en får tak i, og ikke de kulene en helst ønsker å skyte med..

Wakdar skrev (1 time siden):

Fordi dette vil koste mer enn hagla er verdt etter de prisene jeg har funnet.  

Nytt løp koster nok kr 2970.. https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=125908487

Skal like å se den børsemakeren som fyrer i gang maskinene sine for noe under den summen.. dessuten så får en nytt løp ganske kjapt.. mens en børsemaker blir å legge den jobben inn i rekkefølgen av alle andre jobber som han har..så da går det tid..

Ølvomma39 skrev (35 minutter siden):

Så oppsummert?

• kjøp ørepropper og del ut til de andre skytterene på skytebanen for å bruke i tillegg til hørselvern

• ha med kost for å koste vekk småstein/singel/sand og støv

• ingen skyting uten samtykke med side mannen/dama og jaktlag

• utdele vernebriller/ visir til sidemannen/dama

Eller rett og slett.. la være å bruke brems sammen med dine medskyttere.. Men du @Ølvomma39.. du har ennå ikke delt med oss hvilke skytterlag du sokner til.. i din oppsummering så glemte du det!!!?

Tyrihjelm skrev (9 timer siden):

Mulig at disse skytebanene bør kostes?

Da synes jeg gutta med brems bør ta med kosten på banen.. møte opp 30 min før og koste.. kanskje de får litt "goodwill" også blandet de andre skytterne..

Jeg bruker 357mag og 44 mag på rev.. tung kule.. i lav hastighet kombinert med en god demper så har en god "lydløs" reve medisin..

Rugerdud skrev (30 minutter siden):

73,4mm patronlengde i 308 win ja. Hadde ikke hjulpet om jeg hadde 0 mm spredning, jeg lager ikke enkeltskuddsrifle av boltriflen min bare for å jage mm  

Det bestemmes av kammer.. feks i mitt 308w Hardy karbon løp så er max col 71.35mm og min coal er 71.25.. mitt 308w trg magasin takler coal på over 74mm

ignorant skrev (11 minutter siden):

Jeg ser i dine ellers meget gode svar, At du mixer lidt mellem 6,5x55 og 308. Især i din beskrivelse af frifluktsslitage

Settedybde testen er skutt med 308w.. jeg tok med 6.5x55 og eksempelet 120 grs ttsx fordi den kulen krever lang friflukt i motsetning til de fleste andre kuler som trives nærmere bommene.. med 120 grs ttsx så startet jeg på coal 71mm og gikk opp til 73mm og fant samling.. av tidligere erfaringer med samme kule så viste jeg at den ikke trivdes nært bommene.. alle andre blinker og samlinger er skutt med 308w og sako trg m10..et løp som nå har gått 8500 skudd..

ignorant skrev (3 minutter siden):

Normalt vil mange skud slite på friflukten, så den økes markant.

jo jeg har flyttet coal ut..for å sjekke om den åpner opp eller ikke.. men det er faktisk ikke så veldig mye mere slitasje i det 308w løpet etter et par tusen ekstra skudd.. jeg har allerede minimalt med kulehold med 73.40mm coal.. den gang denne kule ikke lenger går bra i løpet så må jeg til med en lenger kule..eller bytte løp..jeg har et nytt TRG M10 løp liggende..kjøpt samtidig med at jeg kjøpte riflen.. løpet er nå gått 8500 skudd.. men ikke spesielt slitt.. og i forhold til det nye løpet så er ikke slitasjen i bommene på mere enn 3mm.. 

ignorant skrev (10 minutter siden):

Det jeg spurgte til, var validiteten af 3 skuts grupper i den form for test.

når jeg har "funnet" sette dybden så lader jeg opp 10 skudd på de to som ser mest "lovende" ut.. og repeterer disse på 300m samt jeg skyter 5 skudd på 100/200m for å se om tendensen er lik.. i den testen over så ble ting repetert med coal som var på blink 9 og blink 5.. og coal på blink 9 utpreger seg med best presisjon på 4/500m både med 10 og 5 skudd grupper.. det samme gjorde den på 200m..

ladebenken skrev (6 minutter siden):

problemet for mange er nok at hverken rifle eller skytter er i stand til å samle under 5mm. Har man mye egenspredning vil utviklingen av ladinger inneholde for mye støy til at fornuftige resultater kommer utav det, ihvertfall utvikling hvor det benyttes 3skudd.

Du har helt rett i det.. men ved å bli interessert og dykke litt dypere i materien.. så skyter en mere.. får flere skudd i kroppen.. blir en bedre skytter..og får bedre resultater.. 

ignorant skrev (3 minutter siden):

Mener du seriøst, at man kan udlede specielt meget, om effekt af sættedybde, når man bare skyter 3 skuds grupper ?

det gir en indikasjon.. og selvfølgelig så blir det skutt flere grupper og større grupper..på både lenger og kortere hold..

samme ladning skutt etter hverandre.. 5 skudd så er siktepunkt Venstre øvre hjørne av hvit klistre.. på 3 skudd så er siktepunkt høyre nedre hjørne..

samme ladning samme coal noen år etterpå og noen tusen skudd senere.. 

riktig nok skutt på 100m.. 

10 skudd skutt på 400m.. ikke min beste samling på det holdet med greit nok.. samme coal og samling..

og test av CB skudd og to skudd til på 425 m.. 

så får du selv avgjøre om det er flaks eller ikke.. jeg er i hvert fall fornøyd.. jeg har hundrevis av blinker på 3,4,5,6,7,8,9,1000 meter liggende med samlinger jeg er fornøyd med.. de jeg legger ved her..er bare blinker som lå på iPad og var lett tilgjengelig..

jaahn skrev (4 minutter siden):

Skal på skytebanen senere. Jeg skal ladde både 66,5 og 68,4. Så ser vi hva som går best i blasern

Poenget er at alt i mellom 66,5mm og 68,4mm kan gå bedre..eller kanskje 68,5,6,7,8,9mm osv kan gå bedre..  det får du aldri svar på ved å stole på lade tabellen.. 

Sølvrev skrev (6 minutter siden):

Friflukt har vanligvis liten eller ingen betydning for presisjonen ved skyting på 100 m. Dog kan enkelte kuler og/eller rifler være sensitive for variasjoner i friflukt, og ved skyting på lengre avstander kan en fintuning av friflukt være avgjørende for å oppnå virkelig tette samlinger".

Når justering av coal hos en "vanlig" skytter går fra 50mm til 8mm med Barnes ttsx på hundre meter så er det en betydelig forbedring.. og det er ikke bare "enkelte" kuler/rifler som vil merke effekten av en settedybde test.. det vil alle rifle/ladning/ammunisjon gjøre i større eller mindre grad…

på 100m så kan det være vanskelig å se forskjell..eller lett å se forskjell på coal.. det kan variere fra kule til kule..og fra løp til løp..

Sølvrev skrev (11 minutter siden):

Er vi noenlunde på linje nå?

Nei egentlig ikke.. alle som eier et ladesett..en die..kan produsere ammunisjon med topp presisjon om de bare er villig til å gjøre jobben.. en trenger ikke super duper bushing dier (selv om disse gir bedre kontroll over en del parameter) dessverre så ser jeg at de fleste som lader selv tar til takke med ladninger som de har fått av andre..(som gikk bra i andres børser) som bruker de i den tro at denne går like bra i egen børse.. (noe den som regel ikke gjør) slik at jobben som gjøres er den samme..tiden som blir brukt på å lage ammunisjon er den samme.. men basert på kunnskap..interesse så blir resultatet vidt forskjellig..

Den ladningen av 6.5x55 med 120 grs ttsx brukte jeg 19 skudd for å komme fram til en ladning som samlet under 5mm og hadde en ES på 10 skudd på 4ms..og en SD på 1,7ms..

Sølvrev skrev (1 time siden):

Friflukt har svært liten eller ingen betydning for presisjonen.

Skjønner ikke hvordan du kan påstå dette.. "friflukt" har noe å si.. noen kuler krever mye justering og nærhet til bommene.. mens andre vil helst lengst mulig vekk fra bommene..

F.eks. Barnes Ttsx 120 grs kulen i 6,5x55.. ladeforum er full av eksempler om at hjemmeladere har store utfordringer med å få denne kulen til å gå bra.. typisk så legger de coal på 78-79 mm og går kanskje helt ned til 75mm coal.. uten å finne presisjonen.. og konkluderer med at denne kulen ikke kan gå bra i riflen sin.. poenget er at de har ikke gått langt nok bort fra bommene.. og ved coal 73mm så samler det plutselig veldig bra..

3 skudd 120 grs Ttsx på 100m..

Her er en settedybde test som er skutt på 200m med 308w

som en ser så har settedybde/ Coal mye å si for presisjonen.. 

Men med alt som heter lading så er det skreddersøm.. og alle ladebøker oppgir en coal i sine tabeller.. men det betyr IKKE at det er den coal som presterer best i ditt våpen.. ei heller så vil en ladning som en får ev en vilt fremmed på et lade forum vær den som går best i din børse..

Coal.. vist ovenfor er i mitt TRG løp.. mens i mitt Hardy carbon løp så yter samme kulen best med en coal på 71,25mm og betydelig bedre enn når coal var 71mm.. så coal betyr noe..og det kan bety mye for presisjonen.. men det er ikke slik at en må nærmest mulig bommene for å finne den.. noen ganger må en lengt unna bommene for å finne den..

Unntaket er om en har en "Barrel tuner" da kan en tune pipesvigning til en spesifikk ammunisjon eller ladning ved å justere på Barrel tuneren og oppnå det samme med den som en gjør når en tuner på coal/settedybde.. for det er det en gjør når en justerer settedybde..en tilpasser lading og coal til pipe.. kammer..svigning..

Super XX skrev (3 timer siden):

Da er det 2 stk jeg ikke kjenner som vet at jeg ikke treffer bedre med brems

Jeg har brems på seks av de kaliberne jeg skyter mest med.. men jeg har en demper tredd over bremsen i en ASE Utra SL7.. og misforstå meg rett..jeg har skutt mye med brems fra 12,7.. 338LM og nedover.. (jeg er faktisk en av de som har skutt noen tusen 338Lm skudd årlig.. og fortsatt gjør det) men jeg har også jobbet med HMS og yrkesskader i næringslivet i 20 år.. og derav mye med nedsatt hørsel og hørselskader.. jeg har skutt på meg hodepine..og en svak hjernerystelse med brems.. selv med propper og hørselvern.. jeg har ligget ved siden av skyttere som bruker brems dag ut og dag inn.. jeg vet hva en brems gjør.. en 6CM..6XC..5.56..6.5CM med brems.. er ikke den store utfordringen.. ja det smeller.. men en får ikke sjokk av trykket om en ligger ved siden av.. men om en bytter kaliber.. 7mmRM.. 264WM.. 300WM..300NM..338LM osv.. så blir det bevegelse i luften.. det blir trykk.. og trykk..vibrasjon og slag kan også påvirke både hjernen og hørselen selv om en har på seg aldri så mye hørselvern.. 

om en skjønner hvordan øret er bygget opp..så vil en fort skjønne at det ikke bare er lyden så kan påvirke hørselen.. 

« Øret:

Øret er et fascinerende og følsomt apparat, som består av flere små enheter som sammen gir oss lydopplevelsen. Når lyden treffer øret, ledes svingningene inn til trommehinnen. Trommehinnen er en barriere mellom det ytre og det indre øret, og den tynne hinnen begynner å vibrere i takt med lydbølgene. Vibrasjonene skaper en mekanisk bevegelse i tre bittesmå beindeler, som kalles « hammeren», «ambolten» og «stigbøylen» Sammen omformer disse små beindelene lydbølgene, slik at de kan mottas av det indre øret. Stigbøylen er festet til stepedius-muskelen som reagerer på signalene og pumper veske rundt i det indre øret. Det indre øret inneholder en mengde små hårceller som reagerer på væskens bevegelse og som starter en kjemisk prosess. I denne prosessen oppstår små elektroniske signaler som sendes til hjernen, og det er først når disse signalene når fram til hjernes hørselsenter at vi oppfatter trykkbølgene som «lyd» Dessverre er vårt øre ikke egnet til mange av de lydene vi skaper i det moderne industrielle samfunnet. Dersom øret utsettes for høye støynivåer kan de følsomme hårcellene i det indre øret ta skade. De svulmer opp og mister sin elastisitet.» (dette er et utdrag fra et innlegg som jeg skrev for noen år siden)

Som @Blyflere ganger har påpekt.. folk må gjerne bruke brems så mye de vil.. så lenge de ikke plager andre med den.. og plage andre gjør en ved å eksponere omgivelsene rundt seg for lyd og trykk som omgivelsene ikke har tatt høyde for.. som skyteleder så ser jeg hvordan "Ola Elgjeger" reagerer på banen når noen skyter med brems.. og en vet ikke om den som ligger ved siden av deg..ligger der med doble hørselvern..eller om han allerede har nedsatt hørsel etter et langt liv i industrien.. og skuddet med brems.. er det som må til for at det virkelig går gale..

Det jeg reagerer på er at de som bruker brems.. ser på det som "deres rett" og at alle andre må tilpasse seg.. i stedet for å forstå at en sitter på en potensiell stor kilde for skade på andres hørsel..  

Så for all del skyt med brems..og nytes bremsen alene..eller sammen med likesinnete så går det bare ut over en selv.. men hver så snill.. skjønn at ditt valg.. din bruk av brems også kan påvirke andre.. og i verste fall gi noen permanente uopprettelige skader.. 

om en har en hund..som biter og er aggressiv og har et potensiale for å skade andre..så slepper en den ikke inn i hundegården sammen med andre hunder.. må den inn..så setter en på en munnkurv så hunden ikke har mulighet til å bite og skade.. og munnkurven forblir på i det offentlige rom til en har klart å plukke unotene av hunden.. en er bevist på hundens natur og skadepotensial og setter en agenda og tar grep ut fra det..

kos dere med brems.. men tenk på andre i tillegg til dere selv..

Bly skrev (20 minutter siden):

Å jobbe med rekylopptaket har ingen ting med stil å gjøre. Det handler mer om «å lese» hva man gjør feil under skyteprosessen og  forstå hvorfor man skyter bra eller dårlig.

Du verden så enig jeg er.. flesteparten bare skyter.. benytter de "hjelpemidler" de kan.. Munningsbrems er et hjelpemiddel når det kommer til å kunne spotte egen treff når rekylopptaket til skytteren ikke er godt nok.. det er ingen problemer å spotte eget treff om en har analysert hva en gjør feil..og retter på det.. men da må en få en tilbakemelding.. så en ser hva en gjør feil.. en munningsbrems er med på å skjule de feil en gjør.. men du skyter ikke "tettere"samlinger med brems.. kulen har forlatt våpenet når bremsen begynner å virke.. så å tro at en treffer bedre med brems er bare tull.. men en vil se treffet bedre med brems om rekylopptaket til skytteren er dårlig.. om folk vil leve i fornektelse i stedet med å jobbe med problemet.. så for all del.. 

Casey Jones skrev (2 timer siden):

hvorfor Autosol? Eller hvorfor ikke J-B-pasta? Er det stor forskjell på dem?

JB paste er ikke lenger så lett å få tak i(i Norge vel og merke)

Autosol får en tak i en hver butikk som selger bilrekvisita..

Bäke skrev (1 time siden):

Er det noen som har prøvd Hugos i løpet?  Er det tilrådelig?

Ser ut til at dette også kan gjøre jobben.. men som med Autosol..bruk det med forsiktighet..

Tyrihjelm skrev (10 minutter siden):

Får jo litt bakoversveis

vet om flere som har fått skadet linsene sine på kikkertsiktet sitt når de har lagt ved siden av en skytter med brems som kaster støv, grus og småstein bak mot sidemannen..  hvem er da erstatningspliktig? Det er jo den skytteren som skyter med brems som har forvoldt skade på annen mans eiendom.. enda verre er det at den samme grusen blir kastet mot øynene til den som ligger ved siden av "super skytteren" med brems.. skal "ola elgjeger" ta med doble hørselvern.. vernebriller osv.. for at DU skal få bruke bremsen din?

Jeg styrer unna alle ammoniakk baserte rensemidler.. det er kommet mange nye produkter som er både renser bedre og er mere skånsom med pipene.. jeg bruker Wipe Out Patch out produktene fra Sharp Shooter (men disse er som hønsetenner her på berget) bruker også produktene fra BoreTech 

Disse finner en hos en bråte forskjellig forhandlere blant annet hos Skytterlinken som jeg har handlet mine i fra.. 

Jeg liker å bruke BoreScope når jeg pusser pipene mine.. da har jeg full kontroll hvor tilsmusset pipen er ved start..og hvordan de forskjellige kjemikaliene fungerer og kan stanse når ting er rent..

Autosol er også veldig effektivt når det kommer til fjerning av carbon i løpet (brukes med omhu) men litt autosol på en VFG propp og 4-5 drag gjennom løpet er veldig effektivt..

For en del år siden så leste jeg denne testen https://bulletin.accurateshooter.com/2017/04/ultimate-large-rifle-primer-shoot-out-16-types-tested/

Og ble "nyfiken" på å prøve S&B hetter etter dette.. normalt så har jeg brukt Federal..RWS.. CCI.. winchester  i både magnum og Large Rifle i veldig mange kaliber.. (jeg lader til 9 forskjellige rifle kaliber)

Etter at jeg leste testen så tok det en stund før jeg fikk somlet meg til å handle S&B hetter.. men heldigvis før komponent tørken slo til fikk jeg kjørt noen tester av nevnte hetter, og de viser seg å være veldig bra.. og gjør ikke jobben noe dårligere enn andre hetter.. hettene gir konsekvent litt lavere hastigheter (ca 10ms) enn Fed..RWS og CCi.. men veldig jevne hastigheter..

Disse 6 skuddene er egentlig 2x3 skudd.. når jeg startet dagen skjøt jeg 3 skudd for å verifisere hastighet og treffpunkt over kronograf.. så etter å ha skutt 44 skudd på langhold så ble det skutt 3 nye skudd over kronograf for å se om 44 skudd i mellom hadde påvirket hastighet og ES/SD noe det ikke hadde gjort..

samlingen på verifiseringen av treffpunkt var ikke så værst (3 skudd 100m) Skutt i en SAKO TRG M10

Skutt i en Tikka T3 med Hardy Carbon løp.. 

presisjonen er fremdeles ikke dårlig..

3 nye skudd skutt rett etter de 5 første..her er siktepunktet nedre Høyre hjørne.. men på 5 skudd så var siktepunktet øvre Venstre hjørne..

3 skudd med Blaser R8 

Samlingen åpner litt opp i forhold til TRG men er fremdeles innafor.. alt skutt med S&B tennhetter.. nå er ikke presisjonen noe bedre med S&B.. men den er heller ikke noe dårligere.. men som sagt så gir tennhettene fra S&B litt lavere fart..så om en har en hastighets node så bør en justere ladningen med litt mere krutt..