Min Mor

@fleskebacon: du vil diskutere fag og ikke person etter du har diskvalifisert meg som en amatør? nei nei....ingenting gir meg lyst til å bruke mer tid på å diskutere med deg. som er basert på din tilnærming til meg fra starten, og måten din personlighet har vist seg gjennom måten du kommuniserer på. jeg gratulerer deg med å være den første personen her jeg nå vil sette på ignoreringslisten min. lykke til.

fleskebacon skrev (2 timer siden):

"Mest sannsynlig" få avslag på en søknad på en 10/22? Trenger nok ikke å være jurist for å slå fast med relativt stor sikkerhet at jeg kommer tli å få avslag på den.

 

For det første kan du ikke å skrive. De fleste som har bestått et hvilket som helst studie i jus behersker i hvert fall til en viss grad bruken av tegnsetting og stor forbokstav. Og før du unnskylder deg med at "dette er et uformelt forum" osv., så tror jeg de fleste skjønner at en seriøs jurist, som i stor grad jobber med språk og språklige nyanser, og som har et snev av yrkesstolthet aldri ville skrevet på denne måten, for så i neste vending å presentere seg selv som jurist.

 

Du utviser også en særdeles dårlig forståelse for rettskildelære, når du glatt overser @Skrueråmutteresitt spørsmål om lovens forarbeider, og i stedet legger din egen og POD sin tolkning til grunn. Og når man klarer å hoppe bukk over et så viktig og relevant spørsmål, er det for meg åpenbart at man enten ikke har studert jus i det hele tatt, eller at man har sovet i praktisk talt alle timene.

 

Bare for å nevne noe. Og så kan du mene at jeg tar feil, men det kommer ikke til å endre min oppfatning.

 

Dette kommer fra en som garantert vil få avslag, og som heller ikke er jurist.

måten du avgjør om noen er kvalifisert eller ikke viser all diskusjon med deg er meningsløs. 

K.Olsen skrev (10 minutter siden):

 

Og dette har du hørt nylig med egne ører av en på våpenkontoret som jobber med våpensøknader?

 

Merkelige greier......

winchester annonserer wildcat på sin nettside med følgende tekst " Wildcat® aksepterer også et bredt utvalg av ettermarkedsmagasiner som er kompatible med 10/22®." og viser et bilde av flere høykapasitetsmagasiner.

det faktum at noen fikk en antagelig fordi han sendte inn søknaden før den nye loven trådte i kraft betyr ikke at alle kan få en. også våpenkontorer gjør feil noen ganger. det betyr ikke at det er lovlig.

det stemmer, 10/22 er ikke opphavleg konstruert for militæret.

de var vanlige sivile rifler konvertert av sabatti

et eksempel på hva som er en militærkonstruert 22lr ville være den russiske sv99, men bare hvis den selges som en sv99 i akkurat den konfigurasjonen. ellers ville det bare vært en sivil izmash med for kort løp.

fleskebacon skrev (39 minutter siden):

Ja, det er en helt spesiell type mennesker som skriver disse lovene. De kalles jurister, noe jeg er helt overbevist om at verken du eller alkymisten er.

hva får deg til å tro det?

kommer fra noen som mest sannsynlig vil få avslag på søknaden sin og vil tape alle påfølgende rettssaker?

Skrueråmuttere skrev (10 minutter siden):

 Hvorfor har ikke lovgiver gjort det? 

det er spørsmålet med mange ting i loven ... de burde bare ha skrevet det i enkle ord så det gir mening helt fra starten. men folk som skriver lovene er en spesiell type mennesker antar jeg.

mange lover kan bare bli skrotet fordi de er overflødige. det er allerede ulovlig å skyte en person, så det burde ikke engang være behov for å forby våpen for å gjøre ting trygt. også forbudet mot høykapasitetsmagasiner er nok til å slippe å forby disse magasinriflene selv.

en annen ting som ikke gir mening: 12,7x99 er forbudt, men 12,7x108 er ikke.

selv om bruken og effekten er den samme.

Skrueråmuttere skrev (7 minutter siden):

Men @alkymisten her mener jo at alle slike rifler skal inndras uansett, uten at jeg har funnet lovhjemmel for det. 

I våpenforskrifta finnes ingen overgangsregel for dette.

Dette betyr at den som har en kan beholde den (inntil neste ny lov sier noe annet), men den som vil ha en få ikke tillatelse.

I praksis betyr dette at du kun kan selge den til en børsemaker, levere den til politiet for destruksjon, selge den for eksport eller få den plomberet. denne loven gjorde dem i utgangspunktet verdiløse

Situasjonen der ingen av denne nye semi rifler kan kjøpes, men magasinene kan kjøpes, er muligens gjort slik at folk som allerede har en av disse riflene fortsatt kan bruke dem og få deler til dem.

Inntil en eventuell overgangsperiode er avsluttet, etter det er det mulig at en neste lovendring vil si at magasiner kun kan kjøpes etter å ha vist et våpenkort for den spesifikke riflen.

Sjansene for å få et unntak...Jeg tror det ville vært nesten umulig med mindre det er et skyteforbund som har skyteprogrammene for disse riflene som ønsker å starte en slik prosess.

så vidt jeg vet er det ingen slike skyteprogrammer som krever over 5 skudd på 22lr, og jeg tror 17hmr kun brukes i jakt så det ville uansett ikke komme langt.

noen burde starte et nytt skytterforbund, et som kun har skyteprogrammer for disse situasjonene. som en "plinking"-konkurranse i 22lr hvor folk trenger 30 skudd uten reload.

Skrueråmuttere skrev (10 minutter siden):

 

Er du jurist?

 

Det PODs rundskriv gjør er å effektivt forby halvautomater med løse magasiner. I de nyeste forarbeidene som omhandler nettopp dette ble POD nedstemt av flertallet og motsagt av Departementet. 

 

Er det noen nyere forarbeider eller annen behandling i et lovgivende organ du kan vise til, som støtter PODs tolkning?

 

Ja, jeg er jurist.

Loven forbyr det av måten de har skrevet paragrafen. Det er ikke POD som har bestemt det. POD oversetter i utgangspunktet bare den juridiske skriften til normal tekst og konkluderer med hva effekten er av de enkelte avsnittene kombinert.

problemet med lover er at de ser ut som de ikke endrer seg mye, men hvis alt er oversatt til den faktiske situasjonen kan man se at små ord har store konsekvenser

bbdg skrev (7 minutter siden):

Ser ikke ut som det hjelper heller.

Norinco-JW-20 har internt magasin men står på lista som ulovlig. Trodde den tok 10 skudd men mulig den tar 11?

 

 

Den har problemet som nylig også dukket opp i USA med nye lover i noen stater.

Den er laget for 22lr og kan laste 10 skudd.

Men du kan også teoretisk lade og skyte den med 22 long, eller 22 short og så holder den mer enn 10 runder.

Det samme gjelder hagler med rørmagasin.

Noen kan holde 10 runder på 12/70, men du kan også lade dem med kortere 12 gauge miniskjell og da er det mer enn 10.

Alkymisten har rett.

pod gjør det loven sier.

Man kan sutre om det hele dagen lang, spør en jurist og han/hun vil fortelle deg at lover bør leses på en bestemt måte, og det er akkurat som alkymisten sa det.

En rifle med et løst magasin har ingen fysisk begrensning på hvor mye ammunisjon den kan bære.

Det spiller ingen rolle om de selger det med et 5 eller 10 skudds magasin, det er i stand til å akseptere hvilket som helst magasin som kan holde mer enn 10. Det er derfor POD-listen er så lang.

Riktig forståelse av juridiske termer og formuleringer er en del av studiet. Hvis det var enkelt ville alle vært advokater og ingen måtte ta en grad for det.

Mange mennesker har bedt meg om hjelp i rettssaker og de fleste av dem kom i trøbbel fordi de trodde de visste hvordan loven fungerer, men ofte viste det seg at de ikke hadde peiling.

Antall halvautomatiske rifler som er tillatt med denne loven er svært begrenset. er det et problem? nei, for for jaktformål trenger ingen høy kapasitet uansett, med mindre du er en så forferdelig skytter at du uansett ikke skal få lov til å jakte. hvis man virkelig ønsker å ha en semi-auto bare få en med et internt magasin.

@Skrueråmuttere prøver du å vinne en konkurranse? det er ingen premier å vinne...

Jeg har brukt minst de siste 15 årene på å studere våpenlovgivningen i flere land.

Når det kommer til våpenlover i Europa er folk veldig naive.

I Norge er det stort sett EU som bestemmer hva Norge kan legge i sine våpenlover, på grunn av eos-avtalen. Hvis de ikke overholder de blir sanksjonert.

De fleste endringene som er gjort de siste årene i flere europeiske land, er nøyaktige kopier av hverandre fordi det kommer fra samme kilde.

Hovedårsaken til våpenlover er å beskytte regjeringen, grunnen til at de laget de første våpenlovene

Våpenlovene går vanligvis bare én vei, de blir strammere bit for bit for å få minst mulig motstand og det endelige målet er å forby sivil våpenbesittelse fullstendig.

Bit for bit...mindre kapasitet, mindre kalibre, ingen semi-auto, færre våpen per person.

Derfor gir de individuelle endringene ikke mening, bare når man ser på helheten over en lengre periode med endringer.

På et tidspunkt vil de komme med følgende endringer:

- Ingen politi / militær kalibre tillatt,

- Aktiv konkurranse / jakt for å beholde våpnene,

- Egen jaktrettighet påkrevd,

- øko filterinstallasjoner på innendørs skytebane,

- Ingen skyting under 18 eller 21 år,

- 2 års medlemskap for håndvåpen

- Forbud mot semi-auto- og lever/ pump action,

- Stenging av mange skytebaner på grunn av ekstremt strenge miljølover,

Dette kan virke som en spøk, men bare se på hva som har blitt endret det siste tiåret i europeiske land, dette er nøyaktig hva som skjer.

Og selv i USA og Canada har ting endret seg ekstremt raskt de siste årene.

"De" har et mål, og de vil nå det bit for bit, og på et tidspunkt vil selv den mest naive sovende innse det. Ingenting vi kan endre på det, siden det ikke er noe vi får bestemme over, alt vi kan gjøre er å følge loven (viktig!) og være fornøyd med det vi har nå og huske det vi tapte før.

Se fremover, ikke bruk store penger på noe som sannsynligvis vil bli forbudt i neste lovendring.

Og bare for moro skyld, spør bestefaren din hvordan våpenloven var da han var liten...

Hei hei,

Jeg har sendt in søknad til en revolver 38 special i "revolver" klasse fra NSF.
Men nå ser jeg at mange revolvere er oppført i 357 magnum, i stedet for bare 38 special.
Når søknaden er godkjent, kan jeg kjøpe en 357 magnum eller skal jeg få dem til å endre søknaden til 357 først?