Olesøn

Svar fra POD! Ikke svar på spørsmålet riktignok, men et svar like fullt.

Behandlingstid på svar: 4-5 måneder.

Med andre ord, omtrent som forventet.

Desto bedre tid å gjøre forarbeidet på

De gjør vel det de kan med de ressurser de har blitt tildelt, det må man i alle fall gå ut i fra.

Jeg drar til Tsjekkia for å jakte villsvin 1 desember, hvis det kunne være interessant.

Jeg har vært på to hyggelige møter, og jeg er enig med Hassel.

Purret på POD, venter i spenning...

Benytter denne bumpingen til nok en gang minne folk på at jeg har kaffetrakter, og den har godt av å bli brukt.

Send en PM hvis du bor i Bergensområdet og har lyst til å prate våpensamling

Når du taster inn 223 på kassaapparatet, ikke lader sjøl, men likevel skriver det inn her...

Godt spørsmål.

Det var det han sa, men utover det har jeg ikke peiling...

Jeg kjenner en som vurderte å ta over på Lillehammer.

Og uten å prøve å prate for andre folk, eller late som jeg vet hele hans historie, så kan jeg nevne at:

1: Det ble litt for mye å ta over, pga alt tullet som har vært der før...

2: XXL kom...

Så det er da ihvertfall en som tenkte på å ta over lokaler og drift, dog med nytt navn osv.

Den beste lista der var vel den over hvem som er høringsinstanser...

Er det rart hobbyen vår blir herjet med?

Appropo dette med bambifisering, denslags handler ikke om å respektere eller verdsette vilt eller dyreliv generelt. "Bambifisering" er en menneskliggjøring av vilt og natur, og er det motsatte av respekt og verdsettelse.

Enhver som menneskliggjør naturen, hverken verdsetter eller respekterer naturen for det den er.

Meget bra sagt! Er helt enig i den der.

Respekt av natur og dyreliv i alle slags former er ikke å tilegne dyr menneskelige egenskaper.

Heller tvert i mot, nemlig å kunne fjerne seg litt fra menneskets liv med kjas og mas, for å si det litt flåsete...

(Dere skjønner hva jeg mener )

Trodde VG var en underavdeling av Se & Hør jeg...

OT: Meget bra, dette hadde jeg sansen for.

Det er pussig at folks oppfatning av våpen har forandret seg så radikalt de senere åra.

Fint at du prøver å rette opp inntrykket

Edit i farta: Jeg stusset også over den der med våpenskap, men så glemte jeg det igjen. Har ikke nybegynner rett her?

Jeg har vokst opp med jakt og hjemmeslakt.

Og både det å være glad i dyr og det å ta livet av dem har vært helt naturlig for meg i alle år.

Hjemme har vi hatt hunder, katter, kaniner, høner, kuer, griser, kyr, sauer og geiter.

Vi har også hatt utstoppa ryper, tiurer, røyer, skjærer (!) og ekorn,

vi har villsvinskinn, kudu, steenbuck, springbuck, elg, hjort, bever, antiloper, rein, osv osv...

Og jeg synes de er like flotte alle sammen, om de lever eller har levd.

Det å jakte på dyr er i dag hverken en plikt eller nødvendighet i Norge, det er et privilegium.

Det er oppgave som skal tas alvorlig, for å unngå skadeskytinger og lidelse for dyra.

Ordene respekt og empati blir vel tolket forskjellig av folk.

Men vi er jo alle enige om at dyra vi jakter på ikke skal lide.

Vi er vel alle enige om at halvhjertede slengskudd er noe vi bør holde oss unna?

For meg er dette respekt for dyret.

Om andre vil bruke andre uttrykk er det samma eff for meg, prinsippet bak tror jeg nok alle ordentlig jegere er enige om.

Jeg skadeskjøt en bever en gang, og det var helt forjævlig.

Fader'n fossrodde kanoen mot meg mens jeg tømte magasinet etter beveren som lå og sprella,

og med en gang vi fikk kanoen nærme nok fikk den en i nakken så det var slutt.

Men den følelsen jeg fikk når jeg skjønte hva som hadde skjedd, og jeg sto der og så dyret sprelle og plaske som besatt,

den har jeg lært mye av. Seks år senere kjenner jeg fortsatt den ugne følelsen i magen når jeg tenker på det.

Jeg har skutt 8 bevere i mitt liv, dette var den tredje.

De siste fem har alle falt i smellen, takk og pris.

Og etter den episoden har jeg alltid tatt meg litt bedre tid med sikting, anlegg osv...

Selv om jeg ikke kan finne noe jeg gjorde feil den gangen jeg skadeskjøt, så vet jeg at det må ha vært noe,

og da tar jeg meg bedre tid med alt.

Alle kan gjøre feil, det som må til er å ta lærdom av det.

Skitt jakt, alle sammen

Hassel har et godt poeng her. Hvis folk viser seg å være kriminelle/farlige/jubelidioter osv osv, så må det være mulighet for å frata dem medlemsskapet.

Men dagens ordning i NVS gjør jo at de som er seriøse og ordentlige sliter med å få kontakt. Jeg er jo ikke den eneste som har hatt problemer med å få svar...

Gjesteordningen hos NVS er sikkert i beste mening, men den er langt fra perfekt, for å si det diplomatisk.

Angående mekanismer for å holde unna uønskede elementer, se her:

(Sitat hentet fra NVS hjemmesider)

Søkeren vedlegger egenerklæring for at han/hun ikke er straffedømt eller under rettsforfølgelse.

Hvis det holder for POD, så er det vel greit da...

Jeg har også sagt at jeg har vært på møte hos NVS i Bergen.

Før dette møtet hadde jeg også justert min oppfatning av NVS, og innrømmet de feil jeg har gjort når jeg har skrevet om NVS.

Det er også mulig at "monopolargumentet" ikke blir godtatt hos enkelte, og det er greit det. Det er ingen som trenger å være enig med meg når det gjelder den siden av saken. Men jeg liker nå engang ikke monopoler, og det er en del av drivkraften min når det gjelder dette. Enkelt og greit

Og til dere som er utålmodige:

1: Jeg har vel påpekt ganske tidlig i tråden at dette vil ta lang tid.

2: Skal dette først gjøres ordentlig, så er det vel greit å ta det med ro?

3: Haster det virkelig når dere allerede synes det er en dårlig ide?

Mulig rusten begynner å bli husken, men jeg kan ikke se at noe er fjernet. Sikkert huet som spiller meg et puss...

Uansett, jeg er hjertens enig med deg Mauser68, så takk anyway

Se der ja! Bra, Federal, og lykke til

ALLE unger har godt av å vite hvor maten kommer fra, om det er jakt eller en gård det er snakk om.

Og desto flere som lærer seg respekt for våpen fra tidlig alder, desto færre tragedier.

Når jeg var 12 var jeg med på mitt første årsmøte i skytterlaget.

En av bygdens mindre sosialt anlagte personer lurte på hvorfor det var småunger på møtet, dette var da for voksne folk.

Siden jeg aldri har klart å holde kjeft, spurte jeg om han ikke synes det var greit med litt rekruttering?

Etter som åra gikk ble det flere og flere unger med på banen, og vi fant fram de gamle .22 Krag-børsene, lagde rekrutthold på jaktfelten, osv.

Nå er det skikkelig artig, unntatt når de på 12-13 banker meg på resultatlistene da...

Takke f**n for klasseoppdelinga

Jeg lærte å skyte når jeg var 7, fatter'n tok meg med ut og lot meg skyte på blink med salonggeværet.

Og siden han er en formuftig mann, så var det full gjennomgang av sikkerhetsregler før våpenet i det hele tatt kom fram.

Når jeg var 10 sa jeg til moder'n at jeg skulle melde meg inn i skytterlaget, noe hun mente ikke gikk an for små barn.

Jeg syntes jo det var tull, ringte formannen i skytterlaget, gikk de to kilometerene bort dit han bodde, og fikk mitt første medlemskort

20 kr kostet det, og jeg smelte det i kjøkkenbordet foran moder'n og sa "Her, jeg er medlem!"

Det faderlige opphav var nok ganske stolt av at jeg hadde meldt meg inn sjøl, uten "press" fra hans side.

Er det våpen i huset, så er det nok best at unger lærer hva det er, i stedet for at det er noe mystisk og spennende som kan sjekkes ut når de voksne er borte...

Jeg har ikke peiling, men:

www.samlerforumet.net

Der er det mange som har mye peiling.

Registrer deg der du, da får du hjelp til alt slikt

(Ikke for det, det er sikkert folk her på kammeret som kan hjelpe deg også )

At du tyr til slag under beltestedet i form av usaklige beskyldninger så snart du blir satt fast...

Hehehe... Ja, det er jo åpenbart at det er jeg som driver med sånt i denne diskusjonen

Makan til usaklig tull...

Sånn. Nå som vi er ferdig med dette pjattet, er det flere folk i Bergen som kunne tenkt seg en kaffekopp og litt våpenprat i finværet?

Rotta. Jeg hadde som sagt ikke tenkt å svare deg mer, men det er visse ting jeg ikke vil la bli ubesvart.

Du vil protestere kraftig på følgende:

Du påstår at jeg har tenkt å skrøne ovenfor POD, hvor du har det fra at jeg har planer om å finne på tull ovenfor POD vet jeg ikke.

Jeg sier at det er et utsagn jeg ikke kan ta alvorlig.

Du protesterer på det?

Hvis du slenger ut slike påstander om meg, så kan du protestere så mye du vil...

Jeg har også besvart dine argumenter i en lang post lenger opp på siden.

Jeg har også påpekt at jeg ikke har løsninger på alle problemer vi måtte møte.

Men jeg har forklart at det er derfor jeg startet denne tråden, fordi jeg vil ha innspill om hvordan dette kan gjøres.

Fremtiden vil jo vise om foreningen har noe reellt innhold utover å være internettbasert skalkeskjul for dem som vil omgå kjedelige begrensninger i våpenlovgivningen.

Skalkeskjul?

Omgå begrensinger?

Nok et utsagn som er fullstendig toskete, for å si det veldig pent.

At jeg tar opp ting i lovverket betyr ikke automatisk at jeg har tenkt å omgå noe som helst.

Jeg er ingen lovbryter, har ingen planer om å bli en lovbryter, og jeg vil ha meg frabedt hinting om begge deler.

Jeg har etter beste evne forsøkt å svare deg,

jeg har også innrømmet at jeg ikke har svaret på alt, og spør folk om hjelp til dette.

Det virker som du prøver å framstille meg som både løgnaktig og kriminell, noe jeg ikke finner meg i.

Vil du ha svar på konkrete spørsmål, så still dem, men slutt med drittslenginga. Den hører ingen steds hjemme.

Hvis du påstår at jeg har tenkt "å slå en skrøne i" POD, så synes jeg godt du kan brenne kruttet ditt et annet sted ja...

Jeg har svart saklig på alle dine innlegg, men slike utsagn kan jeg ikke ta alvorlig.

Med mindre du har noe konstruktivt å si, vil jeg heretter ikke svare deg.

God kveld.

Det er ikke sagt i punkt 2 at NVS utsteder en eneste lisens. Les punktet en gang til.

Her er en liten utdypning:

NVS er pr. i dag den eneste godkjente samlerorganisasjon i Norge.

Hvis du er så uheldig at du ikke får kontakt med NVS, eller ikke har mulighet til å dra på møter, så får du aldri samlerlisens.

NVS må se deg an i et år, så må to medlemmer anbefale deg, også kan du søke om lisens.

Ergo: NVS er de facto godkjenningsinstans for vordende våpensamlere i Norge i dag.

Og jeg sier ikke at dette er noe medlemmene av NVS ville selv, er stolte av, eller har lyst til å fortsette med.

Jeg observerer bare at "sånn er det", det er ikke noe å krangle om...

Punkt 3 er feil?

Så hvis du bor der jeg kommer fra,

midt i Oslo,

på ei øy utafor Lofoten,

eller på Svalbard, så er det akkurat samme mulighet for alle?

Eksistensberettigelsen er begrunnet slik:

1: Monopolordninger fører i ikke noe godt med seg, uansett "område".

2: "Fadderordningen" i NVS er pr i dag "godkjenningsinstans" for våpensamlere.

Dvs at man må anbefales av to medlemmer i NVS for å bli medlem av NVS, ergo er det NVS som i første rekke godkjenner hvem som skal få æren av å søke om samlerlisens.

Dette blir feil, siden det er POD som skal stå for dette, ene og alene.

Hvorvidt POD er lette å ha med å gjøre eller ikke, kommer egentlig i annen rekke her.

3: Det tar 1 år å bli medlem av NVS.

Det er greit at man har mekanismer for å luke ut useriøse folk,

men denne praksisen rammer alle som bor for langt unna et lokallag eller ikke får svar.

(Disse tre punktene er mine tanker, og det er jeg som står for dem.

Så får folk si seg enig eller uenig selv, jeg skal ikke påstå at alle som har vært positive til en ny forening her inne eller andre steder står for det jeg har sagt her ordrett.)

Jeg har som tidligere nevnt kommet i kontakt med NVS her i Bergen.

Hvis jeg fortsatt hadde bodd i min lille fjellbygd på Østlandet hadde jeg ikke hatt den luksusen, jeg hadde fortsatt ventet (sannsynligvis forgjeves) på svar fra NVS...

Er det da rart at jeg har lyst til å skape noe som kan være litt mer åpent og inkluderende?

Jeg fatter ikke denne frykten for kjeltringer og banditter som enkelte har gitt uttrykk for i denne tråden...

Kriminelle er da vel kriminelle uansett? At de skal se en mulighet for å drive med faenskap gjennom en ny våpenforening er ihvertfall ikke for meg særlig logisk.

Og det er sikkert MANGE problemstillinger som jeg ikke kan fikse på stående fot.

Det er da vitterlig derfor jeg har startet denne tråden!

For å få med meg folk som kan komme med innspill om hvordan dette kan gjøres.

Jeg har da ikke tenkt å komme opp med en fiks ferdig løsning på alle de problemer en ny forening måtte møte.

Hadde jeg kunnet det så hadde jeg vel gjort det for lenge siden?

Noen av NVS' medlemmer har faktisk forbedret min oppfatning av NVS gjennom denne tråden, og via PM og møter her i Bergen.

Jeg har ikke tenkt å være en konkurrent i forhold til NVS heller, men et alternativ som kanskje er litt lettere å komme i kontakt med, og å bli medlem av.

Jeg har faktisk ingen ideer om at jeg skal utstede en eneste våpenlisens, eller forandre POD, eller skaffe absolutt alle i Norge en samlerlisens.

Jeg vil gjøre det enklere for oss med en interesse for våpen å dyrke vår hobby på en seriøs, ansvarsfull og lovlig måte.

Hvis det høres så forbanna tullete ut så får du forklare det da...

Mine svar er i kursiv

Våpen tiltrekker seg en del folk som aldri burde få labbene borti nettopp våpen, og disse vil man ikke ha inn i en forening basert på frivillig innsats.

De aller mest kriminelle som vil ha våpen holder seg vel kanskje unna

registrerte foreninger med medlemsregister og hele pakka, det er ihvertfall min teori.

 

Det er og blir en utakknemmelig jobb å drive en forening som tiltrekker seg "løse kanoner" og de fleste gidder ikke bruke fritiden sin på det særlig lenge.

Det kan godt hende, men jeg vil bruke fritiden min på det.

Og jeg har allerede fått tilbakemeldinger fra folk som vil legge litt innsats i dette.

Det er ganske mange frivillige organisasjoner drevet av frivillige her i landet,

jeg ser ikke hvorfor en ny våpensamlerforening skal være annerledes.

 

Uten stødige folk i sentrale posisjoner kan det fort bli problemer med kontinuitet i styr og stell, og med å ha oversikt over organisasjonen.

Som sagt, det er vel litt tidlig å dømme dette nord og ned før det har begynt...

 

Mister man oversikten over økonomi eller medlemskartoteket så er man ganske fort dødsdømt som våpenrelatert organisasjon i Norge - et av de ufravikelige kravene som stilles fra myndighetenes side er at man har stålkontroll på kassa og medlemsarkivet.

Jeg sier det igjen, vent og se hva som skjer når dette kommer i gang.

Det kan hende det går til H11vete med billett på første klasse, men det kan jo hende at det blir en suksess.

Hvordan finner vi ut det? Jo, vi prøver...

 

Får man "Olesøns Venner" opp å gå, så vil denne foreningen helt klart tiltrekke seg det mer "lettvine segmentet" av den samlede potensielle medlemsmassen til disse foreningene, og det tror jeg ganske sikkert at NVS folkene vil komme til å synes er veldig behagelig!

Jaså, så det finnes bare en i hele landet som bor langt unna NVS' lokallag, og har problemer med å få kontakt?

Altså meg. Da kan jeg jo si at jeg har flyttet til Bergen, og fått kontakt med NVS.

(Og det er ikke pga mine forsøk på å komme i kontakt med dem, men pga denne tråden...)

Og siden det bare er jeg som er seriøs, og alle andre som vil være med er "lugubre skikkelser",

så er vel problemet løst da, og jeg kan gi opp hele prosjektet?

Nei forresten, sånn er det faktisk ikke.

Jeg vil nok tro det er en god del der ute som bor langt unna NVS' lokallag,

og/eller har hatt problemer med å få kontakt med NVS.

Og jeg håper og tror at det ganske flertall av disse er seriøse, oppegående mennesker med en genuin interesse for skytevåpen.

De som har noe å skjule vil vel neppe:

Sende inn navnet sitt til et medlemsregister i en våpenforening.

Vente, kanskje i noen år, på at denne foreningen skal bli godkjent på linje med NVS.

Sende inn en søknad om våpenlisens og vente på svar på denne.

Det finnes mange useriøse idioter der ute, og noen vil sikkert søke om medlemsskap både her og der.

Men at dette skal torpedere en ny forening høres litt drøyt ut for meg...

 

Jeg synes det er litt vel lettvint av de som jobber med prosjektet "Olesøns Venner" å ikke forsøke å se de potensielle problemene som garantert oppstår fra en annen side enn den mest optimistiske, for jeg kan garantere at den optimistiske siden er den siste siden POD kommer til å kikke på saken fra.

Hvor har du det fra at vi ikke tror dette blir vanskelig?

 

...nei konseptet Olesøns Venner oser lang vei av at man forsøker å forbigå hindre som bevisst er lagt ned i våpenloven av Småberget og vennene hans.

Her hadde jeg egentlig tenkt å ha et langt og velformulert svar...

Men siden dette utsagnet rett og slett er fullstendig virkelighetsfjernt og tydeligvis lite gjennomtenkt, så sier jeg bare:

Du tar feil.

Jeg forstår flere av argumentene dine, Rotta.

Men jeg er nok uenig i de fleste av dem, og for meg virker det som du har bestemt deg for at dette er et dødsdømt opplegg som jeg kaster bort tiden min på.

Men, som sagt, jeg prøver jeg. Så får vi se hvordan det går.

Vet ikke helt hva admins synes om slik sitering av innlegg, men jeg prøver

Der har vi vel det viktigste poenget.

Det er ikke nødvendigvis diskusjonen om hvordan man skal hindre banditter i å slippe inn i en ny forening som trenger mest oppmerksomhet her.

Kanskje det er muligheten en ny forening vil gi de som ikke bor i nærheten av et lokallag som er viktig.

Eneste grunnen til at jeg kom i kontakt med et NVS-medlem, er at jeg flyttet til Bergen over et år etter at jeg begynte med dette her.

Hadde jeg fremdeles bodd i min kjære hjembygd hadde jeg vært milevis ifra alle muligheter til å gå på faste møter 12 ganger i året...

Andre argumenter til side, det er vanskelig å bli medlem i NVS, om du så er den frommeste sjelen i kongeriket...

(Olesøns venner klinger godt forresten , men jeg tviler på at jeg får mange med meg...)

Det går helt klart frem av diskusjonen i denne tråden at mange ser frem til det de oppfatter nærmest som et frislipp for aktivitet som er i strid med hensikten dersom de kan skaffe seg medlemskort i en ny våpensamlerforening.

Eksempler?

Jeg tror du har for lite tro på folk, rett og slett.

Nå er det en gang slik at folk er folk, og mange av oss finner på mye rart iblant.

Men, jeg ser ikke at en ny forening, startet, framstilt og drevet på en skikkelig måte, automatisk skal bli slik du beskriver...

Du er optimistisk skjønner jeg...

Jeg har diskutert med flere når det gjelder "utsiling".

Det enkleste jeg har kommet fram til er rett og slett at alle medlemmer forplikter seg til å følge norsk lov.

Det er ikke mitt ansvar å passe på folk, men hvis folk bryter loven så har foreningen en grunn til å kaste dem ut...

I tillegg til det som står over, manglende selvdisiplin er det vel litt tidlig å beskylde noen for, siden det pr i dag ikke er startet opp en ny forening.

"Muligheter for svarte aktiviteter" er jeg ikke sikker på om jeg vil prøve å forstå, men som sagt, alle medlemmer må følge norsk lov.

Jeg har hørt om folk som har store samlinger med ulovlige våpen, og har hatt det i mange år uten å bli tatt for det.

Men det er ikke et alternativ for meg, jeg er kanskje anarkistisk i min politiske tankegang, men jeg er ingen lovbryter.

Hva man ønsker å oppnå?

1: En forening som et alternativ til NVS. Ikke en motvekt, ikke en konkurrent, et alternativ. Rett og slett fordi jeg ikke liker monopolordninger, enkelt og greit.

Det er lov å være uenig, men jeg har jo fått en del positiv respons på dette synet her inne, og andre steder for den saks skyld.

2: En forening der man det ikke tar et år å bli medlem, og der man ikke trenger å være med på tolv møter før man slipper inn.

3: En forening som kan snakke litt høyt om det å samle på våpen, være interessert i våpen og det å være interessert i skyting.

I Bergens Tidende her om dagen sto det om en en revolver kaliber 38 mm... Det kan man jo le av, men det viser hva ordet våpen har blitt.

Det er ikke så mange år siden "alle" i Norge visste hva et gevær eller en pistol var, og at det ikke er leketøy.

Dessverre blir det færre og færre av oss som har en viss peiling.

Jeg mener at det er denne "peilingen" som gjør at vi har klart å holde oss unna både amerikanske og britiske tilstander på våpenfronten.

Og det må noen opprettholde.

Jeg skjønner at folk ikke har troen på dette, det er helt greit.

En vet ikke hvordan det går før en har prøvd.

Men en må fremdeles prøve for å se om det kan gå.

In other news:

Var med på NVS-møte i går.

Veldig hyggelig opplegg med et par interessante foredrag om diverse.

Pratet litt med "møtelederen" etter møtet, han viste forståelse for mine synspunkter når det gjelder NVS.

Jeg skal ikke påstå at han var enig, ikke fordi jeg tror han var uenig, men fordi han ikke sa rett ut at han var enig (Beste setningen i dag ihvertfall...)

Kunnskapen, samlingene, og opppsamlet historie- og referansemateriale hos NVS er nok uovertruffent her i landet.

Det som må til er å få resten av de våpeninteresserte her i landet med i en åpen, seriøs forening slik at:

1: Folk holder seg unna ulovlige samlinger.

2: Det er flere som kan ta vare på våpenhistorien her til lands, slik at den ikke går tapt hver gang et dødsbo ligger for langt unna folk som har peiling.

(den siste der var kanskje litt sleivete sagt, men de med litt mellom øra forstår vel hva jeg mener )