Bromark

Er utrolig mye rart å lese i disse trådene, hver gang det nevnes en sak ang søknad så poster folk hele tiden grunner til hvorfor man IKKE skal få dette godkjent.....men i virkeligheten HVIS man har ett reelt behov er det ikke noe problem å få godkjent det meste så lenge man kan begrunne behovet. Er ikke nok å si at det er kjekt å ha, men hvis man forklarer hvorfor man ønsker og trenger dette så blir det i de fleste tilfeller godkjent.

Det som er ett problem i noen tilfeller er at de som skal godkjenne ikke kjenner til hverken øvelsene og dens egenart. Greit nok at en 9mm er godkjent til VM grov og hurtig, men enkelte baner tillater ikke grovere enn 32kal så da faller den utenfor der.....så man må heller forklare hvorfor og hvordan ting foregår isteden for å komme med ting som egentlig ikke har noe med saken å gjøre.....

K.

Skal dere inn i NSF er det noen små ting som må være i orden.

Stiftelsesmøte der dere stifter klubben og vedtar lov-verket er vel det første som må på plass. Forslag til loven kan fås fra idrettskretsen. Denne sendes da i etterkant til idrettskretsen som godtar denne, samtidig går det da en søknad til den tilhørende kretsen som da etter at loven er godkjent tar dere opp som medlem.

Men en tlf til idrettskretsen løser nok veldig mye kan jeg tenke meg

Lykke til

K.

Tror ikke rødpunkt gjør skytterne så mye bedre......så jeg ser ikke noe problem med å innføre dette faktisk....

K.

Det er en haug med campingplasser 15-20 min unna (Stavern) men i fellesferien er det ikke lett å få plass der desverre....

K.

Hørstes ikke dumt ut det nei, helt sikkert kjekt med et vendeanlegg til luft.

Selv har jeg en elektronisk skive (10-50m) og det er utrolig kjekt å kunne trene på. Får akkurat 10m her hjemme så kan trene luft hjemme hele vinteren hvis jeg gidder. Men bruker den mest ute på 25m.........

K.

Vet ikke hvem du snakket med i fagkomite, men regner med at Tom Lauritzen kan (og bør) kunne gi deg ett bedre svar. Tom har sittet tidligere i fagkomite pistol og er internasjonal dommer. Uansett er det litt "sløvt" av fagkomite å komme med ett slikt tilsvar, men send en epost til de så bør de svare bedre enn som så

K.

http://www.skyting.no/files/%7BF6AF5F90-3319-47C2-88A8-6B1BF6780D28%7D.pdf

Se paragraf 8.20 (side 82) Utofra de regler som er oversatt til Norsk er det ikke nevnt noe ang langskudd. Antagelig pga at det er utrolig sjeldent noen benytter vendeskiver på luft.

Ta evnt kontakt med fagkomite pistol hvis du har noen flere spørsmål

K.

Sikkert noen som har erfaring men ikke så mange tror jeg. De fleste trekker nok innendørs eller holder på når det er lyst ute

Vi har brukt lys på banen i noen år, lyskastere ved standplass bør være kraftige slik at de lyser helt opp skivene. Blir det for mørkt ved skivene blir det igjen litt vanskelig å få klare sikter. Ville nok anbefalt deg å fått lyst helt brte ved skivene, noe vi er i ferd med å lage nå (tak over samt lys) men jeg tror nok at det viktigste er lys inne på standplass, slik at du kan få lys nok til å se sikter og ikke bare konturer.....

Mener det er 1500 lux som er den anbefalte lysstyrken, men jeg tror jeg ville lagt på litt til. Kan egentlig aldri bli for lyst syns jeg.....

K.

Er vel nettopp en slik oversikt over hvor vanskelig en løype er som de fleste burde benytte seg av. Hvor mange ganger har dere ikke skutt ett KM i en eller annen øvelse hvor løypene "tynes" ut i det lengste for at skytterne skal skilles slik at en omskyting skal unngås. Vi vil også unngå at mange NM løyper blir for krevende, men det beste av alt er at vi kan få ett bedre sammenligningsgrunnlag arrangørene imellom samt at vi kan se hvor vanskelig en løype er på østlandet kontra i Nord eller sør.....

Og ja Even ....det er noe ala 10 på topp som vi har på bane....eller som alle på topp under fsu.no

Men for å få til det må vi nok ha ett bedre sammenligningsgrunnlag løypene imellom.....

K.

Tørrtrening er kanskje kjedelig men utrolig effektivt hvis man gjør det "riktig"

Det du må finne ut av er hva du evnt sliter med og hva du må gjøre for å bli kvitt dette.

feks

Bruker man lang tid på første skuddet,ville jeg trent løft og førsteskudd. Skyter man ett førsteskudd innen 2,5 sek innenfor 20cm på 25m så treffer du stort sett alt i en feltløype også.

Strekker ikke tiden til, er ett dobbeltskudd i samme figur tingen å trene på. det igjen gjør at man henter inn mye tid på en standplass.

Men det viktigste av alt er nok nøyaktighet, det å se på siktet og ta ett godt avtrekk. Gjør du det i tillegg til å klemme hardt i våpenet så skal du nok treffe det meste....slurver du ett sted, ja da er du i kanten eller ute av skiven med en gang figurene begynner å bli små....dvs mindre enn 1/1 !!

Det jeg hadde gjort var å reise på en 25m bane, sette opp en duell skive og stått der å skutt med en 22kal til du kunne sette alle skuddene innenfor 9'ern gang på gang....og for å presse tiden ned forsøk deg med 2 skudd på én visning....

K.

I tillegg vil skytterne kunne klasseføres mer riktig hvis vi kan få en utregningsmal på løypene, slik at vi slipper å få A skyttere i D klassen som vi har altfor mange av pr i dag.....

 

Hva mener du med dette? Hvordan kan A-skyttere skyte i D-klassen? Man starter jo i D, og skyter man et godt stevne så rykker man jo opp?

 

Dette må du nesten forklare meg ...

 

Grey Ghost

I de årene jeg har skutt, har jeg sett utrolig mange skyttere som åpenbart er klasseført feil. Om det er pga feil i fra klubben eller om det er andre årsaker er vanskelig å si.

Det som er sikkert er at når vi har D skyttere som igjennom hele sitt første år skyter A kravet er disse i mine øyne å regne som en A skytter. Grunnen til at de er i D kan være mange, de kan enten være så talentfulle at de er så gode, de kan være "gamle" skyttere som har startet opp igjen etter mange år, eller de kan være en ungdomskytter som har sitt første år som "senior". Uansett kan det være mange grunner til at de skyter i klasse D, og det trenger ikke være feil av den grunn.

Men....

Det som vi også kan se, er at mange skyttere som deltar lite på stevner. De har aldri kunne skutt seg opp pga for få starter. Dette vil fra 2008 ikke være noe problem siden vi kun skal bruke 1 stevne. Men ser vi videre på det kan det igjen være feil, for mange stiller kun på mesterskap, og de løypene pleier jo også å være noe vanskeligere enn det vi møter til vanlig. Det som er mitt spøsmål er vel HVOR VANSKELIG er løypen.

For den dagen vi kan sammenligne flere løyper, ja den dagen har vi også ett sammenligningsgrunnlag med tanke på klassefisering og evnt ranking av skytterne.

For tenk tanken om en skytter som skyter kun NM. Løypene de siste årene har variert utrolig mye fra Oppdal i 2005 (knøttesmå figurer) til Mysen i år med mer "riktig" størrelse. Som de fleste kan se så er nok dette 2 helt forskjellige løyper som igjen ville gitt store utslag i en evn klassifisering av skyttere med kun 1 start. En gradering av løypene ville da gitt ett mer riktig innblikk i hvor vanskelig det egentlig er. Pluss vi kanskje kan unngå 15cm figurer på 50m som vi hadde for ett par år siden....

K.

Faren med et sånt system er at man begynner å kopiere skiveoppsett og avstander fra andre for å slippe å regne ut vanskelighetsgraden.

Tror nok ikke faren for dette er veldig stor, de fleste som arrangerer pr i dag har sin "egen" løype som de stort sett bruker hvert eneste år. Det er lite nytenkning og få endringer på løypene, selv om det finnes unntak. Men noen fare for at noen skal kopiere andre det tror jeg ikke spesielt på....

Dessuten vil man få teite påstander som at "det stevnet du vant var ikke jeg med på, men det hadde lavere vanskelighetsgrad enn det jeg vant forrige helg ...".

Og hva så ? Det skjer vel sikkert pr i dag. Ser ikke relevansen i denne sammenhengen....

Hvis man må rangere feltløyper, så kan man gjøre det i ettertid ved å regne hvor mange som skjøt fullt i forhold til antall deltakere.

Hvordan kan man det ? En løype som 21 stk fyller er vel ikke automatisk noe lettere enn ei løype som 10 stk fyller?? Det har vel heller noe med hvem som skyter og om skytterne har "dagen".....

Det som er tanken er å få ett system som kan benyttes slik at vi kan "sammenligne" løyper tvers over Norge. Slik at vi kan på sikt lage en rankingliste ala banestevner har i dag. I tillegg vil skytterne kunne klasseføres mer riktig hvis vi kan få en utregningsmal på løypene, slik at vi slipper å få A skyttere i D klassen som vi har altfor mange av pr i dag.....

K.

Tror jeg ville tatt en tlf til Børselars.....er vel ikke den ting Petter ikke kan hjelpe til med

K.

nja, sølvtøy er sikker fint det....men husker første gangen jeg fikk en tskje i premie....aldri blitt så skuffet noen gang jeg...hehe

K.

uten et levende mosjonistmiljø ville man ikke hatt noen idrett i det hele tatt.

Veldig sant, og det er derfor det er viktig å ta vare nettopp på dette. Og for mange er nettopp da ett sted å skyte samt noe å skyte med veldig viktig, og desverre er økonomien til mange klubber ikke bra nok til å kunne bære store investeringer med tanke på elektronikk eller noen mindre som feks nye 5 skudds luftvåpen ala Steyer.....

K.

Men det jeg tolker ut fra enkeltes argumentasjon i bl.a. denne tråden, at noen skal få mer pengestøtte før de har vist evner til å hevde seg i toppen, gjerne fra andre organisasjoners medlemmer, det virker mildt sagt noe merkelig for meg.

Ingen som har sagt noe om penger før man har resultater......det som er sagt er at det hadde vært fint om man kunne fått litt tibake av det som betales inn.

Det er ikke spesielt motiverende når feks en krets med 2000 medlemmer betaler inn kr 450 000 kroner til NSF (hvorav 25 kr pr medlem er for den gamle stevne avgiften og 100 kr er for skytternytt, resten deles da i to potter: Topp og bredde) ikke spesielt gøy når kretsen bidrar med 100 000 kroner hvert eneste år til bredden...og når lagene søker blir de ikke prioritert pga at disse midlene blir delt ut til andre fagretninger.....!!!!!

K.

DFS vil nok aldri la seg innlemmes i NSF til det er organisasjonen for tradisjonsrik, osv.

for mange er organisasjonen nesten hellig. å mange av de som sitter i styre og stell mener det.

så dt er vel like sannsynlig som at USA skulle la seg innlemme i norge

Se litt på historikken, DFS var vel egentlig en del av det som kan kalles NSF i dag for mange år siden. Du kan lese dette på NSF sine sider:

HISTORIKK

Skyting mot skive er en idrett med lange tradisjoner i Norge. Bergenserne var tidligst ute med å organisere skytesporten her i landet. Det Bergenske Skydeselskap ble stiftet i 1769. I Oslo ble Kristian Augusts Venner stiftet i 1810.

 

I 1861 ble forgjengeren til Norges Idrettsforbund og Olympiske Komité stiftet, nemlig Centralforeningen for Utbredelse av Legemsøvelser og Vaabenbrug, stiftet. Det er viktig å legge merke til at skyting er en av de idrettene som først ble organisert og kom med i den organiserte idretten i Norge.

 

De første miniatyrskytterlagene ble stiftet allerede før år 1900. De ble svært ofte kalt salong-skytterlag etter den våpentypen de brukte, nemlig salonggeværer. Oslo Sportskyttere ble stiftet i 1912 og tok seg av de skytterne som drev med lerdue, hjorteskyting og pistolskyting. I begynnelsen var det også dette laget som organiserte den internasjonale deltagelsen i disse grenene. Den internasjonale deltagelsen på riflesiden ble organisert av Det frivillige skyttevesen DFS.

 

I 1923 ble det stilt krav om at de nasjonale forbund som ville delta i internasjonale mesterskap måtte være medlem av den Internasjonale Skytterunion (ISU/UIT). Et slikt medlemskap var vanskelig for DFS, da de fant at dette lå på siden av deres formål. Det ble derfor opprettet en ny organisasjon for å arbeide med norsk representasjon i internasjonale mesterskap. Den nye organisasjonen fikk navnet Norsk Avdelig av den Internasjonale Skytterunion, NAIS, og ble stiftet i 1925.

 

Etter hvert ble det flere lag som utelukkende hadde lerdue, hjorteskyting og pistolskyting på programmet. Dette resulterte i at Norges Sportskytterforbund ble stiftet i 1925. Miniatyrskytterlagene sluttet seg i 1929 sammen til Norges Miniatyrskytterforbund. Denne organisasjonens arbeid var rent nasjonalt og hadde ingen representasjon utenlands.

 

I 1946 ble det nåværende Norges Skytterforbund stiftet ved en sammenslåing av de nevnte organisasjonene NAIS, miniatyrskytterforbundet, sportskytterforbundet og Skyteutvalget i Arbeidernes Idrettsforbund. Etter denne reorganiseringen dekker Norges Skytterforbund alle de skytegrener hvor det kjempes om internasjonale mesterskap og titler innen rifle, pistol, lerdue og viltmål.

 

Nasjonalt er forbundet tilsluttet Norges Idrettsforbund og Olympiske komité. Internasjonalt er Norges Skytterforbund tilsluttet International Shooting Sport Federation (ISSF), den Europeiske Skytterkonfederation (ESC) og Nordisk Skytter Region.

Så hvis man ser på historikken så burde det ikke være så vanskelig å igjen kunne gjøre ett samarbeid. Det er kun snakk om hvilke interesser den enkelte har.

K.

Jeg ser ikke problemet med å være en egoist, egoisme er å gjøre det som er best for en selv (totalt sett og på lang sikt).

Greit nok det, forstår hvordan du tenker. Men hvis du er en skytter som deltar på stevner eller organiserte treninger så bør du endre oppfatning. Hvorfor skal jeg fortelle deg her.

For det er noen som ofrer sin tid på å gjøre noe for at andre skal nyte godt av dette. Enten det være seg ett verv i en klubb eller det å styre en trening. Det kan også være å stå ute på en standplass slik at andre skyttere kan være så priviligerte å komme å skyte for så reise hjem.

For det er nemlig slik at hvis ingen bidrar på noen måte har vi heller ingen mulighet for å skyte....alle klubber må legges ned og selv de som bare driver med dette som en hobby mister sin rett for å eie våpen da behovet ikke er til stede lengre siden klubbene er lagt ned......Skjønner ???? Det er ikke bare bare å være egoist heller.....

K.

Det er sikkert mulig å gjøre dette for klubber med få medlemmer og få starter....men tenk deg en klubb med 15 aktive som skyter 100 starter hver.....blir mye å holde styr på for klubben da er jeg redd....eller for den stakkarn som sitter med jobben....

Vet enkelte klubber samler sammen gevinsten for skytterne igjennom året og betaler ut ved sesong slutt....helt greit det også.....er selv en av de som helst vil ha penger....så sant det ikke er første gang jeg er hos klubben å skyter og de evnt har premier som logoen er gravert inn på.....ingen logo = ikke ønsket.....

K.

Premier er jo et evig tilbakevendende tema. Det går an å ha begge deler!

 

På de to siste NM-Bane har det vært gavekort på Børselars og den gjengen som tar premier der virker å være tålelig fornøyd med det. På et NM-Felt må det være mere å velge i.

 

Jeg ser for meg et gavebord med vanlige premier(drill, dyner, måleband, osv... ) og i tillegg en stabel med plaketter som forteller hvilket arrangement man har vært med på. Skytterne velger selv hvilken premie de vil ha.

Starter en ny tråd med dette som tema.....

Har deltatt på en del NM nå og hatt den ære av å hente noen premier innimellom....og jeg må si det å få noe som kan minne meg om det mesterskapet det da være seg en plakett eller en gravert bege/pokal er nok mye bedre enn ei pute, drill eller dyne....

Jeg er nok mer for at vi bør gå over til en løsning der ihvertfall skytterne får den premieverdien de har krav på og ikke blir avspist med en helt vill pris som er satt av en ivrig arrangør/sponsor.

Pr i dag har vi en premietabell, og den skal jo brukes. Men min erfaring er at enkelte er laaaangt unna dette. Derfor hadde kanskje en liten plakett pluss penger vært tingen....hvis ikke kan vi heller droppe alt som heter premiekrav også betaler vi...skyter å reiser hjem...

For det å gå opp å hente 2 par sokker og ei dyne....hører ikke hjemme på en premieutdeling innen skytesporten mener nå jeg...

Dette gjelder også tildels på vanlige stevner.....

På banestevner her på østlandet har vi nesten sluttet med premier....skytterne betaler kun kostnadene ved å skyte og i enkelte tilfeller er det helt gratis også og da får man fort en 25 starter en onsdags kveld.....

K.

At rifle og hagle "tar" mer penger per medlem har jo en sammenheng med at man for tiden oppnår langt høyere resultater - og resultater genererer penger fra OLT, sponsorer etc.

Slik har det alltid vært; resultater først - så penger.

Pistol prøver jo å gjøre det omvendt nå; "gi oss pengene først så skal vi se om vi gidder å trene nok så vi kan bli gode". Latskap og mangel på initiativ kalles det.

Det er nå slik at hvis du skal skyte med pistol (22kal eller luft) noe som de fleste starter med må du være medlem av NSF. De fleste som starter her kjøper seg også kanskje en revolver og/eller 9mm. Mange har ikke ønske om annet enn å drive med dette på hobby basis, og derfor er evnt Praktisk eller Svartkrutt ikke aktuelt for disse.

Og siden da NSF skal ta seg av både bredde og toppidrett (selv om instruksen sier noe annet) faller desverre noen ganger bredden noe utenfor. Men vi har da en liten pott med penger som fordeles til bredden hvert år, problemet er at det er stort sett andre fagretinger som stikker av gårde med disse pengene også.....og det er her skoen begynner å trykke.

Vi snakker ikke om mer penger til toppidrett, fagkomite har ca 1mill til dette og det bør holde med det nivået vi har pr i dag.....men ser vi på de midlene som blir fordelt fra bredde kronene så blir pistol på godt norsk rævkjørt....se bare på de siste års tall...det sier det meste...

Rifleskyttere har DFS som sin støtte ellers i året, lerdue har NJFF....pistol har ???? INGEN....

For jeg tror uansett at rifleskytterne nyter godt av alle banene med elektronikk der ute, og lerdueskytterne nyter av alle lerduebanene som NJFF har.....og det er nettopp slike ting som gjør at pistol også ønsker å få litt mer tilbake når de putter 75% inn i kassen......

Vi snakker om mer penger til elektronikk og våpen....nytte til bredden og ikke til toppen....

Søk om tippemidler sier sikkert noen, men det er ikke mange som har 40 års leiekontrakt på banene sine...så da er den saken død. Bygg ny bane da vel....med hva da ?? Vi har ingen som putter inn 100 tusen av kroner som feks DFS gjør.....

Hva er så ille med å faktisk være med å bidra da ? Hvorfor kunne ikke feks DFS satt av en "pott" til sine ridleskyttere som deltok internasjonalt? støttet de litt så NSf slapp å bruke de få midlene de har og heller puttet dette inn til bredden....

K.

Tror nok vi er kvitt de fleste pampene i NSF, og vet det er flust av de i DFS. Så får håpe dere for ryddet vei i vellinga med årene som kommer....men desverre så er det lenge mellom kandidatene til verv i slike ting.....

Og hvis du hadde kjent saken om OL så tror jeg du hadde holdt kjeft

K.

Helt enig, ett minne som står i evig tid kontra en pute eller dyne

K.

DFS vil nok aldri la seg innlemmes i NSF til det er organisasjonen for tradisjonsrik

"Forgubbing" er ett ord som kommer frem når jeg tenker over det du sier. Leser man en del av det som står i bladet fra DFS så kommer det frem en del saker som skytterne ikke er helt enig i hvordan ting skal være. Tar man LS feks er det ett bra arrangement, men det hele blir styrt av NRK og skytterne må bare tusle etter.....så DFS er nok ikke perfekt det heller.....

Skal bli gøy å se den dagen pengene slutter å komme fra statsbudsjettet....lurer på hva DFS har å si da....blir nok fort slutt på all subsidieringen til lagene da tenker jeg.

Men kampen forbundene seg i mellom vil alltid være der......den saken er nok udiskutabel. Kanskje det er derfor pistol regi NSF bør ta full kontroll og tenke på seg selv ?? Lurer på hva som hadde skjedd med de andre da gitt.....??

K.

jeg skjønner hvor du vil hen. du vil at DFS skal subsidiere NSF(som ikke er samme organisasjon engang) for å ha skyttere som er med på internasjonale stevner?

men det er jo egentlig en litt annen idrett.......

Kan jo la de støtte skytterne som er aktuelle, da går det mer direkte til utøverne enn NSF så da burde jo sakens kjerne være grei. Øremerk midlene til de aktuelle skytterne.....og saken er løst.....eller ?

Skulle vært gøy å snupp på saken. Tenk om rifle hadde hatt 100 000 medlemmer og pistol med sine 23 000 hadde fått 50% av det som rifle betalte inn? Det hadde vært gøy det......

For dere vet at hvis ett pistol medlem betaler inn kr 225 får han kanskje 50kr tilbake...i beste fall...mens i andre fagretinger har jeg sett tall opp mot 400 kr pr medlem !!!! rettferdig ??

K.