Jenny

Det var fiskemåken jeg tenkte på. Rødlista og nær trua, men ennå ikke tatt ut av jakttidslista. Hvis jegerne vil være mer føre var enn myndighetene er, og selv velge å la være å skyte en rødlista art i høst, så står det respekt av dette.

Det er greit nok, ser jo adressen din og kan finne ut av det uten din hjelp. Det er vel ikke nødvendig å gå så til de grader i forsvarsposisjon straks noen kritiserer jakta eller har andre meninger enn dere. Synes det er nokså usivilisert her på forumet, riktignok med flere hederlige unntak, og er enig med de som skriver at dette ikke er noe sted for dyrevernere, og kanskje ikke for andre heller som har meninger på tvers av de vedtatte. Har vært i diskusjon med jegere før, og vet hvordan en del av dem argumenterer og angriper, og er nokså immun mot dette. Men synes likevel det slår tilbake på dere selv, og på hele jegerstanden, når enkelte ikke kan diskutere på en skikkelig måte, men bare prøver å "slå ihjel" motstanderen. Det er nok vanskelig for begge parter å se det fra den andres synsvinkel, når det er så grunnleggende ulike meninger. Derfor var det trolig meningsløst å komme inn her og prøve å snu et negativt fokus på måker. Det bør nok i såfall komme fra jegernes egne rekker. Vil bare be dere om å ta hensyn til at flere måkearter er i tilbakegang (de fleste av disse er alt totalfreda), og også ta hensyn til at måkene er savnet mange steder langs kysten.

Vil helst ikke settes i sammenheng med denne nedskytingen. Spiser dessuten ikke fisk, og om jeg hadde gjort det, ville jeg heller funnet mark i fisken enn å finne ihjelskutte måker i fjæresteinene.

Det har kanskje ikke noe for seg å kommentere mer, men når det er snakk om mennesket som en nødvendig forvalter av naturen, vil jeg minne om at jorda klarte seg fint uten mennesket i millioner av år, og at tilstanden på jorda nå, med tap av arter, ubalanse og ødeleggelse av naturområder, er en følge av vår rovdrift og innblanding. Kan ikke se at det har kommet noe godt ut av vår forvaltning. Den går i grove trekk ut på å forvalte vekk/redusere bestander som er i vegen for oss. Et par innlegg har vært inne på fjellrev, og fjerning av rødrev som blir sagt å fortrenge fjellreven. Fjellrevens problem er jo i utgangspunktet også menneskeskapt, og nå herjes det videre med dyrene for å prøve å skape en slags orden igjen, med snøscooterjakt på rødrev for å rydde plass for oppdretta fjellrev, som har fått lide i bur i et sterkt kritisert avlsprosjekt. Må også spørre om dette er riktig. Vi skaper stort sett bare ubalanse, med rovdrift på først det ene leddet i økosystemet, så på det neste for å prøve å rette opp misforholdet, og underveis setter vi begrepet skadedyr på den ene arten etter den andre, som ikke passer inn i systemet vårt - som til syvende og sist skal tjene vår egen sak. På alle nivåer i økosystemet er menneskene dominerende med sin forvaltning og kontroll, og følgene er langt fra en natur i balanse. Det er vel opplagt at det er en art som gjør stor skade, men dette forties i iveren etter å sette skadedyrstempel på andre. Håper likevel at en mer ydmyk holdning til naturen kan bane seg vei etterhvert, og erstatte det nåværende synet på mennesket som en opphøyd art med en selvoppnevnt rett til å kontrollere og forvalte. Vi burde vel ha innsett etterhvert at vi ikke egner oss så godt for denne oppgaven. Vil appellere til jegerne om å være føre var, selv om myndighetene ikke alltid er det, og iallefall skåne den rødlista og nær trua fiskemåken under høstens jakt. Det kommer nok nye oljekatastrofer som vil være med på å knekke lokale bestander, i tillegg til en rekke andre negativ påvirkninger, og vi ønsker vel alle disse flotte kystfuglene også i fremtiden? Vingemutteren: Du kan ha et poeng i det du skriver om mating av måker. Wolfhunter: I mine øyne er de under 30 ungdommer

Vær så snill og les om igjen det jeg skrev. Massakre var nevnt i forbindelse med ulovlig jakt, som kommer i tillegg til ordinær jakt og annet press, og siden det ble reagert på ordet massakre, viste jeg til krykkjemassakren. Vi vet at det var ungdom med luftgevær som stod bak, og har aldri antydet noe annet. Tror du vrir og vrenger på hvert ord nå.

Et positivt innslag med måkeungen som ble reddet. Men nå blir jeg nødt til å svare igjen... Massakre er et riktig ord når over 50 krykkjer i en hekkekoloni massakreres med luftgevær, så døde og døende fugler med avskutte bein og vinger ligger igjen, og foreldreløse unger må avlives i reirene. Dette har ikke noe med jakt å gjøre, jeg vet det, og det ble nevnt i forbindelse med ulovlig jakt. Jeg er ikke i NOAHs ledelse, og kan uten problem uttale meg som privatperson om tema som engasjerer - slik dette gjør. Jeg står ikke frem som en talsperson fra NOAH - det er andre her som har spekulert seg frem til at jeg er med i NOAH. Det utelukker ikke at man kan delta (så lenge det ikke er regler på forumet som tilsier det) og prøve å komme med andre vinklinger og synspunkt enn de som er dominerende her. Tanken var å poste kun ett innlegg, for å vise til måkenes tilbakegang, men reaksjoene førte til at det ble flere. Men er det andre brukere her som må gjør rede for sin bakgrunn og sin rett til å uttale seg? "Skadedyr" står jeg fast på at vi ikke har i vår natur, av de artene som hører til her. Det er noe annet med arter som vi innfører, og som ikke har en naturlig plass i vår fauna. De kan nok gjøre skade. Men de øvrige dyrene, også de som lever av andre, gjør ikke skade på naturen - det er slik den er oppbygd og må fungere for å være i balanse. Mange kaller også ulv, bjørn, jerv og gaupe for skadedyr, men vi ser følgene av at disse er borte mange steder, og hjortedyrbestandene øker - slik at også de blir kalt skadedyr av enkelte. Skadedyr er et begrep som brukes på arter som er i vegen for oss, som ikke kan nyttiggjøres av mennesker og som samtidig lever av dyr som menneskene vil ha for seg selv. Mus som kommer inn i hus kan selvfølgelig gjøre skade på eiendom, men de er i utgangspunktet nyttedyr. Nå håper jeg dere vil diskutere sak igjen. Dette er en tråd om måker, ikke om NOAH.

jmonsen: Hvorfor ikke sende et tips til en viss organisasjon - skal garantere at det blir fulgt opp. Vil sette pris på om du gjør det, for det du beskriver høres ikke lovlig ut, og det kan være mulig å stoppe det. Oppdrettsfisken er enda verre stilt enn sjøfuglene - så ikke tro at vi har glemt dem, selv om vi ikke klarer å stoppe mishandlingen. Det kan nok bare skje hvis folk slutter å kjøpe oppdrettsfisk. Det var ikke rett å kalle måkejakt for lystdreping - det er nok ofte andre motiv bak. Beklager dette. Lystdreping er vel helst det vi ser blant en del ungdom med luftgevær.

Noen siste ord om måkene herifra... Når arter fremstilles så negativt som måker ofte gjør, blir det til at man kjemper litt ekstra for dem. Media kan noen ganger fremstille måker som rene monster, når de bare beskytter ungene sine, slik som i artikkelen fra barnehagen i Hordaland. Det som egentlig er et drama for måkene, der de livredde prøver å holde folk unna ungene deres, blir forvrengt til sensasjonsoppslag om aggressive og nærmest ondsinna fugler som bare er ute etter å plage folk. På samme måte kan en del av innleggene her på forumet bidra til å hisse opp til en kollektiv lynsjestemning mot måker, bare fordi de har forflyttet seg fra kysten til nye hekkeplasser i innlandet - en menneskeskapt utvikling som fiskeindustrien, og kanskje først og fremst oppdrettsnæringen, bør stilles til ansvar for, i stedet for at måkene blir skyteskive. Når det gjelder overføring av parasitter til innlandsvann - som dere har helt rett i at jeg ikke har greie på - så er vi blitt henvist til Universitetet for miljø- og biovitenskap, og dokumentasjon fra Hardangervidda, som ifølge DN tyder på at måker ikke overfører parasitter til innlandsvann. Kan gjerne komme tilbake til forumet med den senere. Det er en del forskjell på å ta liv ufrivillig - slik vi alle gjør når vi ferdes i naturen og på vegene - og å ta liv med hensikt. Mange fugler, ikke bare måker, blir nok drept under jakt uten annet formål enn å treffe blink, eller fordi noen av egeninteresse mener at bestanden bør reduseres. Når det gjelder måker er mange jegere i utakt med forskningen, som viser tilbakegang for flere arter. Dette kan leses i NINAs overvåkingsrapporter for sjøfugl. Selv om jakt kanskje ikke er den største trusselen mot måker, så betyr det mye at ca. 20.000 skytes hvert år - i tillegg til næringsvikt, miljøgifter, oljesøl, mink, fiskeredskaper, skadefelling og ulovlig jakt, i noen tilfeller rene massakre. Det betyr også mye for hvert enkelt individ som drepes. Vi er ikke alene om å ha livsglede - det ser vi at dyrene også har. De har bare dette ene livet som de kjemper for å opprettholde, akkurat som vi gjør. Ironisk nok er det akkurat dette en del folk bruker som argument for å ta livet av måker. Tror nok det tjener måkenes sak bedre at jegere selv tar til motmæle når disse fuglene fremstilles på en nedsettende måte. Takk til alle som gjør det - selv om dere er grunnleggende for jakt, så betyr det likevel mye at dere omtaler alle dyr respektfullt. Ingen dyr fortjener å bli hetset og fremstilt som "skadedyr" - denne betegnelsen passer ikke på noen arter som hører til i naturen.

Dette er en annen negativ side ved oppdrettsnæringen som bør komme frem. Det kan høres ut som at de bruker skadefellingsforskriften til å skyte fugler som tiltrekkes av anlegget, på samme måte som avfallsdeponier har gjort, men som er blitt stoppet etter klage flere steder. DN har gjort det klart at dette ikke er i tråd med forskriften. Det hadde vært fint om du ville tipse lokalavisa om dette, eller ta det opp med oppdretterne, eller sende et tips videre. Det er forferdelig hvis de skyter 4-5 fugler i uka, også i hekketida.

Er ikke her av noen av de grunnene som du nevner, men fordi måkene er utsatt for en meningsløs hets, mishandling, skyting med luftgevær og annen ulovlig dreping i hekketiden - og denne sommeren har det vært ekstra ille. Og fordi jeg bor ved kysten og har sett hvordan måkejakta foregår. Har sett folk gå søndagstur med hagle og skyte ned hver måke de har sett, og gå videre mens noen av måkene låg igjen og bakset i sjøen. Har ikke tall på alle måker som gjennom årene er blitt funnet døde i fjæresteinene med blodige fjær. En lovlig jakt, men meningsløs, og også støtende for mange. Ingen bør behandles med slik ringeakt. Respekt for liv betyr at man ikke tar liv, i det minste uten å spørre seg om man virkelig behøver å gjøre det.

Reagerer på at man fremstiller dyr som plagsomme fordi de er sultne og trenger mat. Der det er fisk, samler måkene seg, det er helt naturlig og ikke noe som man bør ta livet av dem for. Fiskere har alltid levd med måkene, slik de har levd med bølger og sjøsprøyt og alt som hører havet til. Tror de ville savnet måkene om det ble få igjen av dem. Det er fint at jegere er bevisste på hvilke arter som sliter og som er rødlista. Men et liv er et liv - uansett status.

Du skyter først det du kan av måker, kråker, ravn og rev, og deretter skyter du det du kan av de artene som du "beskytter" - rype og storfugl? Dette er vel ikke jakt, men fortrenging og rasering av naturen. De artene som du rydder unna er ikke "skadedyr", selv om de kanskje er det i dine øyne, siden de spiser noen av de rypene som du helst vil spise selv (enda du ikke behøver å gjøre det for å slippe å sulte, mens de må fange maten sin for å overleve). I dyrenes øyene er nok vi forferdelige skadedyr, og hvis vi kunne sett oss med en "utenforståendes" øyne ville vi nok innsett det selv, og kanskje til og med skammet oss. Det er ikke rart at det er lite liv i naturen og at den er i ubalanse, og at mange blir jaktmotstandere... Men en del jegere fortjener honnør for å forsvare de artene som andre jegere rakker ned på.

Er så lei av å finne ihjelskutte måker som ligger og råtner i fjæresteinene, eller se folk på søndagstur som går og "plukker ned" alt de ser av måker, kun for sin egen egoistiske fornøyelse, for gleden av å drepe eller fordi de ikke kan unne andre livet. Slutt iallefall å kalle dyr for lystdrepere eller rakke ned på andre arter som må drepe for å overleve. Måkejakta er ikke annet enn lystdreping fra ende til annen, hvis ikke formålet er å skaffe reveåte, som det skrives her, for å kunne drive lystdreping på en annen art.

Vargen: Du kan ha rett når det gjelder fiskeparasittens livsyklus - det virker som at du har greie på det. Men samtidig finnes det dokumentasjon fra Hardangervidda på at måker ikke overfører parasitter til fiskevann, men har ikke sett denne ennå. Uansett er det ingen grunn til å fjerne måkene, like lite som det kan rettferdiggjøres å utrydde hjortedyr lokalt i et forsøk på bli kvitt flåtten. Vi må godta samspillet mellom artene, der parasitter dessverre også har sin plass. Innlandsvann uten fugler og andre predatorer er ikke et naturlig økosystem, og det som er unaturlig er trolig heller ikke gunstig for fisken. Måkene bidrar til å hindre for stor tetthet ved å spise småfisk, og dette er vel positivt ut fra et menneskelig synspunkt. Det er godt at det er bra med sjøfugl i Nordland. Det er jo variasjoner mellom landsdeler, og også variasjoner fra år til år. Blant gråmåkene er det en del ungfugler her på kysten, selv om de har mer eller mindre forsvunnet fra den store hekkekolonien ut i havet - på Hovden - der det for få år siden hekket inntil 1500 par. Det er synd og meningsløst at fiskeavfall ikke kan gå tilbake til havet, sjøfuglene burde i det minste unnes restene av det vi tømmer ut av havet, og forhåpentligvis tar ikke folk denne bestemmelsen så høytidelig. Mater en flokk på 15-20 fiskemåker i et skjærgårdsområde, med brød (plystrer på dem og de kommer inn fra holmene), har gjort det hver dag de siste par årene, men har ikke sett tegn til at de hekker, eller at det har vært unger og ungfugler blant dem. Før matingen begynte var denne flokken ikke der, da var det kun ett gråmåkepar som såg ut til å prøve seg på hekking på disse holmene. Det kan være at måkene lykkes bedre med hekkingen på hustak i byen, og at dette kan ha noe med mink å gjøre, selv om det bare ser ut til å være oter i dette området. Kan ikke med min beste vilje skjønne hva folk kan ha i mot disse flotte kystfuglene, enten de er her ved kysten eller i innlandet. Alt som gir liv til naturen er vel positivt? Det er mye triveligere å høre på måkenes prating ved sjøen, selv om de stort sett er stille, enn å høre den kontinuerlige larmen av båter som raser forbi. Og det er ingen synlige spor etter måkene, mens søppel og knuste flasker ligger strødd etter folk langs strender og berg. Det er vi som bråker, forsøpler, forurenser og driver rovdrift - ikke måkene.

Nei, linken fungerer ikke. Men siden er der, tittel; "Jeg hater ikke måker".

http://www.dyrsrettigheter.no/menneske- ... -dyr/odd-børretzen-jeg-hater-ikke-maker/

Her er litt om fiskeparasitter, fra wikipedia, om måker: "Det er også viktig å være klar over at fiskeparasitter forekommer helt naturlig i norske vann og vassdrag, og følgelig ikke er en unormal del av artsmangfoldet i dette miljøet slik mange synes å tro. I slike tilfeller er det fort gjort at måsene blir dømt på sviktende grunnlag." Selv om måker er en av mange arter som er vertsdyr for parasitter, er parasitter noe som finnes i alle miljøer, da det er umulig og selvfølgelig også uønskelig å fjerne alle mulige vertsdyr i området. Men parasittmengden øker med tettheten av fiskebestanden. Så når måkene er ved fiskevann og spiser småfisk, holder de parasittene nede. Til gjensidig nytte - for fisk og fugl, og for mennesker! Det finnes ingen "skadedyr" i naturen - alle arter er der av gode grunner. Kan gjerne trekke meg ut av debatten - vet av erfaring at det er lite ønskelig med slike innspill på jegerforum. Ser til min glede at det er flere som forsvarer måkene her, så takk til dere for det, og håper at dere vil fortsette med det. Noen dyregrupper trenger mer forsvar enn andre, og måkene står nok langt fremme i den rekken. Vil si noe av det samme som en av de andre her på forumet har vært inne på: Nå som fiskemåken også er rødlistet, bør jegerne være seg sitt ansvar bevisst. De små bestandene som er igjen av denne småmåsen langs kysten må bevares - disse fuglene gjør heller ikke mye skade på andre fugler, har sett dem stupe etter brødbiter på vann, mellom ender med små unger, uten å ense ungene. Bor selv ved kysten og mater en liten flokk med fiskemåker, som ikke har hekket på flere år. Det er ingen unger i år heller, og ingen ungfugler i flokken. Hvis vi mister måkene har vi mistet noe av det mest særegne for kysten. Hva ville kysten vært uten måker? Nå som ternene nesten er forsvunnet, og sjøfugl ellers er en sjeldenhet, må vi ta vare på det vi har igjen av måker. Så også av hensyn til mennesker og til miljøet langs kysten bør ingen av disse fuglene røres. Har sett hvordan måkejakta foregår, og har plukket opp døde fugler i fjæresteinene. Føler bare inderlig avsky for en slik "jakt", og for mennesker som kan få seg til å gjøre noe så nedrig som å drepe bare for gleden av å drepe. Og til de som antyder at NOAH har sluppet ut minker, så er dette løgn. Dere kan mene hva dere vil om NOAHs akjonsmetoder, men de er alltid lovlige. Det vekte reaksjoner i NOAH da en fotograf som dokumenterte i pelsdyrfarmer tok med seg noen gamle revetenger. Han fikk ingen hjelp til å betale bota for dette, da det var en ulovlighet, som NOAH ikke støtter. Aksjoner med frislipp av mink er det nok mer anonyme grupper som står for. De har sine motiv, som er forståelige nok, men dette er ikke en aksjonsmetode som NOAH på noen måte støtter eller er delaktig i.

"Ertshus": Hva med skremmeskudd - prøvde du det først? Ellers kan du jo høre med kommunen hva de mener om din skadefelling, om det kan regnes som skade av vesentlig økonomisk betydning når måker spiser såkorn. Det er utrolig at folk kan insistere så sterkt på at måkebestanden må reduseres, når tellinger og overvåkinger viser at det i noen fylker bare er 8 % og 15 % igjen av fiskemåkebestanden, i forhold til hva bestanden var på 1970-tallet. For krykkje, sildemåke og hettemåke er situasjonen enda verre. Ellers er det rart å se at mange mener at måkene skal holde seg ved sjøen, selv om vi tømmer matfatet for dem. Dyrene skal være på sine tilviste plasser, mens vi med en selvfølgelig rett kan ta i besittelse alt land, hav og luftrom, uten begrensninger. Når folk går i høyfjellet og erger seg over at det er en måke der, så bør de huske på at den ikke har mindre rett til å være der enn dem selv. Vi er ikke "guder" som skal føre kontroll med andre arter, bestemme hvor de skal få lov til å være og hvor mange de skal få lov til å bli, mens vår egen art breier seg utover og eksploderer i antall. La naturen få styre seg selv og dyrene få tilpasse seg de forandringer som skjer. Endringer i klima, livsgrunnlag og annet har som kjent fått dyr og mennesker til å flytte på seg gjennom alle tider. Når sjøfugl ikke finner nok mat i sjøen lenger, må de få lov til å bli innlandsfugler. De er ikke i vegen for oss uansett. Det er fiskeindustrien og oppdrettsnæringen som er å klandre, ikke sjøfuglene.

Noen har visst bestemt seg for at måkebestanden er økende og at de omtrent er i ferd med å overta landet, men virkeligheten er altså ikke slik... Fire av måkeartene er rødlista, nå også fiskemåken, og grunnene som oppgis er først og fremst næringssvikt, men også miljøgifter som fører til at de mestrer hungeren dårlig. Flere hekkkolonier langs kysten er forlatt, og fuglene har forflyttet seg til områder der de prøver å overleve på avfall og det som de finner på markene. Det er blitt vanlig å se måker gå i vegkantene og beite, kanskje på insekter, mens man sjelden ser måker stupe etter fisk lenger. Også andre sjøfuglarter er påvirket av overfisket. De som tror at det er for mye måker - ta en tur ut til kysten, til områder der det før var yrende fugleliv, og til hekkekolonier der rundt tusen måkepar tidligere hekket, og der det nå er helt dødt. Det er vi som har drevet måkene på næringsflukt og som er skyld i at måkeunger sulter ihjel i reirene og at foreldrene gir opp hekkingen. Det er meningsløst å hetse måkene for følgene av vår egen rovdrift. Måkene påfører verken oss eller naturen skade, de er tvert imot viktige for kystens økologi. Men også ved innlandsvann har de sitt naturlige habitat, ifølge DN, og er ikke skyld i eventuelle parasitter på fisken. Selen får skylda for dette i havet, og måkene i innlandsvann... I det hele tatt får dyr ofte skylda når noe går galt, selv om det kan være opplagt at menneskene selv har forårsaket problemene. Skadefellingsforskriften åpner ikke for felling av måker som går på et jorde. Det kan være at de spiser insekter og meitemark, men om de spiser litt såkorn, så er ikke dette skade av vesentlig økonomisk betydning, som er et vilkår for felling. Det er også et krav at forebyggende tiltak skal forsøkes. Det er ellers vanlig å søke om skadefelling og ikke bare skyte ut fra eget skjønn. Men hele forskriften er en katastrofe, og eksempelet med de fire måkene som ble skutt på et jorde, mens ungene deres ble etterlatt hjelpeløse, er et grelt eksempel på hvordan forskriften kan feiltolkes og misbrukes. Det virker som at folk blir stadig mer naturfjerne, og at dyrs naturlige og helt harmløse adferd kan få enkelte til å gjøre grusomme ting mot dem, uten å se at det er vår egen adferd som er problemet - både for dyrene, jorda og oss selv. Dyrene gjør oss ikke noe vondt. Er vi like fredelige mot dem...?

Det er tydelig at noen driver med ulovlig jakt på måker. En skriver at han var ute og skjøt 4 måker som spiste såkorn - dette var 29. juni, midt i fuglenes hekketid. Han må regne med at det var noen måkeunger som mistet foreldrene sine, og som fikk lide mye på grunn av at han tok seg til rette - helt ulovlig. Folk får noen tusen i bot for slik faunakriminalitet og dyremishandling. En annen antyder at han vil skyte hettemåke - en rødlistet og totalfredet art! Uansett hvor måkene oppholder seg, så er de gjenstand for en meningsløs hets, som blant annet kommer til uttrykk her på forumet. Er de ved sjøen legger de igjen visittkort på de fine båtene til folk, er de ved innlandsvann hevdes det at de sprer parasitter, er de på jorder klages det over at de spiser såkorn, og er de i byer spiser de avfall og irriterer folk på uterestauranter. Uansett er de i vegen for menneskene, som helst vil ha jorda for seg selv, og som er på god veg til å oppnå akkurat dette Ifølge Direktoratet for Naturforvaltning har måker alltid hatt tilhold ved innlandsvann - dette er ikke noe nytt eller unormalt - og det er helt feil at de sprer parasitter eller påvirker fiskebestander. Vil oppfordre folk i NJFF til å innhente informasjon fra DN, så det kanskje kan unngås at det spres usannheter om måkene. Måkene har det ekstremt vanskelig, på grunn av overfiske, miljøgifter, oljesøl og lovlig og ulovlig jakt. Det er grusomt hvordan folk kan forfølge arter uten annen begrunnelse enn at dyrene også trenger mat. Hva skal måkene leve av og hvor skal de gjøre av seg? Ved kysten har vi ødelagt livsgrunnlaget deres, i innlandet er de uønsket, og når de tvinges til å overleve på søppel så er det også galt. Ser ikke folk hvor urettferdig måkene behandles, og hvor egoistisk og meningsløs denne hetsen er? Det er å snu problemet på hodet og hevde at måkene skaper problemer for folk. Problemet er oss mennesker - vår ekspansjon og fordrivelse av andre arter, og vår manglende toleranse for at andre også har rett til å leve.