Nybegynn3r

Kanskje politiet bør skaffe seg Blaser?

Har alle halvautoer hane?

Av de 200 norske hjorteviltene hadde ingen corona, så jeg er ikke bekymret.

Man slipper å lade om, enkelt og greit. Man sparer tid, og man kommer ikke ut av stillingen, siktebildet og man slipper å ta fingeren av avtrekkeren. Selvfølgelig kan alt trenes, men en halvautomat er alltid raskere. Og siden de ikke trener så mye/bra i følge deg, så kan de heller fokusere på helt andre ting. Et vanlig scenario har vært at skarpskytteren har hatt en tilbaketrukket rolle for å sikre egne mannskaper, og eventuelt ta ut farlige personer på lang avstand. – Med ekstreme oppdrag i tankene, som politiet de senere år har hatt, er det slett ikke sikkert at skarpskytteren får anledning til å ha den tilbaketrukne og statiske rollen han til nå har vært tiltenkt. I en kritisk situasjon, er det ikke sikkert at det vil være mannskap nok til å legge en skarpskytter på avstand. Hvem vet om vedkommende vil måtte trekkes inn mot hendelser inne i bygg, mot kjøretøy eller til taktiske bevegelser i terrenget. I et virkelig scenario vet man aldri hva slags oppdrag en skarpskytter skal håndtere. Selvfølgelig har skarpskytterne et eller flere våpen på kropp i tillegg, men å bytte våpen tar også tid i en kritisk situasjon. https://www.politiforum.no/kai-inge-schaathun-larsen-nyheter-skarpskytter/far-kritikk-for-anskaffelse-av-nytt-skarpskyttervapen/119285

@Sunnmøring Politiet hadde en rekke kravspesifikasjoner til våpenet de gikk til anskaffelse av, som de i ettertid nå mener ikke er oppfylt. Det er en grunn til at politiets bilpark ikke består av et flertall racerbiler, men heller en kjedelig Mercedes Vito. De fleste oppdragene er bynert, og de trenger ikke en bil som går lynkjapt. De vektlegger heller en praktisk bil med celle, slik at de får fraktet personer til stasjonen. Trenger egentlig politiet rifler og personell som kan ta ut mål på 1+ km? Kanskje ikke. (Og det sier vel seg selv når de bruker 308W.) Til det har de det norske forsvaret, som ble kåret til de beste skarpskytterne i en konkurranse for noen år siden. Og det skytes ikke på papp eller stål, med hvilepuls. Oftest blir det kanskje mellom 200-700 m, og da kjøper de et våpensystem som presterer best under gitte forhold. På slike "korte" avstander så er det kanskje mer hensiktsmessig med et hendig, halvautomatisk våpen, som med rødpunktsikte også presterer inne i bygninger. Staten har dessverre ikke råd til å kjøpe en våpenpark til 1 mill pr betjent, som er skreddersydd for hver tenkelige situasjon, slik du har @Sunnmøring. De må ha en allround "rigg" som presterer greit på "alt". De vet ikke på forhånd at de skal skyte på oppmålte 500 m f.eks., og kan gå i skapet og plukke ut en "rigg" som er best egnet under gitt forhold. Det blir også helt feil å sammenligne militær og sivil langholdsskyting som du hinter til. At den militære "riggen" blir tung kan jeg skjønne, med termisk, rødpunkt, lykt, tofot, lyddemper etc.. Og, @Sunnmøring, trener du på å avlevere skudd med høy puls, på en plakat av et menneske, på 372 m og vinkel wtf?, liggende på en bygning, 35 m over bakkenivå?

– Rifla gikk av automatisk da det ble ladet hardt, ladet forsiktig, men avsikret hardt, og da det ble banket på med knokene litt på sidene av våpenet, forteller han. ..... ..årsaken til den utilsiktete avfyringen er funnet og at det er utarbeidet nye sikkerhetsrutiner som skal eliminere feilen. Hva årsaken er, står der ingenting om.

@Rugerdud Her finner du kanskje svar: https://www.politiforum.no/beredskap-pft-pod/frykter-skarpskyttere-slutter/221516

Ja. Leste det i politiforum her om dagen. Rifla blir nok erstattet slik at skarpskytterne ikke slutter pga svekket tillit til våpenet. Helst ser jeg også at de bytter fra bolt til halvautomatisk.

2,26 (m/s)/cm i gjennomsnitt vil jeg si er lite, og det var vel også poenget til @Rugern; at man har lite hastighet å hente på et lengre løp i 308W pr cm. Selvfølgelig er det noe å hente, men da skal man ha et vesentlig mye lengre løp.

@Sunnmøring Hvordan føles "riggen" med et kikkertsikte på nesten kiloen?

Hvis man lader selv (så hardt man får det uten cfe 223), så går det kanskje bra - innenfor 150 m. @t-trim har en Tikka T3X Lite med 47 cm pipe, og med 150 gr TTSX får han liten effekt etter, var det 160 m (rett meg hvis jeg tar feil)? Våpenet skal brukes til hjortejakt i bratte vestlandslier, skriver TS, og skuddavstanden blir kanskje ikke så stor? Da går det fint. Dette må selvsagt vurderes. Jeg ville ikke gått for 30-06 i 42 cm pipe, hvertfall ikke uten lyddemper. @M67 beholder vel akkurat panneluggen sin.

https://www.jeger.no/jaktvaapen/rifle/test-av-lette-rifler-som-skyter-bra Browningen har 42 cm løp, Tikkaen 51 cm. Jeg vet allerede her hvem jeg ville valgt, dersom valget sto mellom kun de to. Det kommer garantert et blyforbud skal du se, så når du går for såpass korte piper, så håper jeg at du lader selv. Her er en test av 130 gr TTSX 308W i 61 cm pipe, ladet 20 m/s høyere enn fabrikkammoen. V0 970 m/s 100-500 yards. Med såpass god fart så hadde jeg forventet bedre. Her er en blykule 308W v0 809 m/s (56 cm pipe). Her er enda en blykule, dog i 300 wm. Her er en kobberkule i 300 wm. Om ikke kuleprodusentene lager bedre kobberkuler, så kjøper jeg kanon.

Hmmm...

@moviken har testet dette grundig. .30 ttsx v0 1100 m/s mistet vingene på 20 m. Med v0 1020 m/s så ekspanderte kula til over 20 mm på 20 m. Men i en villsvinbog? Hadde kula mistet vingene da? Tsx mistet vingene på et mye tidligere tidspunkt. Jeg synes at 130 gr blir litt heftig for de raske .30 kal (300 wm, 300 wsm osv.), her er 150 gr er fortreffelig. @Per-S og @Ospa. Vi vet veldig godt hva dere begge mener om saken. Denne diskusjonen har vi allerede hatt her:

Her jeg jakter er det få plasser med avstander lengre enn 300 m, oftest er det 150-200 m. Problemet er ikke å treffe, men ekspansjonen fra en kobberkule i 308W når man bikker 250 m. Derfor ønsker jeg noe med mer hastighet, og gjerne også kulediameter. Ekspansjonen da, på 300 m? Den gikk jo rett gjennom sa du. Hvordan så maskinrommet ut? Jeg vurderer 130 gr TTSX BT for rådyr og mindre vilt pga. mer hastighet, elgen er jeg mer usikker på.

Men det har jo Swarovski Z8i også, for ikke å snakke om Leica Magnus. Hva er grunnen til det egentlig? Bedre øyeplassering, synsfelt, lyssgjennomgang og utgangspupill?

@Per-S Hvilket kaliber/patron ville du valgt til storvilt på lengre avstander med kobberkuler? Eller hva mangler jeg med min 308W for å få god effekt på 300 m? Fart, kulediameter, bc osv. eller samtlige?

Hvor lenge varte løpene? (Ca. antall skudd?) Fin konklusjon @MatsPelle! Etter mye googling har jeg endt opp med det samme.

Ja, anslagsenergien på 300 m er litt over 2000 joule (i henhold til det gamle kravet @Torf skrev om) med TTSX 150 gr 308W, i ditt tilfelle litt mer. Jeg snakket for min egen del og for flertallet av jegere, fabrikkrullet TTSX i et 57 cm løp. 30-06 i et 51 cm løp presterer i samme gata vil jeg tro. Uansett. Ola elgmauser har ikke 68 cm løp i en rifle til 120k.

Med bly ja. Snart blir det ulovlig. Derfor ble tråden opprettet. Mange vil nok innse at de "tre store" ikke er så store lenger. 308W 150 gr (9,7 g) TTSX holder kravet akkurat. Om den vil ekspandere er en annen sak.

Det var klikkene jeg tenkte på. 0,7 cm klikk er noe drit å regne med. 1 cm klikk er lett hoderegning.

Alle var fabrikkrullet. GMXen ble målt til noe sånt, ja. TTSXen ble målt til 896 i gjennomsnitt.

Tilstrekkelig anslagsenergi på 100 m, ja. Hva med 200, 300 osv.? Har de tatt høyde for det i beregningen sin? Anslagsenergi sier vel ingenting om ekspansjon/penetrasjon? Bare hastighet og vekt. Så kravet om 2200 joule i Norge er ubegrunnet?

29:12

Nei! Her er jeg meget uenig. Man skal utøve human jakt, og det er ikke humant å skyte et vilt på 300 m dersom kobberkula ikke ekspanderer. Jeg presiserer at tråden handler om patron/kaliber for større storvilt enn rådyr i blyfritt. Til rådyr og rev har jeg 308W. Disse dyrene er såpass små at jeg ikke kommer til å skyte på mer enn 200 m. Som du selv sier så er kikkertsikte og børsa også viktige faktorer. Med et standard 3-12x56 med 0,7 cm klikk (gud forby), så sier det seg selv.