Gamel hagle

[asle]

Noen som kan hjelpe meg i gang med å finne historien til denne?

 

 

 

 

 

 

[Vargen]

For å kunne svare må en ha litt fler opplysninger, og helst også skarpe nærbilder av detaljer. Det viktigste er merkingen som sannsynligvis finnes på løpene under forskjeftet, og på baskylen. Ta av forskjeftet og del hagla, så finner du nok en del stempler på løp og baskyle. Ta skarpe nærbilder av all merking, ikke bare tekst men også kryptiske symboler (det er ofte disse symbolene som forteller oss mest).

 

Er det en reparasjon på dukkehodet, altså den utstikkende delen bakerst på løpene som griper inn i baskylen? Den så litt pussig ut, men bildene har for lav oppløsning til at jeg klarer og se hva det er med den.

[asle]

 

dette bilde er enda mer uklart enn resten, men nærmeste jeg kommer hvis dette er dukkehode

skal prøve å få tatt noen nye bilder i helgen.

Kunne ikke se noe særlig med verken tekst eller symboler, men skal fjerne litt mer "støv" å se enda bedre etter.

 

Noen som kan si noe om tids epoken? når laget de sånne typer hagler?

Edited December 5, 2012 by Guest

[asle]

klarer å tyde noe tekst

 

Under venstre løp

CHARGE D'EPREUVE T.3.46-36

CHARGE NORMALE VOIRE 2.5.25-36

 

Under høyre løp

MANUTACTURE FRANCAISE

D ARMES & CYCLES SAINT ETIEN

 

257 tror jeg kan være model

 

Any one?

[flyfisher]

Fransk hagle av muligens litt billigere sorten, laget i St.etienne samme by som bla. Chapuies har sin våpensmie..

 

Her vøri der å spist snigler i kvitlauk....

[Vargen]

Firmaet ble stiftet i 1885, men en kilde hevder at "cycles" ble lagt til navnet først i 1892. De holdt på til langt inn i moderne tid. Manufrance (en noe senere forkortelse for samme firma) var frankrikes første postordrefirma, og som navnet tilsa fokuserte de på våpen (armes) og sykler (cycles). Etter hvert solgte de alt mulig sports- og friluftsutstyr som fiskestenger og telt m.v. Langt fra alt solgt under deres merkenavn var egenprodusert, mye var kjøpt inn fra andre og stemplet med varemerket til postordrefirmaet.

 

Det er desverre umulig å si stort mer med mindre du klarer å finne- og helst fotografere i høy oppløsning- alle de symbolene som skal være stemplet inn under løpene og på låskassa under løpene. Se etter små piler og andre symboler, bokstaver og kryptiske tegn. Dette kan gi mer info om hvor og når den ble trykkskutt osv.

[asle]

stemplet 30

 

fant dette i et magasin fra 1910, lurer på om det er rett modell

 

 

dette er det jeg har kommet frem til men ikke sikker på om det er riktig

 

18,0 = bore diameter mm

65 = chamber legth mm

 

PT with one crown above means the gun has been proofed for the normal load (by this time it meant 850 bars or 12000 pounds per sqare inch)."Charge normale"means the same .

-"épreuve fusil fini" means the gun was proofed when really ready for sale,as in the past gunmakers were on the habit ot proofing the guns before finishing(polishing,buffing, bluing...)

-MF with crossed cannons is the maker's stamp

 

men finner ikke ut hvor gammel den er

[Vargen]

Det kom det litt mere matnyttig info ja. Kronet PT betyr at den er trykkskutt med Poudre T, et fransk røyksvakt krutt, tidligst i år 1900 da dette stempelet ble tatt i bruk. Det pussige er at teksten på løpene oppgir en trykkskytingsladning med røyksvakt poudre t og en normalladning for bruk med svartkrutt (noire).

 

Jeg klarer desverre ikke å tidfeste den nermere enn til første halvdel av 1900- tallet, den kan ikke være eldre enn fra 1900. Det meste av informasjon om franske våpenstempler er på fransk, et språk jeg ikke behersker godt nok. Nå som du har funnet stemplene kan det vel hende at en frankofil kammerat klarer å finne fram til mere informasjon.

 

Edit: du vet det sikkert allerede, men den har 65mm kammer og må ikke brukes med 12/70 eller lengre ammo.

[asle]

tror nøkkelen ligger her et sted

 

http://www.bm-st-etienne.fr/simclient/integration/MANUSCRITS/dossiersDoc/voirDossManuscrit.asp?INSTANCE=EXPLOITATION&DOSS=BKDD_1970675#

 

 

stempel nr 2 stemmer med mitt løp, krone og St-estienne (s 39)

 

 

krone over PT er stemplet på mitt løp (s 39)

 

 

18.0 er stemplet på løpet tilsvarer kaliber 12 (s 43) dvs mitt er 12/65

 

 

her er det nok mye info men klarer ikke å plukke ut model navn. (s 55)

NOS?

Fusils = gevær

pour= for

poudres = pulver

pyroxylèes = ordet finnes ikke lenger i mine ordbøker, men tipper pyro , krutt.

 

 

dette er det som ligner mest på min (s 59)

 

 

ammo s 261

 

noen som fikk mer enn NG i fransk her?

[Vargen]

pyroxylees er vel datidens røyksvake krutt på fransk, på siden med bilde av en lignende modell er overskriften noe slikt som "haglegeværer for svartkrutt (noire) og røyksvakt krutt (pyroxylees) av typene m, j og t."

 

Jeg har aldri lært fransk på skolen så kan ikke en gang skryte av en ng, men jeg antar at fusil er det samme som haglegevær.

 

Så vidt jeg kan tolke teksten om trykkskyting, så skulle løp trykkskytes to ganger. Første test, til høyest trykk, er med rå løpsemner. Denne testen sorterer ut defekte emner så man ikke sløser bort tid og penger på å tilpasse og lodde sammen defekte løp. Andre test, til litt lavere trykk, er for ferdigstilt våpen.

 

Erfaring og logikk tilsier at stemplene fra den første prøveskytingen kan være utydelige eller helt borte, fordi løpene er slipt/pusset og tilpasset etter denne stemplingen. Dette sees på ditt løp ved at kronet pt er nesten slipt vekk, mens symbol over st. etienne er skarpt og tydelig. Slik jeg leser teksten, så kan symbol over st etienne stå for trykkskyting til svartkruttstandard med våpenet i ferdigstilt utgave, mens delvis utvisket kronet pt står for første prøve på løpsemner med røyksvakt. Dette stemmer i så fall over ens med teksten på løpene hvor det oppgis en trykkskytingsladning med røyksvakt og en normalladning med svartkrutt. Vi befinner oss nok da i overgangsperioden til røyksvakt, tidlig 1900-tall.

 

Forøvrig er det slett ikke sikkert at våpenet har noen egentlig modellbetegnelse slik vi er vant til i dag. Man lagde et utall varianter over mer eller mindre samme lest, for salg under forskjemlige merkenavn og med varierende grad av gravering osv. Det bildet du fant ligner jo nokså mye, er ikke sikkert det går an å komme noe lengre.

[asle]

fant dette på youtube

 

I'm no expert, but I do have a twin to your gun. Manufrance built 12 different grades of shotguns from N°1 thru N° 12. N° 1 was the cheapest one, had no engraving while N° 12 was heavily engraved and used the highest grade of walnut wood. I have a N° 9 with a serial number in the 8900 series. It was built on May 24, 1914 (the date is stamped under the butt pad). These are excellent guns, I've had mine for forty years and I have never had a failure. Make sure to use only 2 1/2" shells.

 

her snakker de om en robust modell

 

http://www.youtube.com/watch?v=hhsMYc6l1Dw&ytsession=Fe6L23OHKUuWpNZX5m-KFR2ExA7Vu8-imSz8fQgbK3TGuRYHu3Yzrqo5S8BClCjxLZAuu-O3qudc4OacD9ZL0i15kTJHeBHJ916lpZtatY7wBJ_DF9nQkx1APaBUL3sp7EiryTMXLXGpcQDjUOiMIdVtBLDMB6lTJ7C-iGyAyO8fKLQmoboWzOHeQ1A87i-vfRrkep6RGr1F-w3ozq3C5DdlZCazC5orN0yVV0Eg4q5CB8_P4GePZyTrEwXT-J434X4PRRDelMBguX5rs2tkR3cpUG1TPmjHxjxRh82opGU

 

synes designet på min med haner ser eldre ut enn l-ideal og robust som ligner mye på dagens hagler.

[Hassel]

Fusil betyr vel egentlig det generiske "gevær"

[asle]

hvis 257 ikke er en modell men et serie nummer er vi jo ganske lavt

 

begynner å bli gøy dette med gamle våpen, har 3 munnladere jeg må finne ut av etter hvert og

men får ikke opprettet noe konto på svartkrutt så tar alt her .

[asle]

 

The number of those who still use hammer shotguns gets less every year- don't be the last one to change to the new hammerless guns, and be 'up to scratch'.

 

Chasseur Français Advert 1935

 

utstyrs press allerede da

[asle]

1895

 

1900

 

katolog fra 1895 og 1900, som tidligere nevnt i tråden ble stempel tatt i bruk i 1900, avbildet hagle fra 1900 stemmer best. siden alle deler også inne i mekanismen er stemplet med 257 antar jeg dette er serie nummeret. Noe som er et lavt nummer og kanskje tilser at den er produsert i 1900.