GreyGhost

I Drammen, hvor jeg søker, må man betale gebyret før søknaden behandles. Dersom den ikke blir innvilget får man beløpet tilbakebetalt.

Og til trådstarter: Søknaden skal alltid sendes til din lokale politimyndighet, fordi de skal komme med en uttalelse selv om den eventuelt sendes videre, etter tanken om de "kjenner deg" best. Altså, dersom du har et "dårlig rykte" eller noe slikt, så antar man at den lokale lensmannen kjenner til dette (eller noe slikt, fikk jeg forklart en gang). Søknadsskjema kan du få mange steder, sikkert hos politiet der du er, og så er det bare å kjøpe en konvolutt og et frimerke. Husk å undersøke dette med betaling av avgiften, dette praktiseres jo litt ulikt.

Takk for gode svar så langt. Jeg har kanskje ikke fått svarene jeg skulle ønske meg, men jeg må jo prøve å forholde meg til virkeligheten, selv om den ikke passer ønskene mine helt

Det var vel omtrent slike svar jeg forventet ....

Men en ting jeg reagerer litt på er påstanden om at bikkja bare skal brukes til apport 1 av 10 ganger ???

Litt av grunnen til at jeg har en Weimaraner, og ikke en f.eks. en setter er at jeg liker allsidigheten som fremheves som noe av styrken til en Weim. Jeg vil gjerne bruke bikkja til mye forskjellig type jakt, og gjerne få den godkjent som ettersøkshund osv., etterhvert. Jeg vil også bruke bikkja som en ren "retriever" ved den type jakt (f.eks andejakt), det er derfor jeg har en kontinental fuglehund. I rasebeskrivelsen står det faktisk "påfallende gode evner for arbeid etter skuddet" - dette er nettopp noe jeg ønsker å bruke ! Da klinger det dårlig med en påstand om at bikkja bare skal apportere 10% av fuglen som blir skutt

Jeg ser helt klart faren ved å få en knallapportør, men dette er vel noe som kan "motvirkes" med dressur? Sånn jeg har skjønt det er jo det hele grunnlaget for å få en god fuglehund - bruke dressuren til å "bekjempe" eller "stoppe" bikkja fra å gjøre det den aller helst vil (hoppe etter fuglen, og løpe når den detter) ?

Det er bare litt tungt å tenke på å ha bikkja hjemme mens jeg drar på kanotur med hagla...

Men når man roper i skogen ...

Grey Ghost

Liten missforståelse der Cameron,

Selvsagt har jeg trent med bikkja. Har fått hjelp av flere proffer, det er ikke det som spørsmålet. Bikkja tok stand på rypevinge 4 mnd. gammal, så det er ikke det som er saken. Det går mere på "riktig rekkefølge" på sakene (mulig jeg ordla meg litt klønete da). Altså, lærer jeg bikkja noe galt, om den hører smell, og så blir sendt for finne fuglen, uten at bikkja har gjort den "første delen" , altså funnet fuglen og ro i oppflukt og alt det der?

Er det feil å bruke en stående fuglehund som ren apportør (og da kanskje først som vannapportør) før den har lært seg å finne fuglen, ta stand og satt fuglen og alt det der?

Ting pleier å ha en naturlig rekkefølge, og jeg vil ikke risikere å ødelegge noe ved å hoppe over noen trinn, eller gjøre noe i feil rekkefølge.

Grey Ghost

Henger med på Stella. Kjøp Anders Landin's dvd og treningshefte. Om du faktisk klarer å følge de metodene så er du nesten garantert en bra bikkje. Problemet kan kanskje være at ikke alle er Anders Landin. Altså at man må ikke forvente at man skal klare det like bra som han (han har jo bare holdt på med dette i 40 år eller noe) så man bør ha det i bakhodet. Man kan fort få litt "mindreverdighetskomplekser" når man ser dvd'en - også går man ut og prøver selv ....(men det var jo ikke sånn bikkja skulle oppføre seg )

Løp og kjøp !

Grey Ghost

Har en Weimaraner på snart 8 mnd. som jeg lurer litt på hva jeg skal "bruke til" denne høsten.

Det jeg først og fremst tenker på er å bruke han som apportør. Tenker på f.eks duejakt, og som vannapportør ved gåse/andejakt f.eks. Han er helt sjef på apportering, henter absolutt alt jeg hiver, og gir seg ikke før han har funnet tingen. Han svømmer 200m med glede for å hente en pinne.

Selvsagt har jeg også lyst til å prøve han i skogen på fuglejakt, men jeg er veeeldig redd for å gjøre noe galt her. Han skal selvsagt få bli med på jakt i skogen, men jeg er veeeldig usikker på hvordan jeg skal forholde meg til bikkja.

Jeg har ikke fått trent så mye dressur som jeg skulle ønske. Det betyr ikke at han han er uten trening, men jeg innbiller meg at det kunne vært bedre. I praksis betyr det at inkalling stort sett sitter (men ikke 100%) men jeg slitter litt mer med stopp (altså sitt). Han har en tendens til å komme til meg, i stedet for å sette seg med en gang...

Spørsmålet er: Kan jeg gjøre noe galt ved å bruke han som apportør før dressuren er "ferdig" ? Jeg vil jo ikke gi bikkja noen uvaner eller nykker som jeg senere må slite med å avlære. Hva er en "god start" for en ung fuglehund? Er det feil å bruke den som apportør før han er "ferdig utdannet" ??

Hva skal jeg passe på? Hva skal jeg ikke gjøre?

Mange spørsmål her kanskje, men jeg har ikke god peiling på dette som jeg skulle ønske

Grey Ghost

Dette er altså presidenten i "min" organisasjon. Riktignok er jeg pistolskytter, men dette er vel noe av det tarveligste jeg har sett:

http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/ol/article2598174.ece

Mannen gidder ikke å se på når utøvere fra hans eget forbund er i ilden "fordi han ikke er nødt" ???

Hallo - jeg er egentlig ikke så interessert i se noen skyte på lerduer, jeg vil heller leke idrettspamp og gå tur med kona - er det jeg leser ut av dette.

Men det hadde ikke betydd noe for skyterne om jeg var her eller ikke. Det er jo de som skal prestere.

Jeg kjenner ikke til historien her, men bare det å komme med noe sånt, som øverste leder for NSF, er faen meg noe av det kvalmeste jeg har lest på lenge. Han kunne like godt ha sagt "jeg driter i det derre skytegreiene - jeg bruker heller kontigentkroner på å meske meg".

Håper denne mannen mister plassen sin neste gang det er valg.

Grey Ghost.

Kan absolut anbefale Anders Landin's dvd og bøker. Veldig enig i det dagl skriver også. Det er faktisk ganske likt "oppskriften" til Landin. Som andre også nevner er det Rotvelta som har oversatt heftene til norsk, har også vært hos Terje Berntsen som står bak.

Var på kurs i pinsen i Sverige med Anders Landin, og det er helt utrolig hva han klarer å få til med bikkjene sine.

Kan anbefale alle som skal ha fuglehund å kjøpe Landins dvd og treningshefte - les og se FØR du henter valpen!

Grey Ghost

Hva er det som skjer:

http://www.budstikka.no/sec_nyheter/article191338.ece

Noen skyter i skogen ! Full utrykkning ?? Politiet trenger seriøst hjelp når de rykker ut på noe sånt. Skog - høst - jakt - gevær liksom?? En ting er at noen turgåere tror Bin Laden og Toska har stevnemøte i skogen fordi de hører smell, en annen ting er at politiet sperrer av et stort område og står med MP5'en og sperrer veien ???

"Hun var ikke særlig bekymret over meldingene om skyting. Det er ikke første gang hun hører om slik aktivitet utenfor huset sitt.

 

– Det er ikke uvanlig at folk tester geværet sitt her i Vestmarka, sier hun og fortsetter med malerkosten.

Faen heller - veit ikke politiet at det finnes jegere? Jeg lurer nesten på om politiet noen ganger lager storm i et vannglass for å få opp statistikken sin - så de kan finne påskudd til å forby flere våpen. "I fjor hadde vi 24% flere utrykninger med våpen innvolvert" kan de sikkert si nå ...fordi noen skyter med hagla i skogen. Herregud ..

Grey Ghost

Jeg tror ...

At man må gjøre seg opp en mening om hva man vil, og så snakke med instruktører/skoler og finne noen som driver etter de metoder og prinsipper som du føler passer deg (omtrent som å velge politisk parti).

Det finnes en del skoler som driver med "sofabikkjer" og som som jeg ikke synes passer en jakthund. Kjøttbolledressur (Les: uten negativ forsterkning) er ikke noe jeg ville brukt på en jakthund, men det kan godt hende at det kan være riktig på en agility-bikkje (absolutt alt skal være julaften hele tiden). Jeg har fått inntrykk av at metodene som brukes er ganske ulike avhengig av hva man ønsker å oppnå med bikkja.

Det kan virke som om hovedskillelinjene går mellom de som "tror på" negativ forsterknin, og de som bare tror på kjøttboller.

Det er også mulig at jeg tar helt feil - det har skjedd før

Grey Ghost

Er vel godt kjent at Pointer'n og Vorster'n er litt masete, Men at Weimaraner er veldig mye stiller er vel ikke min oppfattning. Kan hende de jeg har møtt har vært spesielt lydhøre

I og med at det ikke er veldig mange Weimaranere, så ble jeg litt nyskjerrig på hvor du "møtte" de? Hvor kom de fra?

Grey Ghost

Neptune-serien fra PSSO er vel omtrent dobbelt så dyre som S-serien. Det kommer først og fremst av at de er brannsikkre i tillegg. De har også en vesentlig høyere klassifisering med hensyn til sikkerhet, det betyr at du kan bruke de til å låse inn andre verdisaker i tillegg til våpen.

Dersom man har disse behovene er det selvsagt et godt alternativ, men dersom man ikke trenger en "safe" hjemme, så er det kanskje en unødvendig kostnad?

Dersom man ønsker et brannskikkert skap til f.eks. oppevaring av dokumenter mv. så kan man f.eks. kjøpe en brannsikker boks i tillegg, som man kan putte inn i våpenskapet, dersom man har stort nok våpenskap. Slike brannsikkre bokser får man fra 6-700 kr.

Har for øvrig sett på både Neptune og S-serien hos PSSO og synes begge ser bra ut.

Grey Ghost

Jeg vurderer disse: http://www.psso.no/sikkerhetsskap/Sserien.php

Sjekk under priser - kampanjepriser. Får vel den nest største der til ca. 3500.

Grey Ghost

Er det denne du tenkte på GreyGhost?

http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/396842

Jeg tok forøvrig over 500 bilder og et dusin filmklipp derfra, så det blir LITT mye å legge ut....

Men legg ut noe da ??

Du sier ikke noe om du vil ha en stor eller liten hund? Korthåret eller langhåret? Skal den brukes til noe annet enn fuglejakt?

Kan jo ikke annet enn å anbefale "min" rase da.

Fra Wikipedia om Weimaraner:

"Hundens ypperlige luktesans gjør den godt egnet til ettersøk av skadet vilt. Flere norske weimaranere er godkjente som ettersøkshunder, og brukes ved ettersøk av elg, hjort og rådyr både under jakt og etter påkjørsler. Rasen har også en sterk hang til både å apportere og rapportere.

 

Spesielt jakt på skogsfugl passer godt for rasen, og det er her weimaranere har oppnådd flest premieringer i Norge. Denne jaktformen passer godt weimaranerens søk som er noe trangere enn de mer stortgående rasene som for eksempel setter. Mange skogsfugljegere opplever det som et pluss at weimaraneren holder god kontakt med føreren under jakten. De skal apportere, både på land og i vann.

 

Rasens utseende har også ført til at den har vært etterspurt som familiehund i mange land."

Har en weim på 7 mnd og er veldig spent på høsten nå. Han apporterer alt og svømmer gjerne 200 meter for å hente en pinne.

Rasens styrke er vel også dens svakhet. Den har jo mange likhetstrekk med f.eks. Vorsther, men er mere allsidig, og kanskje mindre "spesialisert" som ren fuglehund. Den søker nok kanskje enda trangere enn Vorsthe, og holder alltid god kontakt med eier/fører. Det er det mange som liker ved skogsfugljakt.

Om du vil ha en rase som ikke alle andre har - og som er en glimrende all-round jakthund (ikke missforstå, det er en glimrende stående fuglehund også ) så ville jeg lest meg opp litt på Weimaraner.

Dessuten er den jo utrolig vakker da ! Peneste fuglehundrasen som finnes etter min mening

Sjekk også http://www.norweim.org eller http://www.weimaranerklubben.se

Grey Ghost

Noen som har sett noen reportasje på NRK ? De var da der på ...torsdagen var det vel ? En videojournalist gikk jo rundt der? Ble det noe av da ?

Og legg ut flere bilder da dere - jeg glemte jo å ta med slikt lysfangerutstyr

Grey Ghost

En "hvilken som helst" pistol kan brukes til å fylle den løypa som var på Mysen (eller en hvilken som helst annen feltløype jeg har gått). Min påstand er at det er kun når skytetidene blir veeeldig korte at man får noen vesentlig fordel av et dyrt og spesialisert konkurransevåpen i form av bedre rekylopptak og kortere vandring på avtrekker.

Så på omskytinga er det kanskje en liten fordel å hente, men ellers er det stort sett den beste skytteren som vinner - og godt er det !

Så uansett våpen - gratulerer til alle som tok medalje på Mysen i år. Dere har fortjent medaljene - ikke våpnene

Grey Ghost

Tusen takk til alle i Mysen PL og de andre Østfold-klubbene som har vært med på å arrangere mesterskapet.

Jeg har ikke deltatt i NM før, men jeg opplevde dette som et meget velykket og godt arrangement. Dere har gjort en kjempejobb og løypa er den beste jeg har gått til nå. Jeg var der på onsdag, torsdag og lørdag og til og med været var variert og bra - kanonbra jobb av alle

Og til kritikken over her - jeg opplevde alle standplassledere, funksjonærer, og andre funksjonærer som veldig hyggelige og flinke.

(Men Neste gang kan dere godt ha litt større klosser på den omskytinga gitt Dæven døtte de var små)

Jeg regner med at de som var der i dag så han som tok Bronsjen? SYKT BRA skyting på 6-sekunder'n. De som vant fortjente medaljene alle sammen.

Grey Ghost

Konkurranseduer....??? Snakker vi brevduer her ...???

(Om de har på rød postlue kan du ikke skyte de )

Sorry for litt flåsete svar, jeg har bare aldri hørt om problemstillingen ..!

Grey Ghost

Da er vi vel omtrent enig da

Det var mest bemerkningen fra Skaubjønn om han var mere redd for en full 40-åring med revolver, enn bokstabandittene som fikk meg til å fyre litt!

Men nå har jeg landa igjen. Og ja - jeg er helt enig i at kriteriene for å eie håndvåpen bør være minst like strenge som i dag.

Grey Ghost.

Jeg er helt enig med det du sier nå Carl-gustav12, selvsagt skal man ta hensyn, og man skal heller ikke missbruke retten man har til å ferdes i skog og mark. Folkeskikk og høflighet kommer man langt med

Til deg hansen deluxe, så svarer du ikke direkte på mitt spørsmål, men jeg tolker det dit at du mener at man ikke kan slippe jakthunden sin uten at dette rammes av §8, ergo du mener at dette er å annse som trening uansett - har jeg skjønt det riktig ?

Jeg har ikke erfaring med harebikkjer og drivende bikkjer generelt, det er mulig de kan være vanskeligere å ha kontroll på med manglende dressur, men i så fall rammes jo dette av §4 uansett, og har som sådan ikke noe med §8 å gjøre. Legg også merke til at man kan straffes for brudd på §4, men ikke for brudd på §8, så da er det kanskje bedre å henvise til den da, om du skal "jage bort folk med bikkje" som ikke tar hensyn

Men ja - ikke noe problem å ha kontroll på en fuglehund som går i stand. Jeg kan jo her bare snakke for meg selv, men min hund forsvinner ikke ut av synet om han ikke får lov av meg. Da mener jeg å ha kontroll på den. Og om han går i stand, så kan jeg fint løfte den ut fra den situasjonen uten å bryte noen regler.

Så konklusjonen må bli, at dersom du har tilstrekkelig kontroll og dressur på bikkja, uansett rase, så kan du slippe den, men om du ikke har det så rammes du av §4 og muligens av §3.

Da er vi vel enig til slutt da folkens

Grey Ghost

Kapittel 3. Løse hunder

 

§ 10. Løse hunder

 

Enhver kan oppta hund som er løs i strid med §§ 4, 6 eller 7, jf. § 9, eller med forskrift gitt i medhold av disse paragrafene. I utmark i jakttiden der jakt er lovlig, kan likevel bare rettighetshavere i området og politiet oppta løse hunder.

 

Hunden skal leveres til hundeholderen, dersom denne er til stede. Dette gjelder ikke dersom hundeholderen åpenbart ikke kan ta hånd om hunden på forsvarlig og lovlig måte. Hvis hunden ikke blir levert til hundeholderen, skal den snarest leveres til politiet.

 

Unnlater hundeholderen å hente hunden innen en uke etter at han eller hun er varslet personlig eller ved kunngjøring i en alminnelig lest avis på stedet, kan politiet selge, omplassere eller avlive hunden. Er det fastsatt krav om merking etter § 13, er det tilstrekkelig å sende varsel til den person og adresse som hunden er registrert på.

 

Opptak og behandling av løse hunder etter paragrafen her skal skje i samsvar med dyrevernlovens regler.

Irrelevant.

Når jeg går i terrenget med bikkja så er det ikke en løs hund etter denne definisjonen. Med andre ord kommer ikke denne paragragen i effekt her. Dersom du møter bikkja uten å se eieren i nærheten gjelder §10.

Jeg siterer igjen justisministerens uttalelse her (har du i det hele tatt lest svaret som ble gitt i Stortinget - virker nesten ikke sånn?):

3. Om opptak av hunder. Forutsetningen for å ta opp hunder som er løse, er etter hundeloven § 10 at hunden "er løs i strid med §§ 4, 6 eller 7, jf. § 9, eller med forskrift gitt i medhold av disse paragrafene".

Om § 8 er overtrådt, er uten betydning for adgangen til å oppta en løshund.

En hund under dressur kan dermed opptas når den er løs i strid med båndtvangsreglene eller ikke blir fulgt og kontrollert på aktsom måte, jf. hundeloven § 4 første ledd bokstav a, se også § 4 femte ledd.

 

En hund som trenes eller prøves som jakthund, kan også opptas når den er løs i strid med båndtvangsreglene, men merk her unntaket fra de allmenne båndtvangsreglene i hundeloven § 9 første ledd bokstav f. Også for hundene som trenes eller prøves som jakthund, gjelder som et utgangspunkt at de skal være fulgt og kontrollert på aktsom måte, men hundeloven § 9 tredje ledd presiserer at en slik hund kan slippes på en aktsom måte slik det er naturlig ut fra bruksformålet, der ikke dette er i strid med viltloven eller reglene om båndtvang.

 

Så lenge en hund er under jakthundtrening, jakthundprøve eller dressur, må hundeholderen nødvendigvis befinne seg i nærheten. En klar hovedregel om at en lovlig opptatt hund skal leveres til hundeholderen, dersom denne er til stede, følger av hundeloven § 10 andre ledd første punktum.

Det samme vil jo gjelde om jeg går tur med bikkja - da er jeg like i nærheten og §10 kommer ikke til sin rett. Da er jeg trygt på riktig side av "fulgt og kontrollert på aktsom måte". Jeg mener altså ikke at det er ok å sette seg på parkeringsplassen og drikke kaffe - og la en "teppepisser" (er teppepisser det samme som Setter?) løpe seg en tur på egen hånd, utenfor synsrekkevidde. Jeg snakker om å gå tur, hvor bikkja får gå fritt i terrenget, men hvor jeg hele tiden har kontakt med den, og innenfor synsrekkevidde.

§ 8. Særlig om hundedressur, jakt og fangst

 

Jakthundtrening, jakthundprøver og dressur kan bare foregå med samtykke av grunneieren eller den som har en allmenn bruksrett til eiendommen. For statsallmenningene gis samtykke av fjellstyret.

 

For bruk av hund under jakt og fangst mv. gjelder også viltloven § 23, jf. § 26, og reindriftsloven § 65.

 

Hva er det du ikke forstår i den lovteksten? Å bedrive aktiv trening i et område kreves samtykke grunneier eller rettighetshaver.

Dette er krystallklart - dette skjønner jeg. Det som er hele poenget mitt er hvem definerer HVA som er TRENING (ikke lov) og hva som er TUR MED HUNDEN I SKOGEN (Lov - uten å spørre) Det er ikke slik at selv om jeg har en jakthund, så har jeg ikke lov til å gå tur i skogen med løs hund! Det er jo på akkurat dette punktet du ikke forstår hva jeg mener, tydeligvis. Jeg bedriver ikke aktiv trening bare fordi at jeg går tur med bikkja !

Hadde du som grunneier godtatt trening på ditt område? Uten at vedkommende på forhånd har spurt om ditt samtykke?

Jeg trenger ikke samtykke av grunneier for å gå tur i skogen. Dette er ikke noe som grunneier selv bestemmer. Så lenge jeg ikke driver trening av bikkja, så har jeg denne retten også med når jeg går tur med bikkja, selv om den ikke går i bånd. Så det er ikke spørsmål om "hva jeg hadde godtatt". Dette er faktisk noe som grunneiere bare må godta, det er en rettighet alle har.

Det sentrale spørsmålet her - er hvor grensen går mellom å gå tur, og å trene bikkja etter lovens bestemmelser. Det virker som om et flertall her mener at å slippe eh hvilken som helst (jakt-)hund i terrenget er å annse som trenging, og derfor forbudt etter hundeloven uten tilllatelse. Det er på dette punktet jeg mener man tar feil. Det er fullt mulig å gå med (jakt-)bikkja løs i terrenget uten at dette rammes av §8.

Jeg tror ikke jeg klarer å uttrykke det noe klarere enn det ?

For ordens skyld hansen deluxe: Mener du at med en gang jeg slipper en jakthund løs i terrenget, så er dette å annse som trening? Eller mener du at jeg ikke har lov til å slippe bikkja selv om det ikke er trening? Jeg klarer ikke helt å få tak på det skjønner'u (men jeg har litt tungt for det noen ganger )

Grey Ghost

GreyGhost skreiv :

Dersom revolveren er innelåst sammen med Tikka'en i samme skap, mener du da at den utgjør noen større risiko for bruk i affekt enn rifla? Jeg håper ikke det.

 

Trur du skal lese det Skaubjønn skreiv ein gong til, og så kan du redigere innlegget ditt littegranne...

 

Det ER lettere for ein mann å ta med seg sin colt på lomma for så og kunne bruke den seinere, enn det er for ein mann med ei Tikka rifle. Ei rifle, er ikkje noko du berre tilfeldig putter på lomma. At begge våpnene utgjer tilnærma lik fare ved bruk, er ein ting, men eit håndvåpen er lettere å skjule/bære på seg. Slik sett utgjer håndvåpen ein større faren enne i rifle i vel å merke galne hender. Ingen påstår at alle dei som har håndåpen er ein større trussel eller fare, men dei som har slike våpen og er i stand til å gjere noko galt, har også ein muligheit til å kunne eventuelt skjule våpenet på seg.

Når det gjelder det fysiske, at revolveren har kortere løp en rifla, og dermed er lettere å gjemme så er jo det et faktum vi ikke trenger å diskuttere.

Men det jeg altså reagere på, er antydningen til Skaubjønn, om at 40-årige revolvereiere nærmest har en lavere terskel for å ta med seg våpenet ut på byen !

Det er ikke noen større risiko for å møte en 40-åring med revolver på byen, enn en 50 årig jeger meg rifle!

Nettopp fordi man ikke går rundt og bærer våpen. Da har lengden på våpenet lite å si,fordi det først må en tanke om at "jeg tror jeg tar med meg colt'en på byen i dag" til. Tror Mauser68 eller Skaubjønn at håndvåpeneiere har lavere terskel for dette enn rilfe-eiere, bare "fordi vi kan" ??? Det blir omtrent like usakelig som om jeg skulle si "jegere driver jo bare skyter dyr ulovlig i skogen, for der er det jo ingen som følger med på hva som skjer allikevel". Tok du den? Det er ikke risikoen for å bli oppdaget og tatt for ulovligheter som gjør vi avstår fra å bruke og disponere våpen ulovlig, hverken for pistolskyttere eller jegere, er det vel

"Ei rifle, er ikkje noko du berre tilfeldig putter på lomma." Da vil jeg si "En revolver er heller ikke noe du berre tilfeldig putter i lomma om noen trodde det Det er noe du har i en liten blå plastkoffert innelåst i et våpenskap, som du tar med deg til og fra en skytebane, faktisk.

Så, desverre, det ER IKKE lettere for ein mann å ta med seg sin colt på lomma for så og kunne bruke den seinere, enn det er for ein mann med ei Tikka rifle. Nettopp fordi det "stopper opp" allerde når man går til våpenskapet.

Jeg er mere redd for B-gjengen enn en pistolskytter på 40 år. Pistolskytteren VET at han ikke skal ta med revolveren på by'n, og gjør det heller ikke. B-gjengen derimot bryer seg ikke om loven.

Det blir samme argumentasjon som når man sier at "6 våpen er mindre farlig enn 8 - selv innelåst i et skap".

Vi må diskuttere lovlydige våpeneiere og lovlig bruk av håndvåpen her. Kulturen og lovverket i USA er irrelevant i denne sammenhengen også slik jeg ser det.

Grey Ghost

Nå føler jeg meg litt "truffet" av Skaubjønn her ..

Jeg vet ikke om jeg har skjønt budskapet ditt riktig, men som pistol og revolver-eier så må jeg komme med noen kommentarer.

Når du kommer med slike betraktninger blir jeg litt skremt:

Jeg er ikke MYE mer redd for bokstavkjeksgjenger enn for en full førtiåring med colten på innerlomma som synes verden, dørvaktene og alle på gata er i mot ham... Men dette er en HELT annen situasjon enn om den fulle førtiåringen har en Tikka i 30-06 nedlåst i våpenskåpet hjemme. Det KAN jo hende at han går hjem og henter rifla, men det skjer jo svært svært skjelden. Når man er ute av situasjonen får man mer kontroll over seg selv. Han går altså hjem og sover, stort sett. Hva han ville gjort med våpen på kroppen vet ingen...

Dersom revolveren er innelåst sammen med Tikka'en i samme skap, mener du da at den utgjør noen større risiko for bruk i affekt enn rifla? Jeg håper ikke det.

Du sier at det er svært sjelden at noen går hjem og henter rifla når verden går deg i mot? Mener du at det er mindre sjelden at noen går hjem og henter revolveren? Mener du at når jeg bli avvist av dørvakta så er sjansen større for at jeg reiser hjem å henter en revolver, enn at jeg henter en rifle?

Jeg ser helt klar poenget ditt med at dersom man er i en slik situasjon,og våpen er tilgjengelig, så er sjansen større for at det blir misbrukt enn om man ikke har våpenet der og da. Det er jo nettopp derfor ingen har "bæretillatelse" eller lov til å ha med seg våpen på offentlig sted. Håndvåpen transporteres fra våpenskapet hjemme til banen - og tilbake igjen.

Eskponeringen av lovlige håndvåpen ovenfor mulige "missbrukere" et atskillg mindre for håndvåpen enn for jaktvåpen. Jaktvåpen får man tak i "over alt" (altså gamle hagler og mausere i klesskap osv.) mens håndvåpen alltid er innelåst.

Men du mener kanskje at håndvåpeneiere er mer tilbøyelig til å bryte loven og ta med Colten (forøvrig har jeg S&W ) på byen enn jegere?

Personlig tror jeg risikoen for å bli skutt, totalt sett, er større fra et jaktvåpen enn en revolver i Norge. Hvem som helst kan avlegge jegerprøve og så erhverve en rifle uten noen gang å tatt i en rifle før, mens på håndvåpen må du faktisk ha vært medlem av pistolklubb i 6 mnd. før du får lov til å kjøpe en. Men det er kanskje det du snakker om eller?

(Nei - dette er ikke et angrep på jeger, eller jaktvåpeneiere, det er et "forsvar" av håndvåpeneiere. Selv er jeg både jeger og pistolskytter).

Jeg tror nemlig ikke at den fulle 40-åringen ville finne på å gå med en ladd Colt på innerlomma i utgangspunktet, like lite som du ville finne på å ta med Tikkaen på disko. Terskelen for å "bevepne seg" er ikke avhengig av lengden på løpet, men av hodet til eieren. Altså, hvorfor tror du en 40-årig pistolskytter i utgangspunktet, altså før han ble full og ulykkelig, skulle velge å putt colten på innerlomma?

Jeg kunne godt tenke meg dine påstander eller tanker underbygget med noe statistikk eller forskning på området. ER det slik at de fleste drap og ulykker med i utgangspuktet lovlige våpen begåes med jaktvåpen, eller håndvåpen (eller konkurranserifler?)

GreyGhost

..Men du må levere våpensøknad som alle andre, og hvis du har plettfri vandel, så skal det ikke bli noe problem å få overta den ene hagla....

Man trenger ikke "plettfri vandel" for å erhverve skytevåpen. Det har aldri vært nødvendig, er ikke nødvendig, og vil heller ikke bli nødvendig i de nye forskriftene.

Dette er bare en utbredt feiloppfattning blandt en del våpeneiere (og andre).

Grey Ghost

Til GreyHost.

 

Les og tolk dette.

§ 3. Generelt aktsomhetskrav

 

En hundeholder skal vise aktsomhet for å unngå at hunden volder skade på folk, dyr, eiendom eller ting.

Ja selvsagt. Men å skremme opp en rype eller rådyr blir neppe felt av lovens bestemmelse om "skade". Ser heller ikke at eiendom, ting eller folk blir skadet av at en bikkje går på tur med eieren (eller helst motsatt )

Hundeholderen skal sørge for at hunden eller hundeholdet ikke er til urimelig ulempe for folk, miljø eller andre interesser. Blant annet skal hundeholderen søke å avverge at hunden eller hundeholdet skaper utrygghet for andre.

Jada, men hvordan er det "urimelig ulempe" for noen at bikkja går i skogen - med eller uten bånd ? Denne bestemmelsen handler ikke om vilt og jakt, men mere om bikkjer som hopper på folk og driter på fortauet, bjeffer i blokka, flekker tenner mot unger, osv. Utrygghet ...tja....er det aktuelt her? Ja - om du blir utrygg av min bikkje så kan du forlange at jeg skal ta den i bånd, til du er ute av syne.

Den som er berørt, kan kreve overfor hundeholderen at en varig tilstand eller varige forhold som ikke gir tilstrekkelig sikkerhet, eller som volder urimelig ulempe, blir rettet

Igjen - hvordan tolker du dette til å innføre en generell båndtvang på din grunn? Snakker vi om sikkerhet her? Sikkerhet for hvem eller hva? Og igjen "urimelige ulempe" ved at bikkja driter i skogen? Og uansett snakker vi vel neppe om "varige forhold" eller ?

Hvordan vil du tolke dette. Et jaktlag er både folk, miljø og andre interesser. Og det er urimelig ulempe og forstyrre under lovelig jakt.

Jeg vil tolke det slik, at dersom et jaktlag driver jakt i terrenget mens jeg går tur med bikkja, så vil sannsynligvis jaktlaget være i sin fulle rett når de ber meg om å ta bikkja i bånd, og jeg villle selvsagt respektert det. Det samme gjelder dersom dette på en eller annen måte er varslet på forhånd.

Men hvis jeg hadde påtruffet deg, uten bikkje og børse, i din skog, og du hadde forlangt at jeg skulle ta bikkja i bånd fordi du "ikke liker at den skremmer opp viltet" eller noe tilsvarende, så ville jeg sannsynligvis tatt bikkja i bånd, og så påpekt overfor deg at jeg tror ikke du har rett til nekte meg dette - eller noe tilsvarende. Neste gang vi hadde truffet hverandre, så hadde jeg gått ut ifra at du hadde lest denne tråden og vært enig med meg.

Det er ikke slik at fordi det drives jakt i skogen, så kan grunneier forby alle andre løse bikkjer til enhver tid.

Hovedregelen er "skal man drive aktiv trening med bikkja må man spørre, ellers ikke.

Det er faktisk en avveining av til dels motstridende interesser her. Mitt behov, og rett, til å trimme/lufte bikkja og drive aktivt hundehold, og din interesse og rett til å høste av grunnen din. Det betyr ikke at grunneiers ord er lov, og at grunneiers interesser alltid veier tyngst. Noen ganger betyr det også at grunneiers interesser må vike for allmenhetens interesser og rett. Det er nok å telle hvor mange gjerder og skilt som er revet i strandsonen de siste åra, som et eksempel. Det er nok også slik, at på dette punktet så tapte grunneierne noe i forhold til hundeeierne når den nye hundeloven kom, og disse bestemmelsene ble tatt ut av viltloven.

Grey Ghost