hewi

14 hours ago, Wiking said:

Så hva er det ultimate kaliberet for lett og kort rifle med demper, der skuddholdene blir korte? Med nok punch til elg og gjerne med god margin! Noen helt frie tanker: 

Har selv et kort løp i 9,3x62 (42cm) Favorittladninga her, har blitt 18,5 gr oryx med en utgangshastighet på 680/690 m/s. Valgte oryx da det er en relativt myk og ekspansjonsvillig kule, som passer til litt lavere hastigheter, samt at den er tung nok til å gi god energi/gjennomtrengning i dyrekroppen.

Har skutt mange hjorter, og noen elg med denne kombinasjonen. Senest nå siste helg bikka jeg en voksen hjort på 180 mtr. Hjorten gikk en runde rundt seg selv datt der den sto, oppe i et hogstfelt.

I hastighetsintervallet 600-700m/s driller Oryxen et stort fin høl gjennom dyra, uten at det blir mye graps og søl, og de blør ut kjapt og det blir sjelden lange dødsøk etter bortsprunget hjort. Har prøvd oryxen i 60cm-løpet også, men da blir det veldig ofte mere blodslått og graps på inngangssiden.

26 minutes ago, Per-S said:

Det er ikke bare kulens energi som er viktig, kulen må også ha tilstrekkelig hastighet til å ekspandere pålitelig.

Jepp, det er viktig. Ofte så passer vanlige konvensjonelle konstruksjoner bedre i korte løp/lave hastigheter, enn moderne, harde "superkuler". 

Nå vil vel noen påstå at å kappe en 9,3 så kort er å "ødelegge "den, men for meg ble det et kompromiss. Jeg får en kort og hendig rifle som passer godt til den jakta jeg bedriver, samt at den gir mer enn tilstrekkelig punch og energi til å skyte norsk hjortevilt. 

On 10/17/2021 at 8:31 AM, Wintel said:

Mitt løp har 1:8.66 i stigning og jeg får ikke bedre enn 3-15cm samling på 100m med alt jeg har prøvd av lette kobberkuler.

 

Samme stigning har jeg også. Fra et 48cm løp får jeg rundt 830 m/s og presisjon på klisterlappen med 120 barnes TTSX

15 hours ago, vavlo said:

Kan kanskje ha noe å si mhp antall dyr felt i fart eller dårligere vinkler. Andelen av slike skuddsituasjoner er sannsynligvis større ved elgjakt, da hovedtyngden av dyr blir skutt i drev.

Joda,det kan være.

Nå er det jo stort sett drevjakt på hjort som bedrives her til lands også, og hjorten kommer litt mer spenstig og hastig forbi posten enn elgen gjør. Samt at det er en mindre "blink"

Halvparten av hjorten, kanskje mer, skytes på innmark hvor man har mulighet til å slippe kontrollerte skudd med anlegg osv.

Vil tro at statistikken hadde gått i hjortens "disfavør" om vi hadde fått en tilsvarende undersøkelse idag. Det skytes mere hjort nå til dags, enn elg. 

22 hours ago, Sunnmøring said:

rapporten ligger på nett..du får ta på lesebriller og lese selv..

Da har jeg kikka litt på denne rapporten. Først og fremst; Takker for henvisning/tips ang denne.

Når vi begynner å gå ned i tallmatrerialet her, så er det jo ikke akkurat mye skadeskyting, tatt i betraktning at det er avfyrt 12000 skudd mot hjortevilt. Vil påstå at norske jegere er gode nok til å skyte om man legger 30+5 obligatoriske til grunn..

Det som overrasker meg litt, er at skudd avfyrt mot elg har dårligst statistikk på førsteskudd/skadeskyting. Elgen er jo en ganske så mye større blink enn hjort og villrein, men ser man på at det er skutt over dobbelt så mange elg ift hjort feks, så er det kanskje ikke så rart at tallene blir litt dårligere. Tipper statistikken hadde vært ca. tilsvarende på både hjort og villrein, om antallet påskutte dyr/avfyrte skudd hadde vært likt.

I gjennomsnitt, på alle tre arter, får vi en skadeskytingsprosent på 3,5 %. Da er det felt totalt 11571 hjortevilt.

7,1% av førsteskuddene var ikke dødelige, men her ble det skutt ett/flere oppfølgningsskudd.

Helt ærlig, denne statistikken er overhodet ikke ille i mi bok. For å steke omelett må man knuse noen egg osv....

Sitat fra artikkel; "Resultatene viser at lange hold, skudd mot dyr i fart og skudd mot dyr i skrå vinkler er særlig krevende."

De fleste av skadeskytingene har en eller flere av disse faktorene ved seg. Da er det gjerne både feilvurdering av fart/hold/vinkel på dyret, samt at jeger muligens overvurderer egne ferdigheter/tar feilaktige avgjørelser i skuddøyeblikket som er største årsak.

Artikkelen nevner også, sitat: "Resultatene viser også at jegere med mye erfaring i felling av hjortevilt klarer seg bedre under praktisk jakt, og at jegere med mye og variert skytetrening skyter flest dødelige førsteskudd."

Ergo: Trening, trening og trening er nøkkelen til suksess, men vi ser i tallmaterialet her, at skyteferdighetene til den jevne, norske jeger er mer enn tilfredstillende ift. den jakta vi bedriver. Å påsta at det er mye skadeskyting blir totalt feil.

Link til artikkelen for de som er interesserte:

http://ieg.hitos.no/elgjakt/sluttrapport_bedrejakt.pdf

Just now, Sunnmøring said:

Den eneste statistikken på langholdsjakt som finnes her på berget er Rognes sin.. den ligger på 0.42%..(550 ish flere dyr) og før du begynner å hevde at her er det mørketall.. så bør du tenke over at om grunneiere og andre jegere hadde funnet skadeskutte dyr i terrenget der han jakter så hadde han og jaktformen fått all skyld.. det har ikke skjedd.. 

Han er i en egen liga, når det kommer til langholdsjakt. Å hevde at hans statistikk er representativ for den "gjennomsnittlige" langholdsjegeren blir som å sammenligne med en jeger som aldri skadeskyter på drevjakt. Det er flere langholdsjegere med mindre kunnskap og skyteferdigheter enn han her på berget..

4 minutes ago, Sunnmøring said:

rapporten ligger på nett..du får ta på lesebriller og lese selv..

Det skal jeg gjøre, selv om jeg ikke bruker briller 

2 hours ago, Sunnmøring said:

Sluttrapport etter fire undersøkelser og 12.000 skudd mot hjortevilt.»

Hva var status der da? Prosent skadeskyting?

Langholdsjakt og skuddstatistikk finnes jo ikke'. Tipper det er noen mørketall her også.

Nok av folk som treffer en stålgong på 5-1000 mtr. Noen av disse blir sikkert overmodige når det kommer til jaktskudd/situasjoner også. Hvor mange "bomskudd" tror du det er i Norge hvert år blandt disse? 

32 minutes ago, Jegermeistern said:

Det er jo bra, men på den annen side opptar en slik jeger en plass i laget. Og gir dyr som oppfører seg normalt, dvs litt uforutsigbart, ei god mulighet til å slippe unna, som @Sunnmøring skriver lenger oppe.

Der kommer "treningstvang" inn. Om jaktlaget innfører en regel om at alle skal ha x-antall hundre treningsskudd feks. Gjerne noen serier på løpende-elg i tillegg. Dette vil gjøre de fleste tryggere på egne ferdigheter, men er langt fra "nok" trening sett fra en baneskytters perpektiv.

Ikke for det, jeg kjenner folk som skyter som en gud på bane, men likevel får skytevegring når dyra kommer....løsningen med slike er å la de få drive, eller sette de på en post hvor de ikke kan ødelegge så mye. De bør ikke få "Godposten"  i hvert fall. Noen blir aldri bedre jegere, uansett, men ofte så er slike kasus fornøyd bare de får være med på jakt. Alle jaktlag må ha en som fyrer opp bålet

20 hours ago, Sunnmøring said:

Som sagt jeg skyter de fleste dyrene her i Norge på post med løs på drevet hund.. og da ofte dyr i bevegelse.

Du sier du ikke har skadeskutt noe enda? Bare vent det kommer!

Jeg fikk min første skadeskyting et år jeg var særdeles aktiv med rifleskyting, jeg hadde sånn troa på egne ferdigheter og ble "cocky".

Skjøt uansett hvordan dyra kom, skrått, bratt, i fart, på hold osv. Jeg kom ned på jorda igjen for å si det sånn, selv om det meste datt, så kom den uungåelige skadeskytinga til slutt. Ikke bestandig en fordel å være over middels god til å skyte heller...

19 hours ago, Sunnmøring said:

men når en ser på alle skadeskytingene som er og historisk har skjedd i Norge..bør en  da som den privilegerte jegeren en er legge litt mere innsatts og trening inn mot jakta?

Hvor henter du denne påstanden fra? "Alle" skadeskytingene. Ser man på statistikk så er det en veldig liten andel skadeskytinger ift. nedlagt hjortevilt her til lands. Til og med i coronaåret, hvor  alle som hadde skutt opp året før, slapp å skyte opp, så var skadeskytingsprosenten forsvinnende lav. 

Eksemplet med han du nevner , som "ikke tør å skyte" er et perfekt eksempel på noen som har skjønt sin egen begrensning, og avstår fra å løsne skudd, når han ikke er sikker. Om det er et problem å få med slike på banen; Innfør 100 dokumenterte treningsskudd i jaktlaget...

42 minutes ago, Froland said:

Vil helst ikkje hjemmelade til en rettrekker

Hvorfor ikke? Er ikke noe verre å hjemmelade til en rettrekker enn ei boltrifle.

6 minutes ago, Per-S said:

Kapping av løp er en motesak som for de fleste ikke har noen som helst fornuftig begrunnelse, men som reduserer ytelsen.

Tjaaa--noen foretrekker kort og hendig, uten at de nødvendigvis trenger å være motebevisst, spesielt de som jakter i ulendt, tungt og gjenngrodd terreng og som går og bærer rifla mer enn de skyter med den.- (Som undertegnede, alt av løp/rifler jeg bruker på bevegelig jakt, er kappa)

Å kappe en 308 fra 51cm til 45 "reduserer" ytelsen med 20m/s-ish på utgangshastigheten. Tror ikke det er et hjortevilt som merker forskjell på det gitt. Trådstarter skal ikke bruke en 308 på bøffel, uansett,,,så ytelse og ytelse...teoretisk ja, i praksis; null betydning på norsk hjortevilt.

53 minutes ago, Froland said:

Må bare ha høy restvekt og god effekt.

165-180 gr bonda blykuler. Interbond, accubond, a-frame, oryx.

54 minutes ago, Froland said:

Tenkte og bruke Barnes Vor-tx (ttsx) 150gr. Blei litt urolig på ekspansjonen ut mot 200m.

Denne ekspanderer fint ut til 200++, ikke noe stress..

En ting er at vi jegere har forskjellig ferdighetsnivå, og også preferanser av hva vi anser som forsvarlig, men det jeg reagerer på er "nedrakkinga" av hverandre.

De som er "top notch langholdsskyttere" har det med å bruke argumentasjon som feks "30+5 skudd er uforsvarlig lite trening" og

"Det er mye mere skadeskyting ved drivjakt enn på langholdsjakt"

Det siste var det en annen kjent langholdsjeger fra vestlandet en plass, som lira av seg, både i vanlig presse, i et jaktblad og på diverse fora på nettet. Er det nødvendig å sette hverandre i et dårlig lys for å framsnakke "sin egen" jaktform?

Det vi oppnår er å gi div dyreverns-ekstremister ennå mere vann på mølla, når det faktisk er jegere selv som kommer med nevnte påstander...

Kanskje på tide å tenke igjennom hvilken argumentasjon vi bruker?

1 hour ago, Per-S said:

Dette er bare tøv, og når jeg leser flere innlegg fra samme Experten kommer jeg på en av Sluttstykke/Kammerets dyktige bidragsytere som hadde noen ord under sitt nick "Den som har skutt en hjort vet alt, senere avtar det"

Mitt inntrykk er at det er en bruker som er oppretta bare for å trolle her inne, ser ut som han har med seg en kompis også,,,,evt oppretta 2 brukere...Det beste vi kan gjøre er å tie vedkommende i hjel... @Per-S

16 hours ago, Ei tohi varjata said:

Her er en skisse av avtrekket, hanen i blått og avtrekker i oransje.

Den svarte "knappen" er for å justere avtrekket som nevnt over.

Minner veldig om et AR-avtrekk.? Vil ikke dette gi en slagtid ala en slapp M98? Eller tar jeg feil?

Det avtrekket beretta har valgt her, er ikke et avtrekk jeg ville hatt i ei jakt/presisjonsrifle, men mulig det funker bedre i praksis, enn det tilsynelatende ser ut som på skissene.

27 minutes ago, Expert Hunter said:

Oryx er ei møkkakule

så dårlig som møkk er den vel ikke...

27 minutes ago, Expert Hunter said:

Kappes pipa i 6,5  så må det kompenseres med høyere kulevekt og annet krutt

For at? Om det er anslagsenergikravet du sikter til, så er det kommet nye regler, En må ikke bruke 10,1grams lenger....

27 minutes ago, Expert Hunter said:

-Pmax endrer seg. og du får utbrent pipe på kort tid

Interessant,,,har skutt ut flere 6,5 piper både korte og lange, alle har vart like lenge..Hvilke teorier er det du vaser om her??

3 hours ago, Casey Jones said:

Den Mega-en som Aya XXV viser ser ut som om den har gått baklengs?

Minner litt om  ei kule jeg fant igjen en gang, som hadde truffet kvist før det entret dyrekroppen. 

16 hours ago, arnegun said:

Fikk voksen kolle og en 8-tagger på 4-5 meters hold

På det holdet blir det stygt, uansett kule og kaliber. Ikke mega`n sin feil.

15 hours ago, Jegermeistern said:

Med andre ord, du har gjort om x62-en til en 9,3x57.

En x57 greier ikke å dytte ut en 18,5 grams i 700 m/s, ikke engang med 56 cm løp, men ja, man reduserer x62`en litt med å kappe, men fremdeles er det mer enn nok punch til å bikke det norske hjorteviltet. Går man for 250 gr kuler får man både nok hastighet og god kulebane for lengre hold i tillegg, ser ikke noen bakdel med å korte x62 til norsk jakt. Tvert imot

1 minute ago, moviken said:

Jeg klarer ikke 800 ms med min 43 cm Ruger pipe 

Kulevekt? Hjemmeadning? Fabrikkammo?

Piper er individer, noen gir gode hastigheter, andre gir dårlige. 

Om man skader gjenger så mye at demper ikke lar seg skru på, må man kappe og krone på nytt ja, men det er derfor du får med gjengebeskytter fra børsemaker, så det er enkelt forebygge. Om du lar demper stå på pipa hele tiden, så får du korrosjon og rust i pipemunning, det er ikke særlig bra for presisjonen bl.a...Blir det ille nok er eneste medisin å kappe noen cm og gjenge på nytt

Det er "kanten" inn mot hølet i pipa

4 minutes ago, Froland said:

Kommer faktisk veldig an på om jeg får stabilisert kuler som barnes ttsx osv

Ikke noe problem å stabilisere ei 150-165 gr kobberkule i et kort 308 løp. Den fiser du ut i godt over 800 m/s ganske så lett også.

3 hours ago, bekkmørkt said:

jeg kjøpte meg nyligen en Blaser R8 selv og ble forundra når den var med 57cm løp like lang som en S@L med 45cm løp...  så hvis den er som blaseren så får du en virkelig kort børse med 45-47cm løp

Hvordan var vektforskjellen da? Alle de Blaserne jeg har holdt i, har føltes "svintunge" , både med kort og langt løp. 

52 minutes ago, bardp said:

Kapping av løp ned til idiotlengder under 50 cm fører kun til elendig ytelse uansett kaliber med unntak av 22 lr.

Har du jaktet med løpslengder under 50 cm, i alle kalibre tilgjengelig på det norske markedet, og kan si, med førstehånds kunnskap/erfaring fra praktisk jakt, at det blir så dårlig ytelse som du skal ha det til? Elendig?

Dør ikke elg og hjort om utgangshastigheten på et normalkaliber går ned med 30-40 m/s? Jeg vil påstå at du troller fælt nå, bardp...

Jeg tør å påstå at 99% av alt hjortevilt i Norge blir felt innenfor 200 mtr, og det er ikke et hjortevilt i Fedrelandet som merker forskjell på 850 m/s eller 800 m/s utgangshastighet.....de dør like mye av ei velplassert kule i nevnte hastigheter. 

At enkelte vil ha kortest mulig rifle skjønner jeg godt. Spesielt vi som jakter hjort i ulendt, alpint terreng. For min del så er det bærekomfort foran den perfekte balansen. Dessuten kan man justere balansen med en større/mindre, lett/tung demper.

"Perfekt" balanse setter jeg pris på også, men da på bane/jaktfeltbørsa. Skjønner ikke hvorfor så mange henger seg opp i teori og utgangshastighet, ja noen ser ut til å tro at alt under 800 m/s er ubrukbart, så vaser de rundt med lange "gjerdestolper" med en tung stor demper frempå tuten i tillegg, pga at de ikke vil "tape så mye utgangshastighet".....uff...

Selv har jeg kappa alle mine jaktpiper fra 40-47 cm. Favoritten er 9,3x62 pipa på rett over 40 cm. Den dytter ei 18,5 grams kule ut i 690-700 m/s. Aldri vært så fornøyd med ei rifle før. Kort, hendig og fin jakt-balanse. Hjorten dør oppreist. Lengste fluktstrekning til nå( etter jeg kappa) er vel 10 mtr. Skulle jeg jakta bøffel i Afrika, hadde jeg gått for en normallang pipe for å tyne det lille ekstra, men til norsk storvilt; ser jeg ingen stor fordel med 50 sekundmeter ekstra.

Størstedelen av jaktsesongen går jeg og bærer børsa i kratt og bratt, selve skytinga er en forsvinnende liten del av jakta. Balistikk-teori er morro og interessant, men å bli for opphengt i det er bare tull.

Om man på død og liv vil jage sekundmeter i ei kortløpa pipe, så kan man velge ei lettere monolittisk kobberkule, med boat-tail for "optimal" kulebane og hastighet.

Og om man vil bedrive langholdsskyting/jakt, så skaffer man seg ei rifle/kaliber med egnet løpslengde deretter. Til vanlig, Norsk Ola-Dunk-Hjorteviltjakt spiller løpslengde ingen rolle.

Til trådstarter: Kapp pipa der du har lyst. Ikke sitt inne og synse over ballistikk/hastighets-teorier, men kom deg ut på jakt og få førstehånds erfaring med å felle hjortevilt med den børsa/kaliberet du vil bruke.

Velger 9 av 10 ganger ei kort rifle, foran ei som er laaang og framtung. En 308 med 45 cm løp er perfekt det. Var jo det den patronen var konstruert til i utgangspunktet.

On 10/20/2021 at 7:18 AM, Torf said:

Selvmotsigelsen ved konstruksjonen er at man må flytte hodet under ladegrepet for ikke å bli truffet av sluttstykket. Da bortfaller liksom begrunnelsen for raskt ladegrep med en retrekker for meg.

Alternativt gape høyt.  Jeg har det samme problemet med Blaser. Derfor har jeg ikke kastet meg på "rettrekkerbølgen". Skal jeg unngå det må jeg evt forlenge kolben uforholdsmessig mye. Ulempen opphever fordelen. 

Uansett spennende å se at flere tar opp konkurransen med Blaser, selv om jeg synes det er synd de ikke klarte å implementere en oppspenner i mekanismen. Burde vært mulig. 

9 hours ago, Jegermeistern said:

innen de begrensninger nevnte § 19 setter.

De "begrensningene" er vel litt ullne?

De nevner ingenting konkret mtp avstand, og du skal kuke til ting rimelig heftig, om rettsinstansene skal klare å felle deg kun på denne paragrafen alene. Se feks reinsjegeren som skjøt hodeskudd på 140 mtr. Frikjent. I de fleste kretser går vel dette under kategorien "uforsvarlig", men det var altså ikke nok til en fellende dom. Sitat: «Tiltalte er en god skytter som aldri har skadeskutt og som selv vurderte at han var helt sikker på å treffe»

Om en dedikert langholdsskytter, som beviselig behersker lange avstander og har tusenvis av treningsskudd/skytestevner under vesten, skyter en hjort på 500++ meter og noen tipser "overmakta", vil rettssystemet få bevisbyrden på at dette var et uforsvarlig skudd, og han vil mest sannsynlig frikjennes, all den tid denne omtalte paragrafen ikke sier noe om hva som er max forsvarlig skyteavstand.

For noen er max forsvarlig skyteavstand 50 mtr ut i fra vedkommedes skyteferdigheter, skal de da tiltales for uforsvarlig jakt når de skyter på 100 mtr?

Klart, om det er en "wannabe-sniper", som skamskyter en elg på 489 mtr, og denne elgen løper ned i bygda og dør en pinefull død i noens hage, så har jo påtalemakten en sterkere sak, men igjen: Paragraf 19 sier ingenting om hva som er max tillatt skyteavstand...

Sunn fornuft og bevissthet på egne begrensninger derimot, det bør vi alle ha med oss i sekken.

4 hours ago, Bartemannen said:

Det var heftige kaliber i ditt jaktlag. I mitt jaktlag som spenner seg fra 17 år til 74 år er det ganske nøyaktig 1/3 6.5x55, 1/3 308win og 1/3 30-06.

Kaliber har aldri en eneste gang vært tema rundt kaffebålet de mange årene jeg har vært med.

Jaktlaget ditt er vel som gjennomsnittet da  De aller fleste jakter vel med det vi kaller "normalkaliber" i 6,5 og 30.

8x57IS og 9,3x62 har vel fått et godt oppsving de siste10-15 åra. Meget gode valg om man vil ha noe som er litt grøvre enn .30

Quote

Noen bruker det som penisforlenger, andre bruker det fordi det er spesielt og igjen noen som bruker det fordi de "har blitt fortalt".

Man vil alltid møte på folk som liker å stikke seg ut. Enten det er for å være storkar eller fordi man er over gjennomsnittet interessert i "oddities". 

At noen sverger til magnumkalibre, er vel mest for at de er over gjennomsnittet interessert i våpen og skyting, enn at de tror "de må ha såpass". De koser seg og synes det er morro å ha noe annet enn det den gemene hop har. Ikke noe galt i det vel?

De fleste vet de kan klare seg med en remchester i 30-06, men hvor kjedelig hadde det vært om alle tenkte likt?

De som ikke takler rekylen fra en kjapp magnum fra .30 kaliber og oppover, de selger børsa rimelig kjapt når de ser at de ikke er i nærheten av å klare å skyte godt med det, mens andre gjør seg ikke noe av kraftig rekyl og skyter bedre med en magnum enn mange gjør med sin 308.

Jeg har skutt desidert mest hjortevilt med 6,5x55. Jaktet noen år med 30-kaliber har jeg også gjort, men 9,3x62 kommer på andreplass i fellingsstatistikken min.

Det er klart; man merker jo mer skuddtegn med 9,3`n. Det er sjelden tvil om man har truffet eller ikke. Spesielt hjorten synes jeg får kortere fluktstrekning med 9,3 kontra 6,5, men jeg har skutt stor elg med 9,3 som ikke blunka en gang, når han fikk ei 18,5 grams gjennom bogen. 

Når det gjelder 6,5x55 og skyting på lange hold så utmerker den seg med veldig god kulebane. Om man vil ha litt ekstra punch fra 400 og utover med 6,5 kule mtp langholdsjakt, så er det jo bare å bytte patronen som holder kula. 6,5-284 feks. eller 6,5-06. etc.etc.

Er vel ikke først og fremst kulediameter som er den største begrensninga i en 6,5x55 på lengre hold, men farten og evt ekspansjonsvilligheten til kula i lave hastigheter... Så spørs det jo hva man skal jakte på.. Går fint å skyte feks hjort, på hold som skaper et hylekor uten like fra mange. Hull inn, hull ut og død hjort, men her spiller kulevalget inn mer enn kulediameter.

Er vel bare å finne fram popcornet her antagelig.. 

10 hours ago, ladebenken said:

Veldig mye kaving og baksing før de dauer. Detter og reiser seg flere ganger. 

 

Fabrikkladd? Hastighet? Skuddavstand? Treffpunkt? 

Har opplevd kaving og baksing med ca alt av kuler, men da har det vært endel andre x-faktorer enn bare kula.