Aldhissla

Det ville vært totalt virkningsløst. De fleste mennesker kan oppleve en psykose under de "rette" forholdene, blant annet ved betydelig søvnmangel eller omfattende stress. Den eneste måten å oppfatte slike signaler på er isåfall med ukentlig oppfølgning, og det regner jeg med blir mas for de fleste, også deg? Også kan man jo begynne å tenke på de økonomiske konsekvensene dette forslaget medfører, denne tragedien Norge har vært vitne til er tross alt ikke noe som skjer så ofte. Er det da riktig å bruke flere titalls millioner i året (ja, dette kommer til å koste absurde mengder penger) på noe som i beste fall har en minimal virkning? Tviler forøvrig på at de fleste psykologer og psykiatere (en fastlege er på ingen måte kapabel til å ta slike avgjørelser) med respekt for seg selv vil ta på seg et slikt ansvar, de vet utmerket vel hvor vanskelig det er å bedømme et menneskes psyke. Det skal sies at jeg har jobbet i psykiatrien så kjenner en god del til både behandlere og måten de jobber. Det vil også straffe mange mennesker som har en sinnslidelse, men som lever fullt fungerende liv med et sunt og fornuftig forhold til våpen. Det er ingen automatikk i at mennesker med diagnoser er en større fare for samfunnet. Kan vi uansett vennligst slutte å sette griller i hodene på myndighetene?

Vakkert, rett og slett vakkert.

Tja, jeg driver ikke med jus, men jeg tror nok politiet har sitt på det tørre. De har jo ikke forbudt noen som helst ting, bare satt søknader på vent. Politiet står jo fritt til å bedømme i hvilken grad personer er skikket til å inneha skytevåpen, og således kan det tenkes at de gjør dette for å utarbeide bedre retningslinjer. Man kan jo så klart la dette bli advokatmat og eventuelt dra det for domstolen, men jeg er usikker på hvor lurt det er, ihvertfall i disse tider.

Vel, Hassel, det er det som er poenget mitt. Man bør generelt sett være forsiktig med å trekke bastante konklusjoner (både den ene eller andre veien), og spesielt hvis man er i følelsesmessig affekt. @Høggern; nettopp...

Jo, det skulle jeg da mene. Men jeg skjønner ikke helt hva du prøver å argumentere for (Har ikke drukket kaffe enda, så du får tilgi at jeg har litt tungt for det )

Hmm, jeg kan ikke finne noe statistikk som viser noen særlig reduksjon av drap begått med skytevåpen etter at HV sine tennstifter ble innlevert, noe er det kanskje hvis man tar høyde for den statistiske feilmarginen. Derimot kan det se ut som antall drap med kniv har gått opp. Det finnes vel heller ikke noe forskning som viser en direkte korrelasjon mellom at et høyt antall sivile våpen fører til flere drap, snarere tvert imot, som en gruppe fra Harvard Law har vist (Klikk her). Også tall fra Sveits viser det samme. Så hva er det jeg vil med dette innlegget? Vel, jeg tenker man kanskje bør behandle ABB som et kasus for seg selv, og heller forme lovverket etter hva som "vanligvis" skjer i samfunnet. Jeg sliter med å forstå argumentet til enkelte som mener at halvautomatiske våpen burde forbys på bakgrunn av at det har et større skadepotensiale. Ja, et slikt våpen kan avfyres raskere og således drepe fler på kortere tid, men hva så? Finnes det noen magisk grense for hva som er et akseptabelt antall ofre? Nei, så klart gjør det ikke det, ingen burde ha blitt drept på Utøya. Så hvis vi skal da følge den type argument så vil det strengt tatt bety at vi må forby alle slags våpen. Eller så må vi tenke at dette tragisk nok er prisen av å leve i et fritt og åpent samfunn, som blant annet Janne Kristiansen var innpå. Det vil alltid finnes mennesker der ute som bare vil oss vondt, på bakgrunn av religion eller altoverskyggende og perverterte ideologier. Skal vi forme vår hverdag etter disse eller ikke, blir vel da spørsmålet.

Jeg har ikke helt fått avklaring i forhold til om det var hjort eller rådyrjakt ABB brukte som argument for søknaden sin, etter hva jeg har forstått så var det hjort som ble oppført, og .223 er vel ikke et godkjent kaliber til det. Misforstå meg rett, det hadde overhodet ikke hatt noen betydning om politiet hadde avslått søknaden på bakgrunn av at våpenet ikke var godkjent for den jakten han skulle bedrive, ABB kunne bare skylde på en feil og at han mente rådyr. Hvis det skulle medføre riktighet at han hadde fått ervervet våpenet på feilgrunnlag, så kan det tenkes at politiet føler et pressene behov for å gå igjennom sine rutiner, uten at det nødvendigvis skal bety et totalforbud. Politiet blir forøvrig fulgt med argusøyne nå og de har allerede vært utsatt for massiv kritikk på enkelte områder, det er ikke utenkelig at deres handlinger bærer preg av det. Edit; Et spørsmål, når ble HV-våpnene levert inn? (Je husser itte)

I fare for å bli upopulær blant alle her, så er jeg helt enig akkurat denne linjen. Forstålig nok er det en del frykt der "ute". Frykt for at en slik uhyrlig handling Norge har vært vitne til skal skje igjen, og frykt for at grunnlaget for manges hobby og livsstil skal forsvinne. Men frykt leder sjeldent til fornuftige og veloverveide avgjørelser, og derfor bør, for det første denne debatten tas på en senere tidspunkt, men den burde også foregå på en slik måte at alle kan komme med innspill, politidirektøren er midt oppe i all faenskapen nå, det er rimelig å anta at hans handlinger bærer preg av det (uten at det nødvendigvis betyr at han handler klanderverdig). Og siden det er så populært med sitater: "Fear leads to anger, anger leads to hate. Hate leads to suffering" -Yoda (Queue Imperial March sangen)

Nja, en vis grense mellom fornuft og føleri eksisterer, og det bør eksistere eller så beveger vi oss inn i en meningsrelativistisk hengemyr. Nå omhandler dette foreløpig kun at søknader om erverv av halvautomatiske våpen blir satt på vent, og ikke et forbud av noe slag, men det er fortsatt min mening at slike avgjørelser burde tas i plenum.

Jeg referer til hvordan beslutningene tas, om de er tuftet på logikk eller følelser/fordommer (som blant annet er definisjonen på oklokratiet). Uansett må vi nok bare enes om å være uenige. Jeg tror en videre diskurs om dette blir for off-topic å regne.

Det du referer til slekter mer på et oklokrati enn et moderne demokrati. Det er heller ikke veldig demokratisk at politidirektøren kan fatte slike vedtak som han nå har gjort egenhendig. Personlig tenker jeg at det mest fornuftige å gjøre hadde vært å innkalt til hastemøte med de som sitter i våpenrådet og sammen fattet en beslutning for veien videre inntil ny våpenlov foreligger.

Pluss at våpeneierskap i Norge ikke er sett på som en demokratisk rettighet, men et privilegium som staten gir innbyggerne sine. Således kan staten stramme inn reglene for våpen uten å bryte med noe av det Stoltenberg sa, da våpeneierskap ikke er ansett for å ha noe med det norske demokratiet å gjøre.

Tullebukk skjøt i været: http://dt.no/nyheter/mann-avfyrte-tre-skudd-pa-elvefestivalen-1.6427895

Hehe, utvilsomt en spesiell måte å hedre de døde på, men hvorfor ikke?

Jeg er også interessert i noen nye Leatherman (hva blir det i flertall, Leathermen?). Om ikke annet for å ha et gavelager til alle mannfolka i familien, slik man har til kona.

Har sett flere her på forumet som oppfordrer til at man ikke skal skrive det...

Det brukes pepperspray mot grizzlybjørn i Nord-Amerika, så jeg tipper det funker mot isbjørn og, men jeg tror jeg fortsatt ville hatt med meg et smelljern. Det har vist ikke vært noen utstrakt testing av pepperspray på isbjørn (jeg melder meg ikke frivillig til å prøve). Også har man jo problemet med at trykkbeholdere fungerer dårlig i kulde, noe som det er mye av på Svalbard. http://www.nunavutparks.com/english/visitor-information/polar-bear-safety.html

Må si meg enig med flere andre talere her, er selv veldig fornøyd med Alfa sine sko. Tåler mye juling og sitter godt rundt foten, hvilket mange andre merker jeg har prøvd ikke gjør (er ganske kresen på slik, tror jeg har litt rare føtter...)

For en totalt usmakelig kommentar. Skjønner ikke helt hva du prøver å oppnå med kommentarene dine, ikke noen av forslagene dine ville hindret en massakre. Det eneste logiske slutningen man kan trekke ut av det du skriver er at man må totalforby alle våpen i sivilt eie (noe som ikke heller har vært med på å hindre massakre, Russland, som har en drakonisk våpenlov er jo et godt eksempel på det) Jeg er fullt åpen for en debatt om en fremtidig våpenlov, og om det kreves noen innstramminger. Men da burde det presenteres noen bedre argumenter enn det usammenhengende røret du lirer av deg.

Dette synes jeg er for drøyt da det faktisk er nok å inneha visse trekk av ett eller annet, foreksempel aspergers syndrom. Da er det fort gjort å få en diagnose. Foreksempel så kan man ta AD-HD som er ganske vanlig, dette er også en diagnose innen psykiatrien. Sånn som det er nå, så er det overhodet ikke noe gøy å ha en diagnose.Vis man foreksempel da har ADD,ADHD ovs.. Så holder man iallefall kjeften godt igjen om det, nettopp av frykt for å bli stemplet som en tikkende bombe! Jeg innehar en diagnose i autismespekteret ( høyt-fungerende autist, jeg er fullstendig ufarlig vis noen skulle lure! ) og blir rett og slett lamslått og en smule provosert av sånne utkallelser som du Mbolst kommer med! Nettopp pga fenomenet stigmatisering! Pluss at det ikke vil hindre slike massakre som ABB sto bak, all den tid han ikke var kjent for helsevesenet eller politiet. Etter hva jeg har skjønt så er de fleste drap, utenom de som skjer i de kriminelle miljøene, begått i affekt, altså helt normale personer som for eksempel kommer hjem fra jobb og ser kona i sengen med naboen. Det vil være helt umulig å hindre slikt med det regime som Mbolst fremlegger. Synes også at folk kan tenke over at mange med psykiske lidelser tilhører en svak gruppe med små muligheter for å forsvare seg, og det blir da ganske så kvalmende at fordi man innehar en diagnose så skal man ses på som en potensiell massemorder. De færreste av skytterne liker å bli assosiert med ABB, det gjør nok ikke de med psykiske lidelser heller. Forøvrig skal det sies at jeg kjenner opptil flere psykologer og psykiatere som anbefaler skyting til sine pasienter, dette fordi skyting er en utmerket måte å lære konsentrasjon på og å koble ut, og det hele foregår i trygge og sikre omgivelser.

Det er vel feil kaliber? Jeg vet med sikkerhet at midway.no selger det, men med de nye sidene deres (som trolig er konstruert av fulle aper med personlighetsforstyrrelser) så er det håpløst tungt å finne en link. Eventuelt ta å ring dem. Edit, Halleluja, jeg fant ut av hvor de hadde gjemt våpendelene sine: http://www.midway.no/epages/MidwayNorge.sf/no_NO/?ObjectPath=/Shops/MidwayNorge/Categories/649/20766/9143/11373/11765&OrderBy=NameOrAlias Masse å velge i mellom.

Tvilsomt at jeg gjør, det var mer en kommentar til måten du diskuterte på. Du la forøvrig til mer tekst etter at jeg hadde svart. Ellers er jeg enig karakteristikken din til både Nationen og Klassekampen, ihvertfall Klassekampen som for meg fremstår som en relativt god og undersøkende avis, Nationen leser jeg dog med mindre hyppighet. Du har fortsatt ikke svart på spørsmålet om hvordan media kan bedrive kritisk og undersøkende journalistikk hvis de ikke kjenner alle fakta.

Og jeg vet mer om media enn deg så da vinner jeg diskusjonen da, eller? At media har en rolle som vaktbikkje er jeg i utgangspunktet ikke uenig i, men samtidig så er det tydelig at at mange av slutningene som media gjør seg, og spørsmålene de stiller har utgangspunkt i sviktende fakta.

Takk for hjelpen, har vært i kontakt med børsemaker nå, så da blir det vel en ordnings tipper jeg.

De ligger på 50,85 mm. Takk for all hjelp så langt