Olesøn

 

Vi har en våpensamlerforening i Norge, og de som ikke passer inn der, får samle på tekoppper eller spille golf. Det har ingen hensikt å bli sur og grinete, ta meg heller på det faktiske. Jeg har ikke rett i alt, jeg har bare en vond tå...

 

gg

"De som ikke passer inn der". Beklager, den holder ikke.

Alle kan ikke passe inn på et sted, selv om grunninteressen er den samme.

Hvis du ikke vil være med på en ny forening, greit.

Hvis du ikke vil samle på våpen, greit.

Men å mene at andre ikke skal starte en forening, det blir for dumt.

HEHEHE... Her var det mye rart...

Jeg skal holde meg unna synsing om hva som var seriøst ment og hva som var tull, men jeg kan kommentere følgende.

1: Kravet om medlemsskap i pistolklubb/skytterlag springer/sprang/har sprunget ut av en ide om å ha slags "utsiling" i starten.

Misforstå meg rett, vi vil og skal være åpne og inkluderende, og kanskje dette kravet var litt korttenkt.

Men i oppstarten ville vi ha med folk som var seriøse, og trodde kanskje dette var en måte å gjøre det på.

Når jeg ser argumentene her begynner jeg å tvile på at det var det.

Jeg skal ta det med meg videre, så får vi diskutere det og se litt på det.

2: At noen ikke skjønner at folk "må" samle på våpen er helt greit for meg.

Men jeg og flere med meg vil, og da er det ingen her inne som skal bedømme hvorvidt jeg skal ha en hobby eller ikke.

Jeg persinlig skjønner meg ikke på folk som hører på listepop, men for all del, driv på.

Det er nemlig noe jeg ikke har noe med.

Jeg vil samle på våpen, vil ikke du, så la vær.

3: At folk skal ha funksjonelle, tunge maskingeværer hjemme i stua er vel neppe noe som blir godkjent uansett...

Det hadde sikkert vært gøy for en samler, men det vil vel aldri skje.

4: At jeg valgte kammeret som en portal for å lufte mine (strengt tatt våre, det er jo to av oss) ideer om en forening betyr ikke at jeg forventer noe som helst fra kammeret.no eller NOJS i denne sammenheng. Jeg har kun brukt denne nettsiden som det det er, et forum. Med tid og stunder håper vi på å få opprette en egen webside for foreningen.

5: Navn? Er det noen som har noen gode ideer?

Jeg tenkte på "Norsk Interesseforbund For Skytevåpen".

Men da blir forkortelsen NIFS, og det gir vel heller assosiasjoner til monstre under senga...

Lenge siden det har vært noen innlegg her nå, vet ikke om det er i påvente av "nyheter" fra meg eller dalende interesse...

Etter litt tankeboksvirksomhet har vi kommet fram til noen "retningslinjer" i forhold til hva vi ønsker å være og hva vi håper på å bli.

*Vi vil være en forening for alle med en sunn interesse for våpen. (Det vil her si kruttvåpen. Enhånds, tohånds, sivile, millitære osv.)

*Vi vil ha som (et av flere) mål å få medlemmer godkjent for samlelisens, uavhengig av om man "liker" NVS eller ikke.

Vi vil få til dette rett og slett fordi vi mener at det ikke er riktig at en forening skal ha monopol på dette.

*Vi vil også jobbe for at samleområder utvides, siden vi ikke finner hverken lovhjemmel eller gode argumenter for dagens definisjon av samleområder.

*Vi vil prøve å lage et godt fellesskap mellom medlemmene, slik at kunnskap og erfaringer enkelt kan utveksles med foreningen som forum.

*Vi vil kreve medlemsskap i skytterlag eller pistolklubb.

Dette er ideene bak. Hvordan formålsparagraf og statutter vil se ut kommer jeg tilbake til når vi får satt oss ned med penn og papir nærmere jul.

Og der har vi vel oppsummert problemet med NVS, og satt ord på litt av meningen med en ny forening.

Bra, AndersG

Ikke la denne tråden bli en diskusjon om hvor grensa skal gå angående kaliber, bruksområde osv. Den debatten bør og skal taes i andre fora enn en tråd på et nettforum.

Hvordan blir så veien videre i dette?

 

Skal denne foreningen danne et underbruk av NOJS eller være sideordnet samarbeidspartner?

Fullstendig selvstendig?

Hvordan skal den organiseres?

Hvordan skapes en faglig forankring? NVS har jo sin faglige forankring i FMU og er således kanskje mer rettet mot militære våpen.

Bør vi rette oss mer inn mot sivile våpen? i såtilfelle hvilken faglig forankring kan der finnes?

 

Hvor stor er potensiell medlemsmasse?

Vi har i utgangspunktet ikke planlagt noe samarbeid med andre. Men vi er takknemlige og åpne for invitasjoner og forslag til samarbeid.

Organisasering blir diskutert fram og tilbake.

Vi håper å kunne få satt oss ned for å lage et utkast til struktur på forening, regler, formål, stattutter osv. så snart som mulig.

"Vi" i denne sammenhengen er meg, (Ola) og min medsammensvorne (Halvor).

Jeg har ingen faglig forankring annet enn mitt miljø og min interesse.

Halvor er utdannet børsemaker, og er over snittet interessert i jakt og jaktvåpen.

Jeg håper å få med meg folk jeg kjenner som har peiling på millitærhistorie, for å få dekket den biten, men det kommer jeg eventuelt tilbake til hvis det går i boks.

Å rette seg inn mot noe spesielt felt i foreningen blir det motsatte av det vi er ute etter;

en åpen forening som kan bidra til kunnskap og innsamling av historie om alle slags våpen, hva de nå enn måtte være produsert for.

Medlemsmasse tør jeg ikke synse om...

Veldig enig i det slegga sier her! -. Et grep som kan gjøre at organisasjonen fremstår som inkluderende istedet for ekskluderende samtidig som at det krever en del av dem som skal få lov til å samle. Kanskje er det en "Forening (evt Samfunnet - [sVI]) for Våpenhistoriske Interesserte" man burde ha, og ikke en ren samlerforening?

Se der ja. Den ideen liker jeg. Skal ta den med videre.

Krav til medlemsskap trener ikke å være spesielt strenge, derimot kravene som bør stilles for at foreningen kan anbefale et medlem ovenfor myndighetene bør være strengere.

 

Jeg tror at ved å ha et temmelig åpent syn på å ta inn medlemmer så vil foreningen kunne bli et fora hvor man kan dyrke sine interesser og tilegne seg kunnskap.

Medlemsskap bør derimot ikke direkte, eller underforstått, kvalifisere til samler status.

Skal foreningen kunne ANBEFALE medlemmer ovenfor myndighetene så må det her stilles strengere krav enn til medlemsskap.

 

ergo mener jeg at en forening bør innholde 2 nivåer...

medlemsskap, som er åpent for alle som har en våpenhistorisk interesse

og

de som er våpensamlere.

 

Bør ikke være no formelt skille mellom dem i det vanlige foreningslivet.

Men vi får da noen som er faglig sterke (våpensamlerne) som kan motivere for og spre historisk og våpenteknisk kunnskap til alle medlemmer.

Et godt forslag, og ikke minst håndfast.

Det er notert.

Og der havnet vi i fella, å krangel om hvem og hva som er "seriøs(t)"...

Det var det jeg også fryktet.

Hovedpoenget mitt bak dette er som sagt definisjonen av lovteksten.

Ta noen eksempler da.

En som har vært i f.eks Afghanistan vil sikkert ha en større interesse (og en "bedre unnskyldning" for dette) for en Barret eller en HK416 eller en M4 eller hva det nå måtte være.

Jeg har en bestefar som var i Milorg, så jeg samler på mye rart fra ww2, ikke våpen. (Både pga mangel på lisens og slunken lommebok...)

Noen liker finske våpen, noen liker tyske, noen liker amerikanske.

Noen vil samle fra en bestemt hær, noen fra en bestemt krig, noen fra en bestemt tidsperiode.

Personlig egnethet og skjønn må nødvendigvis brukes når noen skal få en samlerlisens, og krav må stilles.

Det er som sagt logikk og argumenter jeg er ute etter, ikke hva hver enkelt synes om andres meninger angående hva som er seriøst eller morsomt eller interessant...

Hvis noen vil diskutere det, lag en ny tråd.

Jeg lagde denne tråden for å få med meg folk som synes en ny forening er en god ide.

Konstruktiv kritikk, saklige spørsmål, og korrigering av meg hvis jeg har misforstått lovtekster og lignende må dere gjerne komme med i bøtter og spann. Og det har det vært en del av også, og det skal jeg ta med meg. Men kom gjerne med mer.

Hvilke krav ville dere ha stilt til medlemsskap for eksempel?

Det er jo noe av dette jeg har prøvd å ta opp! Se på sitatet fra lovteksten lenger opp. Etter mitt syn er dette et definisjonsspørsmål! Hvorfor er samlerområdene så små? Hvis det er myndighetene og ikke NVS som bestemmer, er det da ikke myndighetene som trenger å komme med noen saklige argumenter? Og hvorfor har NVS gått med på dette? For meg blir det litt rart. Hvis det er seriøse folk som har et seriøst interessefelt og vil ha en seriøs tilnærming til det å samle på våpen hva sikkerhet og lignende angår, hvorfor har ingen hos NVS prøvd å forandre på det? Har noen prøvd? Hvordan gikk det? Hvilke svar og begrunnelse fikk han/hun/de?

Tankeeksperiment her nå, ingen fordommer eller hets eller lignende:

Er alle hos NVS fornøyd med så lite dekkende samleområder,

forutsatt at mine observasjoner om begrensinger er riktige?

Synes dere følgende høres fornuftig ut?

Hvis noen bare vil ha Krag, greit.

Hvis noen bare vil ha Mauser, greit.

Hvis noen vil ha våpen fra WW2, fra begge sider av krigen, ikke greit?

Jeg prøver å finne en grunn, og logikken bak grunnen.

Hjelp meg da, hvis mine argumenter faller på steingrunn. Hvis jeg tar fullstendig feil her, si ifra.

Jeg er ikke verre på det enn at jeg kan innrømme at det er ting jeg ikke har fått med meg.

Men jeg er allergisk mot ufornuftige lover og regler, og vil gjerne prøve å gjøre noe for å rette på dem, selv om det kan være fånyttes.

Neida. "Kampvarg-tiraden" var for å fjerne siste rest av tvil hos alle som måtte ha misforstått.

Jeg tror nok de fleste interessefelt er representert hos NVS, men jeg har blitt fortalt at f.eks "Våpen fra WW2" ikke er et godkjent samlerfelt. "Tyskproduserte våpen i bruk hos Wehrmacht" er et godkjent felt, såvidt jeg har kunne forstå.

Og jeg, og flere med meg, synes det mangler argumenter for dette. Krav til oppbevaring, antall våpen osv. må selvfølgelig være strenge, og det må oppfølges og kontrolleres.

Eksempler... Der må jeg innrømme at jeg kommer til kort. Det er vel kanskje min personlige motvilje mot monopoler som gjør det til et litt "usaklig" argument. Han jeg pratet med hos Politidirektoratet sa til meg at det ikke skulle være vanskelig å bli medlem i NVS, og at det var litt derfor det bare er NVS som er godkjent. Jeg sa at det er vanskelig, og at jeg ikke har fått svar, og han "synes det hørtes litt dumt ut".

Så da virker det tydeligvis ikke etter sin hensikt, ihvertfall ikke sånn jeg (og til en viss grad vedkommende jeg snakket med) ser og tolker det.

Jeg ser ikke noen grunn til at det bare skal være en forening, sålenge denne foreningen ikke passer alle som har lyst til å samle på våpen. Det bør være en viss valgfrihet. Men dette er jo min personlige mening, og det er lov å være uenig.

Vi har forskjellige meninger om dette. Men jeg vil nå prøve.

Som jeg har sagt før, så snart jeg får tid vil jeg lage et utakst til struktur, krav og statutter, men jeg har såvidt tid til å skrive her inne om dagen.

(Hvordan vil dere definere utdraget fra våpenloven som jeg har lenger opp på lista over innlegg?)

Først og fremst, hvis noen er i tvil.

Navnet "Kampvarg" er kanskje uheldig, men min gamle konto her inne ville plutselig ikke virke, så jeg valgte et gammelt kallenavn jeg hadde fra dataspill-tida mi. Det var kanskje ikke det heldigste valget her inne, jeg ser det nå. Men det har aldri vært min intensjon å ha et "nazi"-klingende navn, navnet "Kampvarg" har aldri vært noe mer enn et nick i forbindelse med dataspilling. Og det må vel være uskyldig nok, hvis noen skulle lure. Jeg vil overhodet ikke forbindes med slike tullinger, og jeg har ingen sympatier for slike meninger. (Husk, navnet skjemmer ingen )

Sammleren, jeg har sagt det før, og jeg sier det gjerne igjen. Vi skal ikke prøve å lage en "samle-alt-du-vil-klubb".

Sitat fra §16: Erverv av våpen og ammunisjopn til samling:

"Godkjent samler kan av politimesteren gis tillatelse til å erverve og inneha skytevåpen til samling innenfor et definert og våpenhistorisk begrunnet samlerområde."

http://lovdata.no/cgi-wift/wiftldles?doc=/usr/www/lovdata/ltavd1/filer/sf-20090625-0904.html&emne=v%c5pen*

Dette er etter min mening et definisjonsspørsmål, som jeg har påpekt før. Vi skal være strenge vi også, hvis ikke vil vi ikke få godkjent reglene, som jeg også har påpekt før. MEN, vi mener at de reglene vi har funnet eksempler på er for strenge, og vi vil se hva vi kan gjøre for å definere samleområder.

Jeg skjønner også at det er mye for og mot NVS her, og jeg skal innrømme at det var våre erfaringer med og inntrykk av NVS som gjorde at vi ville starte noe nytt. Men at det skal være bra med en stor forening er jeg uenig i, det må være bedre å ha to stykker, og så heller få til et samarbeid en gang i fremtiden.

Kammerherren. Jeg gidder ikke skrive flere e-poster til en forening som ikke tar seg bryet med å svare meg.

Jeg har prøvd å ta kontakt et par ganger, men har aldri hørt noe.

NVS er for vanskelig og for snever med tanke på samleområde til at den kan kalles velfungerende.

Det er mulig dere ønsker å være det, men det er ikke slik dere fremstår.

Vil du gjøre noe for å rette opp dette inntrykket, værsågod. Mine erfaringer er ihvertfall hittil...hmm...ikkeeksisterende?

Sammleren har rett. Det vil ta lang, lang tid. Og det vil nok bli vanskelig. Men som jeg og kompisen min sa når vi fikk ideen: "Får vi det itte tel føre vi er fylt førr, så har vi da nåe å bruke midtlivskrisa tel au."

Takk for innspill, Sammleren.

Vi har ikke tenkt å lage en "samle-alt-du-vil"-regel, for den vil nok aldri gå igjennom, som du sier. Men i våpenforskriften står det: "Godkjent samler kan av politimesteren gis tillatelse til å erverve og inneha skytevåpen til samling innenfor et definert og våpenhistorisk begrunnet samlerområde". Og da er det etter min mening et tolkningsspørsmål. Men såklart, eventuelle regler og statutter for en slik forening må være realistiske og fornuftige for å bli godkjent. Jeg sitter som sagt og pusler med skisser og utkast til regelforslag, men med det arbeidspresset jeg har om dagen rekker jeg knapt mer enn å skrive litt innpå her iblant... Noe konkret har jeg ikke tid til på en liten stund.

Er vel strengt tatt veldig lite i dagens departementer o.l. som har noe med sunn fornuft og logisk tankegang å gjøre. Men da får'n prøve hardere....

Hassel er inne på mye bra her.

Hovedmeningen med å starte en slik forening er at det kreves medlemsskap i en godkjent samlerforening i Norge for å få samlerlisens.

NVHS er etter vårt syn for vanskelig å bli medlem av. (Ikke at det er umulig, men det er for vanskelig)

En annen ting er at ditt samleområde i NVHS er veldig snevert. Man må begrense seg til f.eks våpen brukt av tyskere under WW2.

Det burde i rimelighetens navn være lov å samle på alle våpen fra WW2 hvis man har en genuin interesse. Det er ingen saklige argumenter mot dette så sant hvert enkelt våpen har en dokumentert historisk bakgrunn.

Alle formelle ting som må være i orden, og utformelse av eventuelle statutter man kan legge fram for POD, må jeg se nærmere på, slik at jeg kan sy sammen et noenlunde seriøst opplegg.

Alle tips om ordlyd i statutter, krav til medlemmer og lignende mottas med takk.

Takk for alle innspill så langt også!

Hvis jeg måtte velge hadde jeg tatt .308'en... Beveren er en seig jævel...

Mye bra innlegg her. Jeg hadde forventet en håndfull svar inn jul, og her er det mer enn jeg hadde trodd å håpe på så kjapt.

Jeg pusler med ideen om å opprette en hjemmeside e.l. for å holde orden på "planene" våre.

Men jeg håper på forståelse for at alt dette vil ta tid. Både i det store perspektivet, og rent praktisk framover. Det første pga. alt det formelle som må på plass, dette vil jo ta laaang tid. Og det andre pga stort arbeidspress privat.

Dette begynte som en vill ide på småviltjakt i Sverige tidlig i høst, og har allerede blitt noe jeg vil bruke energi på for å få til. NVHS trenger et motstykke, som det blir sagt flere steder her og i andre tråder, det blir feil at de skal ha monopol.

Jeg skriver mer her når jeg får samlet både meg sjøl og litt opplysninger.

Diskuter gjerne hva dere forenter av en slik forening, og hva en slik forening skal forvente av sine medlemmer.

Jeg har jaktet bever siden jeg var seksten år sjøl, og har da lært litt. Lydnivå og vindretning er som annen jakt, men det kan du sikkert fra før. En ting jeg har bitt meg merke i er at sjøl om du "skremmer" beveren, det vil som regel si at den ser deg, så kan den dukke opp igjen. En annen ting er at du bør sitte på motsatt bredd av beverhytta. Kikkertbruk kan egentlig ikke overdrives... Ta deg en tur ut midt på dagen, på begge sider av elva, og se etter ferske bevergnag.

En annen ting, som kanskje er litt mer smak og behag. Noen jegere bruker hodeskudd, jeg har også lest enkelte steder at "bever skytes oftest i hodet, siden skinnet skal bevares". For min egen del er ikke dette aktuelt, jeg skyter da ikke elg i hodet, og en beverskalle er mye mindre en en elgskalle. Jeg skyter kun i hjerte/lungeregionen. Basta. Så får du gjøre deg opp en egen mening.

Jeg skyter heller ALDRI på bever i vann, siden det da er bare hodet som synes. Rifleskudd mot vann har også en tendens til å bli en potensielt dødelig utgave av "fiskespretten"...

Flåing av bever er noe herk, fordi du må FLÅ ALT. Det går ikke an å "dra" av skinnet som du gjør på en elg.

Ved halen sitter to kjertler som du for all del må være forsiktig med! Dette er bevergjelen, og den lukter verre enn noe du kan forestille deg... Skjærer du hull på en av disse og får noen av bevergjelen på kjøttet, blir det uspiselig.

Og til slutt: Bevergryte med solbærsaus er noe av det beste som fins...

Noe av dette visste du sikkert fra før, og det er sikkert mye annet som andre kan komme med i tillegg.

Hva slags våpen jakter du med forresten?

tips 1)

Fremstå med fullt navn når du gir inntrykk av å være seriøs.

tips 2)

Ikke ha et SS divison Wiking klingende Alias.

 

Hassel som gjerne skulle ha samlet på amerikanske armerifler opp til Koreakrigen og ting fra ruger.

Hehe, tar den.

Gamleprofilen min her har hengt seg, så jeg tok et gammelt nick som jeg brukte på pc-spill og lignende. Men jeg ser nå at det kanskje var litt uheldig ja...

Oppdatert profilen med navn nå.

Takk for tipset.

Jeg og en kamerat har fundert på å danne en forening for våpensamlere som et lite motstykke til NVHS.

Denne foreningen er etter vårt syn for snever og for vanskelig å bli medlem av.

Jeg har vært i kontakt med politidirektoratet, og har funnet ut at så lenge gjeldene lover og regler blir fulgt, er det i i teorien ikke noe problem å danne en slik forening.

Men dette må gjøres ordentlig. Sentralstyre, regnskap, møter og alle slike ting må være i orden.

Vi har ikke tenkt å lage en slik forening fordi vi har lyst på fullautovåpen eller andre "barnslige" unnskyldninger.

Vi vil være tvers i gjennom seriøse, og vi vil bruke den tiden det tar for å få alt på plass på en ryddig måte.

Men for å danne en slik forening trengs det mer enn bare to stykker. Vi trenger folk som synes dette høres ut som en god ide. Alder og interessefelt spiller ingen rolle.

Men, vi forventer en viss modenhet, en faglig interesse, og en annen tilnærming til våpen enn: "Fullauto er bare så kult"...

Det vil nok ta lang tid, men vi synes det er verdt det, siden vi mener at det bør være mer enn èn forening i Norge som er godkjent av Politidirektoratet når det gjelder våpensamlinger.

Synes du dette høres ut som en god idè?

Send meg en PM eller epost og fortell litt om hvorfor du vil hjelpe til med å starte opp enn slik forening, hva slags våpen du interesserer deg for, og gjerne om du har litt peilling på styre og stell av foreninger og lag.

MVh

Ola O. Brænd