Bromark

Håper jeg kan få reise også i år. Men vet ikke noe før neste styremøte

K.

DFS=nasjonalt

NSF=Internasjonalt

DFS=Militært støttet via staten

NSF=støttet av medlemmene i NSF

Så lenge en rifle skytter er "god" nok til å skyte internasjonalt MÅ han være medlem av NSF. Det samme gjelder andre fagretinger også. Disse skytterne har ikke noen valg.

Ser vi på pistol, burde all type skyting vært i regi NSF. Men historien viser at krangel enkeltpersoner imellom har skapt nye forbund og ennå mer avstand. Det er vel nok kamp innad i NSF mellom OL øvelsene og feltskytingen, ikke blant skytterne men fra enkelte som mener at all skyting som ikke er internasjonalt er bare tull og tøys....

DFs burde bidratt siden de også drar nytte av dette, andre skyttere må trene mer for å kunne hevde seg og slikt skaper en økt aktivitet. For de som blir gode nok er internasjonale stevner tingen, og da må de inn til NSF for å kunne finne trenere og apparater som kan ivare ta de. Det er her pengene kunne vært brukt bedre mener jeg.

Men DFS er der for å skape våpenlyndige personer til evnt en krig i fremtiden.....eller ??

K.

Vi for nå se på det......forslaget er nå på vei til fagkomite pistol

K.

Det mange innen pistol ønsker er vel at de også kan få lov til å ha budsjetter og ønsker om skyttere til OL uten at andre fagretninger skal slenge med leppa så fort pistol skriver en setning om penger i sitt langtidsbudsjett. Dette opplevde vi på siste tinget til NSF og jeg ble flau der jeg satt, personen som ytret disse var da en trener for en annen fagretning.

Videre er det også provoserende når pistol selv av sine egne ikke skal få lov til å ha evnt 70% av medlemmer i styret i NSF. Pistol er størst og derfor bør de også ha flest i styret.

Og ser man på hva pistol bringer til bordet kontra andre fagretninger så fortjener pistol også 70% av de midlene som kommer inn. Pr i dag får pistol en brøkdel av dette....

Men hvis pistol skal bryte seg ut, må nok all internasjonal satsning i andre fagretinger legges ned. For de har ikke økonomi til å dra dette alene. Det som er skremmende er at enkele mener at fagkomitepistol og satsningen internasjonalt kunne legges ned og pengene brukes av de andre som har skyttere som er gode nok....er vi alle tjent med en slik holdning ??

K.

Ingen som har noen formening om klasser i mesterskap? Er det for at dere ikke deltar eller er det for at dere driter i hva som egentlig skjer......

K.

Saken er enkel den, pistol har innen NSF over 75% av medlemmene og derfor generer de også en del penger inn i systemet. Er det rart enkelte blir irriterte når vi har noen innen andre fagretninger som mener at pistol ikke fortjener noe som helst ??? Men det de ikke forstår er at de selv lever av pistol og de medlemmer som betaler sin kontigent.

Det som enkelte mener er vel at rifle kunne vært størst hadde alle vært samlet under ett forbund, men slik er det nå ikke....

K.

våpenopplæring er vel bra....men har ett spørsmål i den forbindelsen....finnes det ikke en aldersgrense for når man begynne å skyte med kruttvåpen ?

K.

Hold dere til sakens kjerne eller start en ny tråd der dere diskuterer hva som er best

Uansett må vi se på hva som skjer rundt oss, og ta med oss det som er bra og evnt da endre på ting selv om det har vært slik i en evighet....noe som går igjen innen NSF har jeg merket.....

Dette kommer jo godt frem fra en av de som har postet her også......

K.

Så du er av den formening at av de 23 000 eller noe som er medlem av NSF og som er registert som pistolskyttere så er det nok at 1% deltar på NM ? Tenker da på klasse Menn som du nevner har nok deltakere ?

Ser ikke helt åraken til det og kom gjerne med en forklaring til hvorfor vi ikke ønsker endringer hvis det igjen kan skape en økt aktivitet.

Og at noen måtte være uenige med meg er jo helt topp, for da kan vi jo få i geng en diskusjon. Ikke sant ?

K.

Tror kanskje du har misforstått litt, eller kanskje jeg har vært utydelig?

Vi snakker ikke om flere klasser, men å fjerne ALLE de vi har pr i dag for så basere oss på 4 klasser (A, B, C og D) da vil vi kunne dele skytterne inn i klasser basert på nivå.

Hver klasser vil ha sin klasse vinner.....og det vil være 1/3 premiering i alle klasser, noe som vil gi flere skyttere premie som pr i dag ikke blir annet enn fyll på listene.

De som evnt skyter fullt hus i felt eller som tilfredstiller kravene til finaleskyting vil så møtes her for å kåre den aller beste skytteren. Om det er en mann på 0ver 70 år eller en kvinne i sin beste alder eller for den sagt skyld en ungdom ja det for man jo evnt se. Det som ihvertfall er sikkert er at den beste skytteren uansett kjønn eller alder vil vinne....og kan kalle seg NORGESMESTER !!

K.

Det er jo bare å få din egen klubb til å approbere stevner feks i luft standard. Det eneste man trenger er en 5 skudds luftpistol så er man i gang.....

Luftfallfigur er også veldig gøy, men desverre ikke like lett å få tak i den man skal skyte på. Men man kan få laget dette ved å ta med reglementet til en sveiser, de fikser nok dette relativt greit....

eller kan jeg tipse om noe som ligner, de kan kjøpes av den danske skytterforening og koster ca 700kr. Mener at den selges i Sverige også (prøv Canaxa.se evnt)

K.

Virkelig bra holdning du viser her, heller litt over til latterlig egentlig....ta heller å argumenter for eller i mot isteden for å slege ut at "vi har for mange deltakere på NM" så derfor skal vi heller ikke endre på noe....

Tull og tøys...eller kanskje du er redd for å bli listefyll? ikke vet jeg....

K.

NM Felt pr. i dag er stort nok.

Hvorfor sier du det ?

Vi kan da vel aldri få nok deltakere på ett NM ?? Jo fler jo bedre for alle......se bare på DFS og landsskytterstevnet.....

K.

Vet nå ikke om dagens ording er så veldig bra. Pr i dag skal ett NM være for alle, vi har ikke noen kvalifisering og det er ment at NM skal være for "bredden" selv om de beste vinner

Det som er saken er at veldig mange ikke gidder eller tør stille opp på ett NM for å være som mange sier selv: Listefyll...og det er jo trist. Vi hadde for ett par år siden over 1200 skyttere på Mr Hembres liste over de som hadde skutt hurtigpistol, tenk bare på hvor mange vi snakker om som kunne vært med på felt hadde vi lagt alt til rette.

Jeg tror nemlig at mange C og D skyttere ville vært med siden de kunne konkurrert mot skyttere som var like gode som de selv (på papiret ihvertfall) og det hadde blitt mer rettferdig enn det er pr i dag.

Hvorfor skal vi ha klasser for menn og kvinner samt veteran når de ellers i året skyter mot hverandre i de vanlige klassene? Hvorfor kan de ikke konkurrere mot hverandre utifra nivå og ikke kjønn/alder ?

For selv en veteran skytter i V50, V60 eller V70 har ett nivå, enten det være seg A eller D.....

Jeg tror en ny løsning ville bragt oss mange flere skyttere noe som igjen hadde gjort ett NM til en enda større folkefest enn det er pr i dag.....

K.

Husk også at blinkene, ifølge reglementet skal ha kontrastfarge, dvs. at en grønn blink i skauen ikke akkurat er iht. reglementet.

Løses enkelt ved feks en hvit duk bak skivene....ergo kontrast

Men er enig med kommentaren, er ikke like lett bestandig hvis figurene blir borte blant bakgrunn....så en god bakgrunn for å lage kontraster er derfor viktig....

K.

Jeg synes at du Bromark - er langt fra å kunne uttalte deg om politiets håndtering av våpen

 

Men at du er kjempegod i felt, fin etc, - ja, det er noe helt annet.

 

La oss som har en viss kompetanse - til annet enn en liten oval målgruppe på 6 m - ta oss av det som du ikke har peiling på.

Hvis du vil vite noe om meg så for du sende en PM.....siden du virker så interresert....

Og jeg føler jeg kan mene ganske mye om saken, siden jeg har skutt relativt mye fra 5-200m de siste 7 årene. Og det også med våpen med faktor på over 350 (akkurat som det liksom er krevende)

Virker heller på meg at det er du som liksom skal beskytte noen her, enn det å heller si det som det virkelig er....eller ?

K.

Enig i den konklusjonen, det jeg egentlig er ute etter er en enkel måte for klubber å kunne sette en løype som kan sammenlignes med andre løyper med tanke på vanskelighetsgrad. Dette med tanke på ett ranking system på alle skytterne i Norge samt feks en endring i klasser under mesterskap i Norge (ref annen tråd her)

Det er desverre altfor mange feltløyper som ikke har en stigende vanskelighetsgrad, og enktelte setter løyper som enten er altfor lette (skytterne skyter seg opp flere klasser) eller at stevnene blir for vanskelige slik at skytterne begynner å sutre....

En annen fin ting ved å kunne hatt et slikt system, er nettopp sammenlignings mulighetene stevnene i mellom......

K.

Du er vel på feil forum igjen, , ,

 

Var det dårlig respons på NSF-forumet

Har du ikke noe mer å komme med ?? Litt sørgelig syns nå jeg....

K.

God eller dårlig skyting - på sivilt plan - har da ingenting med yrkesvalg å gjøre?

Eller er det jeg som er så tomsete - at jeg ikke forstår deg????

Nei det har ikke det, men som politi og som en som da skal bruke våpen i tjeneste BØR man også kunne håndtere dette slik at man ikke skader andre enn den man forsøker å treffe. Se bare på hva som skjedde i Stavanger der en politimann skyter med revolver på noen som har kraftige automatvåpen, ikke direkte smart spør du meg...

Skyting er jo bare en brøkdel av politiets oppgaver - men ser jo selvsagt at du ikke har samme oppfatning. Men - slik er det jo .

Okai, en liten del men alikevel en meget viktig del? eller er det greit å ha folk som er anti våpen eller som ikke greier å legge ned en som har slått seg vrang. Det har jo blitt slik i dagen samfunn at vi skal innlemme alle som kan krype å gå i alle yrker, men kanskje det hadde vært påtide å sile ut litt?? Er ikke alle som kan være brannmenn og hente folk ut av brennende bygninger heller, og alle kan ikke være lærere. Men alle kan liksom bli politi?? Nei, så enkelt skulle det ikke vært spør du meg....

Jobber man hos El-kjøp - kan man selvsagt ikke se at det er behov for noen på Felleskjøpet :roll

Hadde vel vært en stor fordel om de faktisk kunne litt om det de skulle selge, man bør vel kunne forlange såpass av de som jobber innen de forskjellige fagene? Eller kanskje neste gang du går til tannlegen møter du naboen din, han som var en arbeidsledig forskalingssnekker.....for han kan jo også greie å borre litt ikke sant?? Nei, fagfolk er fagfolk

Faktor på over 350 ? hvorfor det liksom?? skal det skremme vannet av noen?? Ta deg heller en tur ut på skytebanen du og prøv å treff midt i skiva på 25m....da begynner vi å snakke serru hehe

K.

Det har gått en diskusjon vedrørende hvor vanskelig en feltløype er....men ingen har spurt seg om hvordan vi kan finne ut hvor vanskelig den egentlig er.

Hvorfor ikke lage ett slikt system, som enten arrangøren kan putte data inn for å se hvor vanskelig hver standplass egentlig er. Eller hvor han kan putte inn deler av det han ser for seg for så igjen få ut hvilke type blinker han kan benytte utifra den vanskelighetsgrad arrangøren setter på en løype.

Hva gjør en feltløype vanskelig? ’

Små eller store figurer? Kort eller lang skytetid? Kort eller lang avstand? Og hvordan skal vi enkelt kunne kombinere disse sammen.

Ser vi på DFS har de anbefalte avstander på alle sine figurer, det samme kan også vi sette.

Ser vi på størrelsen på figurene kontra skyteavstand og tid kan en evnt faktor være slik:

Krevende:

1 cm figur pr m avstand/1 sek skytetid pr figur + 1 sek pr forflyting

Lett:

2cm figur pr m avstand/2 sek skytetid pr figur + 1 sek pr forflyting

Tenk hvor enkelt det hadde vært for en arrangør når han kunne lagt inn at man ønsket en løype som på en skala fra 1-6 (1 er vanskeligst) finner ut at man ønsker ett snitt på 4 på hele løypen.

Den løypen ville sett slik ut i faktor:

Stpl1= 6, Stpl2= 6, Stpl3= 5, Stpl4= 5, Stpl5= 4, Stpl6= 4, Stpl7= 4, Stpl8= 3, Stpl9= 2, Stpl10= 1

Man ville fått en stigende vanskelighetsgrad, og vi hadde kunne sammenlignet løypene imot hverandre. En ranking liste på felt ville også vært mulig å laget.

Spørsmålet burde da være hvordan burde man regnet ut faktoren på løypa ?

K.

Kan ikke tvinge noen til å skyte, vil de ikke så må de få lov til å la vær.

Talent eller ikke....skal mer til for å skremme meg...hehe

Men er det ikke rart at politi ikke ønsker å bli best mulig? Er det ikke merkelig at så mange stryker nettopp på skyting? Men det er kanskje som enkelte sier, at de er litt "redde" for å vise hvor dårlige de egentlig er....?

Men jeg kjenner flere som har vært eller er politi, og mange av de er veldig dyktig til å skyte...men så er jo disse også aktive innen skytesporten....

k.

Har skutt pistol aktiv siden starten i 2001 og har gjort meg en del tanker spesielt når det kommer til hvordan klasser under vanlige stevner og klasser under NM fungerer.

Ser vi hvordan det er under vanlige stevner der vi har klasse A, B, C og D som delere skytterne inn i klasser basert på nivå er det merkelig at når vi kommer til NM da skal dele opp til Menn, Kvinner, Junior Menn/Kvinner, Ungdom og Veteraner i ymse klasser og ikke dele skytterne inn i grupper basert på nivå.

Derfor har jeg lyst til å starte en diskusjon basert på dette. For at dette skal være mulig må vi ha en forutsetning klar, og det er ett fellest klasseførings system sentralt (Feks Sentralmedlemsregister). Dette registeret er mer eller mindre klart for å takle dette og det trenger kun små justeringer til. Det vil igjen medføre at arrangører rapporterer inn til registret enten direkte via en opplasting på web og skytterne kan hente ut og generere lister som de måtte ønske. Det vil også være enkelt å hente ut feks dokumentasjon ved våpensøknader.

Men videre til sakens kjerne, nemlig klassene under NM.

Mitt forslag er som følger: Vi fjerner alle mesterskapsklasser som finnes pr i dag og innfører klassene fra vanlige stevner. Dette vil medføre at vi har 4 klasser i mesterskapene som igjen har delt skytterne inn i klasser basert på nivå.

Under NM vil dette da medføre at vi får 4 gruppevinnere med 1/3 premiering i alle de 4 klassene og vi får da kun 1 gull, 1 sølv og 1 bronse og dele ut......

Når det kommer til lagskytingen kan den gjøres så enkelt at lagskytingen foregår i de forskjellige klassene og skytterne som skal skyte må også høre hjemme der......eller vi kan beholde dagens ordning med å ”gi” ut plaketter til de som erhelt alene i sin egen klasse !!!!!

...........................

Så kommer vi til noen av de fordelene med en slik ordning slik jeg ser det....

De beste skytterne (de med fullt hus) møtes til en superfinale ala NM på

Vi får kun 1 Norgesmester, noe som gjør dette meget attraktiv for oss skyttere samt media

På sikt vil det igjen være flere som blir med siden de har en større mulighet til å skyte seg opp på listen i sin klasse. Tenk på hvor mange skyttere som er en D skytter som velger å være hjemme siden han/hun kun er listefyll.....disse vil da være med å kjempe om heder og ære i sin egen klasse.

Mere gøy=flere skyttere

Ulemper

Forskjellige vanskelighetsgrader på løypene rundt i Norge vil skape en uriktig klasseføring (Men kan fikses med ett system som kan klasseføre gjennomsnitte på skytteren i mellom året.)

Vi burde innført en faktor på feltløypene for å kunne måle hvor vanskelig en feltløype er. Enten via ett program som man kan legge inn antall målgrupper og figurene som skal brukes sammen med skytetid og stilling. Først når vi får en faktor kan vi sammenligne skytterne og igjen få en riktig klasseføring.

Det er sikkert flere ting som kan være enten for eller imot...men det kan jo de som driver med feltskyting kanskje bidra litt med. Uansett vil nok dette forslaget bli tatt opp på konferansen til høsten (så sant fagkomite tør da )

Når det gjelder baneskyting vil det være enkelt å innføre siden det her er likt uansett hvor man skyter.....med unntak av ungdom som skyter sittende med støtte.....

K.

Idag - hadde vi avslutning på denne ukes pistolkurs - og satte opp 6 stålmål som var på størrelse med de på NM i Mysen - og samme avstand.

Èn av de som ikke har noen interesse av å skyte "sivilt" - skjøt disse ned på 5 sek.

 

Og det - UTEN trening - med et "utunet" våpen

Det er meget bra og greie dette for en nybegynner, hadde i dag 13 småtasser i alder 14-16 år og de greide det samme med 22kal uten å skutt noen som helst før i kveld. Har også hatt en gjeng med damer fra en blomsterbutikk som også traff mye av det de siktet på, men jeg lar meg tro at ingen av de har tenkt å bli politi av den grunn.

Det som kunne vært gøy, er å sett hvor mange ganger denne skytteren din hadde gjort dette på rappen. Det er nemlig først når man kan gjenta det gang på gang man kan kalle det for en ferdighet og ikke flaks.

For til og med en blind mann finner nøkkelhullet til slutt....

K.

Farger på figurene er helt greit syns jeg, ikke noe problem som skytter. Problemet kommer nok heller for de som skal arrangere, men det går greit så lenge man har de store runde lappene til å klistre med....

K.

Personlig er jeg i år D-skytter da det hobbyen har ligget brakk noen år så jeg startet opp igjen i år.

Ser dette som ett "lite" men alikevel "stort" problem. Nå skal jeg ikke ta deg direkte med situasjonen du nevner. Du har skutt for noen år siden, legger pangen på hylla også noen år etter starter du opp igjen som en D skytter.

Mitt spørsmål her må bli som følger, hvis du deltok på stevner nok til å blir klassifisert skal du starte opp igjen i den klassen du var i den gangen du deltok. Hvis ikke bør du pga din tidligere erfaring starte i klasse C siden D er egentlig for rene nybegynnere og ikke tidligere skyttere som tørker støv av pangen etter noen år på hylla...

Hvor lett er det å gå fra D til A på ett år

Ikke noe stort problem egentlig, kun trening og atter trening som skal til. Jeg for min del skøyt meg rett opp i klasse A i alle feltøvelsene jeg deltok i første året....men så trente jeg også stort sett hver dag....

Videre kan jeg nevne at jeg i det siste året har hatt trener ansvar for en skytter som i fjor hadde ett snitt på 40% og som i år har skutt seg opp til 80-90% i fin, revolver og militær. Og det er kun etter 1 år med trening....så alt er mulig hvis man bare trener og legger fokusen dit den hører hjemme....

Men over til feltløype oppsettet. Var i dag og skøyt stevne i porsgrunn, løypen var veldig fin å skyte og det ble skutt fullt hus i stort sett alle øvelsene. Jeg personlig syns løypen var lett mens andre syns den var vanskelig...så smaken er som baken....

Men uansett, de fleste jeg kjenner skøyt både 3, 4 og 5 runder...og det hadde de ikke giddet hvis løypa var kjedelig. Løypen kan godt være vanskelig, men ikke kjedelig...da gidder de fleste ikke å skyte mer enn maks 2 runder er min erfaring.....

Og selv om det var skyttere fra min klubb som mistet 15-20 poeng var de alikevel like fornøyde som andre som hadde skutt fullt hus...så poeng har ikke bestandig like mye å si....

K.