HighPower

Er det noen som vet om aller Blaser r93 har samme utsparing til løpet, eller om det er varierende hvor grove løpsprofiler de tar?

Der er flere - Standard, Semiweight, Safari, Varmint og Competition i hvert fall. Alle tynnere profiler passer i de åpnere stokkene.

I forbindelse med atenging av den forrige tråden og opprettelsen av denne har det oppstått noen spekulasjoner rundt min rolle i dette, jeg velger derfor å redegjøre for den:

 

Som moderator forholder jeg (og alle andre moderatorer) meg til en ufravikelig regel om å aldri utøve denne myndgheten i diskusjonstråder der jeg selv deltar, og jeg har følgelig aldri opptrådd som moderator i diskusjon rundt Blaser R93. Jeg har heller ikke tatt opp tråden i moderatorgruppen, og stengingen kom like overraskende på meg som på de øvrige deltakerne. Da forslaget kom opp om å opprette denne nye tråden støttet jeg det fullt ut, og valgte samtidig å formellt erklære meg inhabil i forhold til moderering i denne tråden. Derimot må dere forvente at jeg deltar i diskusjonen.

 

For ordens skyld presiserer jeg også at moderatoroppgaven dreier seg om å håndheve forumets regelverk, den har ingen knytning mot den enkelte moderators personlige meninger.

 

Å skrive denne informasjonsposten er det eneste jeg kommer til å foreta meg som moderator i denne tråden.

 

Edit: Endret formulering for å tydeliggjøre

Låskassen ser i hvert fall ut som en Sauer 205. Kan være en ettermarkedsstokk.

Har hørt om børsemakere som transplanterer løp i kammerstykker fra utskutte løp - det skal vel strengt tatt alle kvalifiserte børsemakere klare. Det står også avbildet et kammerstykke på nettsidene til Bix'n'Andy, men ingen info om det. Jeg vet også at det har vært fremstilt kammerstykker her til lands, men så vidt jeg vet kun prøveproduksjon og ikke for ordinært salg.

Det har i hvert fall vært levert originalløp i .458 Lott.

Det høres rart ut - alle europeiske fabrikkgjengede salongrifler har 1/2"-20, og det er også normen blant norske børsemakere når de gjenger salongrifler.

Detaljer som utmerker seg: M03 og R93 har oppspenner, R93 har kikkertmontasjen på løpet, som fører til at hvis du lar løp og sikte følge hverandre er den 100% repeterende på treffpunkt etter pipeskift.

 

Ut over det, så er alle gode rifler, og mitt beste råd er å se/klå på alle og velge den du føler deg mest komfortabel med.

Richards Microfit har dessverre sluttet å eksportere. Har en Tac-Driver stokk på min gamle Brno 2E, og den har jeg ingenting å utsette på - man må selvfølgelig lese hele beskrivelsen så man vet at den kommer 99% tilpasset i utfresningen, altså noe tilpasning må gjøres, og at den kommer råfrest, man må altså pusse overflten og gjøre hele finish-jobben selv. Gidder man legge tid i det blir resultatet svært bra.

Stocky's var i hvert fall veldig grei å ha med å gjøre for et par år siden da jeg kjøpte en Bell&Carlson stokk derfra. Kundeservice var smidige og løsningsorienterte i forhold til å ordne betaling med ikke-amerikansk kredittkort.

At treffpunktet flytter seg med demper er helt normalt, hvor mye kan variere. Samler den skuddene når du skyter med demper ? Ser du tegn til at kulene slår inn skeivt/sideveis ?

Jeg tror nok en vanlig jeger som trener to til fire ganger i måneden på leirduebanen merker større forskjell fra en tyrkisk billighagle til en Beretta enn han merker fra den ene til den andre stålkvaliteten i Beretta-løpene. For en konkurranseskytter på topplan begynner nok mikroskopiske forskjeller å ha en virkning. Dessuten skal man ikke undervurdere "magiens makt" ved slike navngitte egenskaper - hvis skytteren tror intenst at dette hjelper gjør han gjerne ubevisst en bedre innsats selv som gir større utslag enn stålkvaliteten i seg selv.

Det som erfaringer viser er at dyrere våpen oftest har en jevnere overflate innvendig i løpene, det er rett og slett lagt mer arbeid ned i det. Løpet får ikke "høyerer effekt", men gir gjerne et jevnere dekningsbilde med et større utvalg patrontyper. Den blir ganske enkelt mindre kresen på ammunisjonen.

Pr. idag stemmer det, ja. Noen år tilbake ble også Mark V bygget hos Howa, de er da tydelig merket Made in Japan.

Det er ikke første gangen, men ifølge en artikkel jeg leste for noen uker siden har de denne gangen hatt pant i patentrettighetene sine. Da er det en tøff oppgave å stable dem på beina igjen.

Samtidig tror jeg at jeg har til gode å høre om et vådeskudd som skyldes mekanisk/ teknisk feil på en sauersikring.

Jeg har observert det på standplass. Ble ordnet opp i som en soleklar reklamasjonssak.

Den har fått oppspenner og utskiftbart sluttstykkehode også...

Hvis oppspenneren bråker for mye bruker du den feil.

Velkommen til forumet

Her kan du få svar på det meste.

Ud over dine problemer med grundlæggende læsning, må jeg sige at du har en "alternativ" opfattelse af hele den her diskusion.

Dette er ikke en diskusjon, det er retorisk selvsuggesjon.

Ignorant, jeg har lest hva du har skrevet, jeg har fulgt dine skriverier i mange år. Jeg synes det er trist at du konsekvent holder tilbake informasjon som ikke støtter det du prøver å overbevise om, for å fremstå seriøs burde du prøve å gjengi et mest mulig helhetlig bilde. Som jeg har påpekt ved flere anledninger, jeg har stor respekt for din faglige innsikt, men så lenge du misbruker den vil du aldri fremstå som troverdig i mine øyne.

 

Mitt engasjement i denne diskusjonen har først og fremst vært drevet av at der er en klikk som har bestemt seg for en konklusjon og som er totalt blokkert for å se saken i et videre perspektiv enn den forutbestemte konklusjonen. Denne klikken har kokt sammen noen teorier om årsaksforholdet under påskudd av å ha omtanke for eiere av R93, men

- Ingen har forelagt dette for Blaser

- Ingen har prøvd å gå i noen som helst form for dialog med Blaser

- Alle fordømmer Blasers håndtering av saken uten å kunne legge frem noen dokumentasjon på Blasers håndtering av saken (en presseuttalelse fra bare en part er ikke dokumentasjon)

Du, Ignorant, har aktivt foret denne kulturen gjennom en årrekke. Jeg sier ikke at du tar feil i dine betraktninger, men at du har ødelagt din egen troverdighet.

 

Ellers kunne man forledes til at tro at du for enhver pris vil "skyde budbringeren" da du åbenbart ikke liker indhold og konklusion i debatten, da du måske frygter for at du på et tidspunkt ikke længere kan være helt rolig og upåvirket næste gang du trykker på aftrækkeren på din allerkæreste

I den grad jeg skulle prøve å skyte budbringeren skyldes det måten han formidler budskapet på. Jeg er fullt klar over de hendelsene som har forekommet, og jeg er fortsatt ikke bekymret over å bruke min R93 ut fra mine valg av ammunisjon og rutiner på hjemmelading.

 

Da tror jeg jeg har sagt mitt her, og trekker meg tilbake fra barnehagen.

Highpower, jeg klarer ikke helt å se hvor Ignorant har opptrått uredelig i denne tården? Han har kommet med mange detaljerte forklaringer på hva han mener er svakheten til R93 ligger. Jeg kan ikke se at du har kommet med noen tekniske data der du viser at han tar feil, eller har overdrevet betydelig. Du kommer jo bare med beskyldninger rundt dette.

 

Antall produserte våpen, er vel i praksis urelevant i denne saken, så lenge noen av dem plutselig går i oppløsning og ødelegger skytterens ansikt? At R93 går i oppløsning med ujevne mellomrom er jo hevet over en hver tvil. At folk som Ignorant tar seg tid til å prøve å lage en forklaring på hvorfor dette skjer må vi vel bare være takknemlige for. Har du Highpower tekniske data som viser at Ignorant tar feil, så vær så snill å legge dette frem! Ut fra det som kommer frem i tråden her, har i alle fall jeg konkludert med at en R93 kommer aldri i hus her.

Når han hardnakket påstår at Blaser er mer utsatt for ulykker i forhold til produksjonstall og konsekvent unnlater å fremlegge noen som helst form for tallmateriale om andre fabrikat med mindre han blir presset på det, og selv da ikke kommer med tall som kan brukes til sammenligning - da er det ikke ryddig oppførsel. Og produksjonstall er relevant i forhold til å møte argumentasjonen hans. Det er hans påstand, da må han komme med en fullverdig underbyggelse av påstanden.

 

Når han påstår at Lutz Möllers nettkampanje ikke har betydning for oppmerksomheten rundt Blaser, og Lutz Möller bruker sin tilhengerskare til å grave opp alle notiser i den minste lokalavis som sier noe negativt om Blaser, for deretter å smøre det opp med krigstyper i et verdensdekkende medium, kun negativ omtale av Blaser, ingenting annet, da har Ignorant enten ikke lest Lutz Möllers nettsider eller han farer med løgn. Dette forholdet hadde ikke fått slik oppmerksomhet om ikke kampanjen til Möller hadde nøret oppunder sensasjonsjaget.

 

Dette er to eksempler. Han har bedrevet dette i lang tid før denne tråden ble startet, også da han var tilsluttet S&L og i en årrekke bevisst trosset forumets regelverk ved å ikke tilkjennegi bransjetilhørighet. Ved tidligere anledninger har han også hatt andre utgytelser hvor han rakket ned på andre konkurrenter til S&L da han var tilsluttet firmaet.

 

Dere får tenke hva dere vil - han er hinsides enhver tvil en av de best teknisk kvalifiserte skribentene her på forumet, men for meg er han like etterrettelig som NOAH i rovviltdebatten.

High Power.

Da jeg ikke længere har nogen tilknytning til S&L vil jeg helst lade det være op til dette firma selv at oplyse produktionstal. Jeg kan ikke afgøre om disse oplysninger ønskes fremlagt, af konkurrencemæssige årsager.

Men Blasers produksjonstall er helt uproblematisk å oppgi ? Eller har du klarert dette med Blaser ?

Det er en henstilling til Ignorant om å ikke unnvike direkte spørsmål samtidig som han forventer at alt han sier skal aksepteres uten spørsmål. Han er svært kunnskapsrik og i mange sammenhenger en bortimot uvurderlig ressurs for forumet, men han opptrer verken rederlig eller objektivt i denne diskusjonen.

Jeg savner fortsatt produksjonsantall på S&L M97 frem til Ignorants avgang...

Antallet af R93 piber er baseret på de seneste serienumre på piber og prøveskydnings måned og år. Disse serienumre har været vurderet som antal komplette våben Men det er i kraft af deres nummereringssystem kun piber og ikke komplette rifler. Derfor må man antage at antallet af komplette rifler MAXIMALT kan være svarende til antallet af piber. og sandsynligvis tydeligt lavere en de ca 230.000.

Med andre ord, tallene du bombastisk har gått ut med over lengre tid og nylig endret oppfatning av er kun antagelser/gjetninger...

 

Da jeg ikke de seneste 5 år har haft noget med riffelproduktion at gøre, vil jeg helst ikke kommentere Kulis spørgsmål.

Du håndterte tilbakekallingsprosessen, og kjenner formodentlig produksjonstall og antall ulykker frem til det tidspunkt du forlot S&L. Det kan da ikke være noe problem å besvare spørsmålet ut fra disse forutsetningene ? Bortsett fra at det kanskje gir en ubehagelig statistikk for M97, da...

 

Men ikke for at bagatellisere de episoder han referere til, (som heldigvis ikke medførte nogen personskade) kan jeg kun sige, at der blev erkendt et potentielt problem, og der blev prompte iværksat tiltag for at forhindre tilsvarende tilfælde. Den slags erkendelse og tiltag har ikke været udvist i R93 sagerne.

Der var den forskjellen at det overhodet ikke hersket tvil om hvilken del som sviktet på M97, og da kan man enkelt håndtere det. For R93s del har den vært testet flere ganger (og vi trenger ikke gjenta konspirasjonsteoriene om eierforholdene rundt DEVA, de er ingen hemmelighet og er beskrevet med tysk grundighet på DEVAs nettsider - som testinstans vil all virksomheten der være utført slik at den tåler offentlig ettersyn) uten at det har latt seg påvise noen feil ved konstruksjonen eller noe entydig etterprøvbart årsaksforhold. Da er ikke en tilbakekallingskampanje gjennomførbar.

 

For ordens skyld gjentar jeg det jeg har skrevet flere ganger tidligere: Tilbakekallingskampanjen til S&L ble forbilledlig gjennomført under ledelse av Ignorant.

Statistik:

Der er produceret ca 235.000 R93 PIPER (man må formode at antallet af komplette rifler er klart mindre, da mange har flere piper til samme system)

Over 10 stk har sendt bolthovedet bagud i ansigtet på skytten. I løbet af 20 år

 

Der er produceret ca 70.000 R8 piper

Der er pt. ingen kendte tilfælde hvor bolthovedet er kommet bagud i hovedet på skytten.

 

Andre fabrikater af rifler: Over 100 millioner

Statistisk burde der være over 43.400 tilfælde hver 20 år eller 2.170 pr år.

Og igjen brukes statisikken feil, mangelfullt og misvisende.

 

Ignorant har selv tidligere hevdet at det var solgt ~230.000 komplette R93 rifler, nå er det plutselig piper... Bring gjerne klarhet i tallmaterialet, og kom da med kildehenvisning. Og svar gjerne på spørsmålet til Kuli også når du først er i gang.

 

Antall ulykkestilfeller er kjent (ikke alle er dokumentert) fordi Lutz Möller kjører sin kampanje og smører det opp med krigstyper, men det er fortsatt mikroskopisk få tilfeller i forhold til antall rifler/piper/sluttstykkehoder i omløp.

 

Det har ikke vært skrevet om ulykker med R8 - tatt i betraktning Lutz Möllers forhold til Blaser er det vel rimelig å anta at det ikke har skjedd noe med R8.

 

MEN vi vet INGENTING om antall ulykker blant de ~100.000.000 andre riflene ettersom ingen har bygget opp noe sensasjonsjag rundt dem. Og sammenligningen kan ikke gå på hvorvidt de har sendt sluttstykket bakover - det er en måte R93 har sviktet på, men vi må se på gjentagende mønster i svikt med potensiale for dødelig skade på skytter eller andre som befinner seg i umiddelbar nærhet, f.eks. sprenging med splintdannelse. Man dør ikke mer av en dødelig skade fra en ulykke med en R93 enn man gjør av en dødelig skade fra en ulykke med en annen rifle. 2.170 tilfeller gjennomsnittlig pr. år på verdensbasis vil jeg ikke se bort fra at er et realistisk tall, men det finnes ikke noe tilgjengelig tallmateriale å forholde seg til.

 

Ad å sende sluttstykke bakover, så har jeg kun sett dette dokumentert på en annen type rifle: S&L M97 med feil på tennstempel. I tillegg har jeg sett tilsvarende feil beskrevet for Sauer 200STR i et skriv fra DFS, jeg har sett beskrevet et tilfelle med en Weatherby i denne diskusjonen uten underlagsmateriale, og der har i alle år versert vandrehistorier i skytterlagsmiljøene om Krag.

 

Dere osm mener det er grunnlag for å gå ut og advare mot R93, gjør gjerne det, men ta med HELE historien. Selv fortsetter jeg å jakte med min uten noen som helst bekymring, og jeg har ingen betenkeligheter med å anbefale den.