Reinhard

Jeg brukte et par kvelder på å mikke med det der, men kan ikke si jeg fikk noe brukbart resultat. Den kjedeløsninga ga jeg fort opp. Diverse forsøk med strikk og annet resulterte i feil spenn på feil sted. Jeg har tenkt å se litt mer på det så snart laderommet er ryddet, men har vel tanker om at det kanskje er like greit å "slå" ladninga. Når målet sitter pressa er det jo ikke så store forskjellen, men alikevel er det fordømt iriterende. Det hadde vært trivelig om det kunne gått av seg sjøl.

Vi hadde rolig feiring med to pakker stjerneskudd til ungene, men i nabohuset hadde de kjøpt inn noen slike pappesker med rakettsprut og smell. De, eller noen på den festen hadde med en engelsk setter. Den var ikke skuddredd, men derimot i overkant interessert. Vi så plutselig en hund komme settende mot "batteriet" eller hva det nå heter, og det var på håret at en kar klarte å få huka hunden i det den skulle sette snuten opp i fyrverkeriet. Puh, det gikk godt tenkte jeg, og tre minutter etter kom ei blond berte vaklende på høye hæler, med setteren fremdeles løs. Det kunne likne på et missforstått forsøk på å "trene" dyret på lydighet under smell. Det varte et minutt før den satte avsted til neste batteri ned i gata. Gud veit hvordan det gikk med snuten, men den kom tilbake like ivrig. Man skal ikke være for rask til å dømme andre, men det så ikke helt bra ut, bortsett fra at halen, som gikk som en propell..

Helt riktig Vest. Begrepet brukes også etter min erfaring utelukkende som en hersketeknikk for å snakke nedsettende om "de andre".

 

Begrepet i seg selv er komplett stupid og forteller ofte mer om de som bruker begrepet en de det brukes om.

Nå er ikke jeg oppdatert på om det eventuelt har skjedd noe på utviklinga av muffeløsninger, men jeg kan ikke begripe annet en at det uansett er en innvikling av problemstillinga. Hvis man av andre grunner vil ha en Sauer, eller Blaser så er jo det greit, men om man har/vil ha en vanlig boltlås, og pipeskift til denne så fungerer fungerer de gjengene som er der utmerket.

Jeg har ikke rørt pipestikkeopplegget mitt på et par år. Det eneste jeg bruker er Ole Netlands glimrende ide. To stk av disse er alt som trengs til pipeskift så sant pipe og lås passer i hop, og ikke pipa er dratt til for hardt.

 

 

Jeg har ikke erfaring med Rem700, men det er det mange andre her som har, og slik jeg har forstått det innebærer det sjekk/justering av tilpasning hos fagmann, men uansett en mye mindre, rimeligere og bedre løsning en muffe.

Ja.. det er noe med de jævla fluene som rett og slett ikke går med mat.. Sikkert ikke farlig og alt det der, men allikevel..løsninga er jo selvfølgelig å få nettingen ut, så det ikke berører slaktet. Jeg har funnet min metode som fungerer glimrende.

Lett platemateriale, feks tynn kryssfiner (poppel) sages så den passer til viltposen. En nede, og en oppe. Hull i midten til snora. 60x36 cm og avrundede hjørner, og pussa kanter passer perfekt til rådyrposer, i alle fall de de selger på XXL.

Jeg har brukt Lee hele veien inntil en meget gavmild julenisse sendte meg et Harrels. Jeg har brukt det en stund. Lettere og stille inn, utrolig godt å jobbe med. I det hele tatt er Harrelsmålet fett å jobbe med.

Nøyaktighet? Harrels er ikke mer nøyaktig en Lee, men Lee's produkter forutsetter ofte ørlite tankevirksomhet.

 

I løpet av en del testing av Lee's kruttmål har jeg kommet fram til min måte å bruke det på.

Et punkt jeg ikke husker å ha lest er plasseringa av kruttbeholderen. Jeg setter dette slik at når kruttmålet er stengt peker den skruen som holder sort og rød plast sammen fra meg. Da flyter kruttet best ned i målet, og jeg får jevnere ladninger.

 

Videre kan man etter min mening i stor grad plukke ut de ladningene som får variasjoner ved å føle og høre på hva som skjer, hvis lyd og føling er likt fra gang til gang er ladningene like. Når det kommer et korn i klem, eller noe går trangt, så slipper jeg den ladninga rett tilbake beholderen.

Jeg tror ikke DFS, NJFF, NSF, hva-foreningen-måtte-hete eller gruppen av "vanlige" jegere er noe bedre eller verre enn hverandre. Det finnes vanskelige personer i alle leire.

Mvh Dagl

Med andre ord.. det er den norske mannen som er problemet..?

jeg er forøvrig helt enig.

 

Hvorfor har enkelte denne motforestillingen mot DFS?

Vi skal jaggu være glade for DFS. Jeg er det. Vi har god tilgang tl veldig mange baner over hele landet, og de fleste DFS'ere er trivelige folk som de fleste andre. Men, det er uforholdsmessig mange som har møtt veldig veldig vanskelige personer i DFS systemet, og det tror jeg er den eneste grunnen. Glem statsstøtte, det drypper på flere av oss i form av banetillgang, ladekomponenter osv og det vet vi.

Det er "Tore Trekuk" som er problemet.

 

Jeg har erfaring fra fler, men hovedsaklig to lag hhv Jondalen, og frogn-drobak.skytterlag.

 

Jondalen skytterlag var en fryd. Det er det sikkert ennå. Det var lite begrensinger på skyting, nær sagt alle var trivelige, og ofte positivt nyskjerrige på de merkelige greiene jeg holdt på med. Interessert i å drøfte problemstillinger. Jeg møtte skyttere i det absolutte toppskiktet som kun smilte to uker før LS, og så ut til å lure på om han fyren som hadde hele ladebenken med på banen hadde noe å tilføre. Positiv instilling hele veien.

 

Frogn-drobak.skytterlags bane ble min nærmeste for snart 10 år siden. Jeg meldte med umiddelbart inn, og ringte for å høre om skyting..

"Mnææi du må vente til våren"..

Det viste seg at jeg aller nådigste kunne få komme å skyte på onsdager fra sånn på forsommeren til ferien, og fra ferien til jakta. Da kunne jeg betale en sum, få en kølapp, vente, og vente, og så fikk jeg skyte 15 skudd. Så måtte jeg tilbake til klubbhuset, betale, få bilett, vente, vente, og hvis jeg var heldig fikke jeg skyte 15 skudd til.... Følelsen av, som jaktskytter, å være et brydderi de desverre ikke kom utenom var påfallende.

 

Jeg forsøkte å snakke med leder flere ganger, og forklarte at jeg var noe over gjennomsnittlig interesert, og spurte hva som skulle til for å kunne skyte mer, oftere og helst på 200m.

Svar: "200STR" osv. Jeg svarte at jeg har Lakelander sporter og skyter med akkurat de samme kulene som de... men..

"Mnææi 200 STR" osv..

Hva med om jeg setter et diopter på sportern min da?

"Mnjaææi.. vi får se".. (Det viste seg å være nei det også)

Negativ innstilling hele veien.

 

Jeg har meldt meg ut av frogn-drobak.skytterlag. Jeg skal nok tilbake etter hvert og sjekke om det har blitt noen endring, men jeg regner ikke med det.

 

Det er uforholdsmessig mange som har møtt slike, det kan det ikke være noen tvil om, og jeg tror det alene er årsaken til det omdømmeproblemet DFS har.

De fleste forskjellene er nevnt, tror ikke jeg så noe om riflestigning. At man får høyere BC i seksåenhalv er nevnt så dermed dekket greit, men forskjellene er uansett ikke av vesentlig betydning til det beskrevet formålet.

 

Til nevnte bruk ville jeg latt valget av riflemodell avgjøre kalibervalget. Om jeg skulle hatt amerikansk rifle ville det blitt 270 uansett. Amerikanerne kan 270.

Hvis jeg skulle handlet europeisk hadde det blitt seksåenhalv. Hvis jeg ikke kunne lade sjøl hadde det definitivt blitt seksåenhalv.

 

I min 270 har det forøvrig aldri vært en eneste patron som ikke er ladet på en ompresset 3006.

Min erfaring er at cci-200, er hakket slappere en Fed210. Det kommer nok an på ladningen men friske ladninger vil kunne bli friskere med 210.

Ja, enig i at det er gode vurderinger fra vingemutteren.

 

Hva mener dere man bør ha av rifler i skapet for å være godt rustet for all norsk jakt?

Dette er vel kjernen i spørsmålet. For min del bli spørsmålet om kaliber, om ikke en mindre vesentlig del av spørsmålet, så i alle fall ikke lengre kjernespørsmålet. Valget av kaliber blir på en måte svaret som kommer ut nederst i regnestykket når alle andre faktorer er tatt med, lagt sammen og trukket fra.

Våpenets bruksområde antyder om våpenet skal være lett eller tungt, antatte hold det skal jaktes på, om det skal være demper på eller ikke, om det skal være stor eller liten optikk,osv..

 

Videre vil svaret på en del av disse spørsmålene antyde om kula skal være lett med høy hastighet, eller motsatt. Fin,eller grov. Behovet for flere rifler som rent kalibermessig i større eller mindre grad dekker hverandre er avhengig av spekteret av den enkelte jegers jakt, og jaktformer.

 

Så derfor:

Er en mellomrifle overflødig?

for min del nei!

Eh.. gjelder Volkswagen Transporter?

 

Vi var på spillejobb i Stockholm, og etter en super fest med mange band ble vi endelig kjørt til innlosjeringa. I det vi gikk ut av minibussen skulle jeg bare si hei-då til vår trivelige sjåfør. Gitaristen som kom ut bak meg så ikke at jeg hadde tatt tak i ”dørstolpen” og smalt igjen skyvedøra med full kraft. Den gikk i lås.. og ble faktisk vrien å få åpna igjen..

Innlosjeringa var no slags KFUM-greier uten servering av noen sort, men av en eller annen mystisk grunn hadde de isbitmaskin. Hadde jeg vært religiøst anlagt hadde jeg nok tenkt den var sendt med express fra oven. Det var nesten så jeg vurderte å melde meg inn i hva det nå var for en svensk kristen organisasjon..

Vi hadde spillejobb på Rockefeller kvelden etter, og det var ikke så gøy…

 

Beklager hvis dette ble for OT, men jeg syntes bare det passa så fint inn.

Det beste hadde jo vært om det var sant

Hm, de fungerer kanskje ikke optimalt som halsende, men burde jo duge som vaktgeit.

Om ikke horna er skremmende nok, vil vel antagelig en innbruddstyv prioritere å få bestilt time hos optiker og sykolog.

Hvordan er prisen for å ta med geit på offentlig transport?

Fungerer geit med kløv?, og hvordan er de som trekkgeit? Her er det åpenbare fordeler for de heftigste vinterekspedisjoner. Geit må jo være mye bedre nødproviant en hund!

 

 

 

Så lenge vi ikke aner noe om hvorvidt den som spør, eller andre som leser har kunnskap og erfaring nok til å vite hvordan man skal bedømme maxladninger er det etter min mening best å oppgi seneste data fra kruttleverandør, og den kula i tabellen som likner mest, og er litt tyngre,og eller mest sannsynlig gir likt, eller høyere trykk en den kula som skal brukes.

 

I stede for å si at dette nok ikke er max-ladninger, ville det ikke være bedre å fortelle hvilke ladninger man finner i de andre tabellene?

Maxladninger er i ytterste konsekvens uansett individuelt for hvert enkelt våpen, patronlengde, komponentvalg osv.. og derfor bedre å lære seg å håndtere sjøl framfor å å plukke opp på nettfora.

Den har jeg også tenkt å prøve til høstjakta.

Da vil jeg selvfølgelig måle patronlengde i mitt våpen først, men tabellen til vithavouri,http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/87, og dataene for kruttvekt til 270gr Naturalis blir et godt utgangspunkt. Å legge merke til de små forskjellene i ladning på denne kula, og 250gr accubond gir også en god indikasjon på at man ikke går for høyt/høyere uten gode rutiner for å vurdere max-ladninger.

Farten kommer jo mye an på våpenet, men vv-tabellen gir en pekepin.

La oss høre hvordan det går.

Jeg kan så vidt huske den lukta, det hendte jeg hadde slikt en gang i forrige århundre. Det var før jeg bannlyste alle bomull/kunststoffsokker. Løsninga er å gå i ullsokker, og utelukkende det hele året rundt, og selvfølgelig bytte sokker før det er mer svette en sokker man har på føttene. Helt enig i at temperaturen på føttene handler om å ikke ha for trange sokker, og å ha plass nok i fottøyet.

 

Ullsokker er best, og raggsokker passer til hverdag og fest.

Nei, det trenger ikke være vanskelig. Mange klarer seg med håndmakt. Jeg liker å dra til litt, men har pakka vekk pipestikkeverktøyet etter at Ole Netland viste meg dette utmerkede verktøyet fra Biltema. Har ikke brukt noe annet på et par år. Nå klarer jeg lett å skifte pipe på få minutter, uten å engang løsne kikkerten, og som regel er det fra null til et par-tre klikk å justere sideveis.

Når jeg starter med lading av nye kuler, måler jeg alltid max COL ved å akkurat entre kula i hylsa i pressa, så deretter stikke den inn i kammeret, og lukke bolten . Synes det er en genial måte å måle max COL på. ....

Det er en god metode, og det er en bra ting å vite hva 0-friflukt er. Slik det er ut for meg er det alt for mange som stoler på ladedata mht kulelengde. Jeg har hatt piper hvor trykte ladedata har gitt patroner med "minus-friflukt".

Jeg tviler ikke på at du vet hva du gjør 243, men til andre som har lite eller ingen erfaring vil det kanskje være på sin plass med en liten utdypning.

Jeg bruker for så vidt samme metode, men en fullpresset hylse gir etter min mening alt for kraftig kulehold til å kunne presse kula inn til riktig lengde uten å risikere at man presser kula godt inn i bommene. En skutt hylse er for rom, så det blir noe midt i mellom. En hylse som har fått litt lett pressing i en collet-die, slik at kula lar seg flytte med fingrene er perfekt. Hvis man i tillegg legger langsgående streker på kula med en tusj, vil dette bli skrapet vek av hylsehalsen, og man vil kunne se om kula har hengt igjen i bommene og dermed flyttet seg ut. Videre, hvis man skal være nøyaktig bør lengden på målekula noteres. Lengden på kuler i samme pakke kan variere en hel del, men ved å justere for dette kan man få det helt nøyaktig. Man vil kanskje kunne hevde at dette er i overkant pirkete for en kombi, men etter min mening er dette så enkelt og greit at det uansett er lurt å venne seg til å være dønn sikker på hva friflukten er.

 

Jeg har brukt mye tid på 7x57r, og testa det meste jeg har kommet over. I mitt våpen gir det liten mening å bruke kuler lettere en 150gr. Da får jeg for høyt treffpunkt i forhold til haglesvermen, og de tyngre kulene samler også bedre.

N-150 ladninga som er nevnt over her har gitt utrolige samlinger i den gamle Tsjekkeren med 150gr kuler, N160, og URP har gitt fine resultater til 160gr kuler, og MRP er glimrende til de tyngste kulene.

Det eneste som virkelig ikke har funka for meg heller, er den overnevnte Norma-kula. Jeg hadde 7-8 forskjellige ladninger med to forskjellige krutt for å prøve å finne et utgangspunkt, og det gikk ikke ann å snakke om samlinger. Spredninger var er riktigere uttrykk..

Det er jo ikke noe hyggelig når man får slike problemer, men jeg tror nok Hassel har helt rett. Hvis jeg var i dine sko Sako75, hadde jeg nok kommet meg til lensmannskontoret så fort som f.. Det bør vel som nevnt lett kunne løses hvis våpnene har blitt registret på nye eier.

 

Jeg har hørt om flere slike tilfeller før, og jeg kan virkelig ikke begripe at våpeneiere frivillig gir fra seg dokumentasjon på våpenhandel uten å forsikre seg om at denne har kommet til rette vedkommende og blitt registrert. Det er som regel snakk om en telefon. Å legge et slikt papir i postkassa, eller i skranken til en overlessa lensmannsbetjent uten å forsikre seg om at den har kommet fram er ikke smart.

Jeg snakka med en kar en gang som hadde det problemet. Han hadde våpen registrert på seg som var solgt for lenge siden, og han hadde ikke noen form for dokumentasjon på noe. Lensmannen stod på sitt, og han stod da som eier av våpen han ikke kunne gjøre rede for, og de klarte ikke å finne dokumentasjon på hvor de var. Aner ikke hvordan det gikk, men det hørtes jævlig ubehagelig ut..

 

 

Jeg hadde en gang en feilregistrering av et våpennr, og ba da om å få utskrift av "min side" i registeret for å sjekke at det på stell. Der står ikke bare det man har, men også det man har hatt, og det er godt å få bekreftet at slikt er på stell.

 

Lykke til Sako75.

For noen år siden var vi tre stykker på en liten helgetur etter Rype. Ikke noe stor greie, bare en halvannen times biltur. Etter turen regna vi på det hele og fant ut at rypekjøttet på den turen endte med en kilopris på ganske nøyaktig 40.000,-

 

Det skal dog sies at vi ikke brakk ryggen under rypekjøtt, og at det var en usedvanlig trivelig tur med usedvanlig høy standard på mat og drikke til å være i en lavo i høyfjellet.

Bravo, Storberget, bravo! Som Reinhard har jeg vært skeptisk til denne mannen, men dette sjokkerte i positiv rettning!

 

Hallo i luken!!! hvem som gikk imot våpenlovutvalget som sa 8 jaktvåpen garderobe og over natten ble 6?

Eh.. hvis du leser det Jegerbom og jeg skriver en gang til, så vil du kanskje se at det nettopp er dette han nå har sagt, i motsetning til det som har kommet derfra tidligere som er positivt.

Det er forøvrig en skikkelig avsporing å dra inn garderobesaken opp i dette..

 

 

Som en gammel VJ leser ser jeg att den gode gamle redaktør EB har hatt rett i det meste når det gjelder "dystre" spådommer vedrørende eierskap av våpen i fremtiden. Nei nå var det neppe spådommer EB skrev om, men heller hans evne til å forstå utviklingen av muligheten til

å eie våpen i det såkalte "moderne" samfunnet.

Om jeg ikke husker meget feil, det kan jo tenkes, ble det sånn rundt midt på 80-tallet spådd, noe sånt som at " om 20 år er det slutt på våpen i privat eie" (Fritt etter hukommelsen, vel og merke). Det har gått mye mer en 20 år siden det, og ingen skal få meg med på hylekoret om at "alt snart er slutt". Ja vi får endringer, noen vil være negative, men andre vil være positive.

 

De aktuelle Nrk-journalistene forsøkte å koke mer spikersuppe på dette dagen etter, men det ble ikke noe særlig av det heller. Det ble nevnt på nyhetene av "Storberget er engstelig for det store anntallet våpen".. de som har ser innlegget, vil kunne se at han ikke virker svært engstelig, og ut i fra hva han sa vil lite endre seg i forhold tiil dette. Det er viktig å skille mellom det politikerene faktisk sier og gjør, og det jounalistene får det til å se ut som de sier og gjør.

 

Det bør være åpenbart at hvis målet var å vinne stemmer hadde vært mye mer å tjene på å kaste seg på en linje med "her skal det ryddes og våpen skal fjernes" en å risikere å miste stemmer fra en relativt liten del av ihuga våpeneiere.

 

Det bør også være åpenbart at å sutre over alt som er galt, gir ingenting annet en sympati fra oss sjøl. Når det en skjelden gang kommer noe positivt må dette pleies, vannes og gjødsles. Det er den eneste veien.

Jeg hadde virkelig ikke ikke trodd jeg noen gang skulle skrive noe slikt, men for første gang er jeg rett og slett imponert over den sittende justisminister. Jeg tror mange politikere i mange partier fort ville kunne la seg friste til å forsøke å skåre billige poenger på slikt i disse tider.

Storberget er tydelig og klar, bruker relevant argumentasjon, henviser til våpenlovutvalgets rapport, presiserer at " vi skal ta vare på alle de aktverdige våpeneiere vi har i dette landet"

 

Han pulveriserer denne skammelig dårlige "saken" som ei enkel leirdue.

 

I forhold til trådens tittel vil jeg si at det kanskje er lurt at vi ikke lar elendige forsøk på sensasjonsjournalistikk få oss til å tro at vi er utsatt for noen heksejakt, eller liknende.

Dette forslaget er ikke enestående i å gi et inntrykk av at det har blitt forfattet en fredag ettermiddag en varm sommerdag, hvor forfatterens hovedfokus ligger i å komme seg hjem til familiegrillinga, men jeg er ikke sikker på at det er slik.

 

Jeg velger heller å forsøke å forstå hva som kan være intensjonen. Forfatteren(e) ser nok ”litt” annerledes på disse spørsmålene en den gjengse jeger, men det er ingen grunn til å tro at dette er skrevet av mindre begavede personer. Det er naturlig å tenke seg at det er en praktisk tilnærming som ligger bakenfor, og det kan selvfølgelig ikke være av man skal ha regler for hvilken farge man har lov til å bruke når man beiser stokken sin.

Det eneste logiske jeg kan forestille meg, er at dette er ment som ”ryggdekninga” de trenger i lovverket for å kunne lage liste over hvilke modeller som ikke lengre vil kunne erverves til jakt.

 

Jeg har altså litt vondt for å tro at dette først og fremst handler om hvilket uønsket inntrykk samfunnet kan få av oss jegere, men allikevel..

At folk som ikke har peiling på våpen kan reagere på våpen, og at folk reagerer mye mer på våpen som ser ”militære” ut kontra våpen som åpenbart er jaktvåpen bør ikke være noen bombe for oss. Det er en realitet at for mange av de som ikke ofrer våpen en tanke, så vil det umiddelbare inntrykket de får når de ser noen med våpen i hendene, være basert på de referansene de har, og det umiddelbare inntrykket de får av personen, og våpenet som bæres.

Jeg fikk utrolig nok smake på overraskelsen av å se våpen på et helt uventet sted i går ettermiddag. Jeg hadde henta guttungen, og var nesten kommet til trappa da jeg så to unggutter bærende på hvert sitt. Det ene våpenet så temmelig TRG-aktig ut, og det andre så ut som et automatvåpen. Begge våpnene var svarte, og definitivt av”militær karakter”.

16-åringene som bar dem utildekket, og tilsynelatende skuddklare, igjennom boligfeltet ante jeg jo hvem var, og skjønte tegninga i løpet av et halvt sekund, men dæven som de soft-gun greiene så dønn ut som skikkelige saker. Jeg er redd at om det hadde vært voksne folk jeg ikke kjente jeg så ved trappa mi, hadde det tatt litt lengre tid..

Poenget?

Ikke annet en at for ” de andre” der ute, er det ikke umulig at begrunnelsen som er skrevet i dette forslaget vil virke logisk og reell, og det er det viktig at vi forholder oss til når vi tenker på hvordan vi skal argumentere.

Det er ikke veldig viktig for oss jegere og skyttere å overbevise hverandre om at dette og andre forslag ikke virker å være av de beste og mest gjennomarbeidede. Det viktige er å få ” de andre” til å forstå, og da er det helt essensielt å prøve å sette seg inn i hvordan de tenker, og å kunne se problemstillingene fra deres synsvinkel. Hvis ikke vil vi aldri kunne nå fram med relevant argumentasjon.

 

Dette er altså et forslag lagt ut til høring, og det er, i alle fall i prinsippet, muligheter for å kunne påvirke, og endre eller stoppe dette forslaget før det blir vedtatt.

 

Om vi en gang for alle også kunne fått en solid erstatning for det ubrukelige gele-begrepet ”militær karakter”, så hadde det vært et skikkelig skritt i riktig retning, men det er vel å tro på julenissen....

Hvor mye friflukt har du da? Det er etter min mening helt nødvendig informasjon uansett hva jeg lader. Det kan være andre faktorer som spiller inn, men få målt friflukten så slipper du å lure, og vi kan gi bedre svar.

Videre er det vanligvis problemfritt å gjøre patronene kortere så sant du har kulehold, men du må jo selvfølgelig, som du nevner, bakke av litt på ladningen uansett så lenge du får trykktegn.

 

Jeg ville målt friflukten, startet på 1/1,5mm friflukt, og så startet prosessen på nytt med startladninger.

Jeg skvatt da det smalt, for det var som å ha et tordenskrall rett over hodet.

Det som skjedde i Oslo er grusomt, ufattelig og tragisk, men allikevel er det ondskapen på Utøya som virkelig setter meg helt ut.

 

En så feig og nedrig handling må aldri få skje igjen på Norsk jord. Jeg kan ikke slippe tankene og medfølelsen for de som har vært igjennom dette blodbadet, og de som fremdeles venter, trolig forgjeves, på sine.

 

Min dypeste medfølelse.