alfaalfa

Så den der ja, de som selger den skryter naturligvis av den Prisen indikerer vel at dette er en dårligere kikkert enn Magnus, men hadde vært interessant å vite hva som fayer forskjellen. Eller kanskje bare prisen på Magnus ikke henger med.

...men rent bortsett fra alle morsomme ordspill på navnet, hvordan er denne sammenlignet med Magnus?

Takk amatør. Kanskje bra jeg ikke har kjøpt kikkert enda? Men hvordan er dette siktet kvalitetsmessig kontra Magnus-serien?

Når dere snakker om Trophy Bonded, så er det Trophy Bonded Tip antar jeg? Klarer ikke finne kulelengden på denne (og flere av de andre kulene jeg skulle sammenligne med).

12 minutter siden, M67 skrev:

Umulig å forutse. Kvalitetskuler i kvalitetsløp samler som oftest godt. Nesten alle moderne kuler har potensiale for samle vanvittig bra. Ikke alle løp har, men Steyren har nok.
Mest sannsynlig må du teste flere patroner om du har høye krav til presisjon, det har minst like mye med kruttladninga som med kula å gjøre.

Når det gjelder kruttladning, så vil det for fabrikkammo si at f.eks. Hornady Superperformance som har mer futt (?) normalt gir bedre eller dårligere presisjon?

@M67 Takk for veldig gode og utfyllende svar. Jeg rettet kaliber i kalkulatoren til 7,21mm (i følge hjelpeteksten er det egentlig ikke kaliber man skal fylle inn, men kulas diameter). Jeg får da SG på 1.34. Jeg skal ikke skyte på lange hold (vet ikke hva som regnes som lange hold, men over 300m er i hvert fall det for meg).

@spindrift tok data for Barnes 140gr TTSX i kalkulatoren, og da ble jeg ikke akkurat helt overbevist.. MAGINALLY STABLE:

1 minutt siden, spindrift skrev:

Du har sikkert sett på den vanlige ballistiske kalkulatoren. Jeg tenkte på denne

http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

 

i forhold til stabilitetsberegninger. Som du, som sagt, ikke trenger å bekymre deg over etter min mening.

Men, som du sier- ingen kalkulator kan jo fortelle deg hvilken ammunisjon som går godt i din rifle. 

Takk, det var litt mer interessant info. Jeg er nok ikke bekymret, men mer ute etter optimalisering (på et nivå som mest sannsynlig ikke er merkbart)  At jeg har 7mm-08 kan jo tyde på at utstyrsinteressen ift jaktutstyr er noe over snittet..:-)

7 timer siden, M67 skrev:

All fabrikkammo vil virke i 7mm 08 med 1:10-stigning. 9.5" er vel SAAMI std. og det er litt margin. Så kan alle ha meninger om hva som er den "perfekte" kula. Jeg tror jeg ville valgt noe Barnes, Federal leverer en patron med 140gr TSX - det er kanskje dne første jeg ville prøvd.

Ad erfaring så er min 7mm erfaring med 7mm WSM, og 180gr Berger VLD Hunting, 168gr Nosler ABLR og 168gr Barnes LRX, Ingen av disse kulene virker i en 7 08Rem med 1:10" stigning. Erfaringen med disse kulene i vilt tilsier at 168ABLR er "perfekt" til utenlandsjakt, og lange hold - til matvilt her hjemme ville jeg idag valgt 145gr LRX eller 150gr TTSX. I den lave farten i 7 08Rem (spesielt med så kort løp) ville jeg valgt så lett kule som mulig, og det er 140gr. Trophy Bonded er også et bra valg, om man ikke er redd for bly.

 

Vi diskuterer ofte her inne kuler og kulevalg, stigning og stabilitet - kulevalg til vilt er jo en sak alle er uenige om og ingen egentig fasit fins - og det er stort sett hjemmeladere med customrifler som diskuterer, iallefall hjemmeladere, og oftest med custom løp i allefall. Originalløp er noe man har første året  
Men med fabrikkrifler, så virker fabrikkammunisjon. Det er derfor man har SAAMI og CIP. I 223Rem /556NATO er det jo en egen NATO std. men der også, våpen til en std, skyter ammo til den std.

 

 

K

Takk, fikk ikke helt taket på om du anbefaler 140gr TSX eller 150gr TTSX?

7mm-08 har vel lav fart i forhold til magnumkalibre, men har vel ikke så lav hastighet sammenlignet med andre standardkalibre?

Jeg ser du skriver at endel av de tyngre kulene ikke virker, er det pga stigningen i løpet eller utgangshastighet?

6 timer siden, spindrift skrev:

Poenget med "ekspansjon i lav hastighet"  ved eld-x- kula, er at denne kula er konstruert med henblikk på "langholdsjakt". Og jo lengre skyteavstanden blir, jo lavere blir hastigheten. Kuler for slik jakt konstrueres derfor gjerne slik at de ekspanderer også i lave hastigheter. Prisen å betale er at de kan overekspandere eller havarere ved mer "norske" avstander, iallefall hvis det er en konvensjonell blykjernekule slik som Eld-x. Den er vel i 150grs, hvis jeg husker rett.

 

140 grs er forøvrig den letteste kula du kan bruke på norsk storviltjakt. Trophy bonded er en hybridkule med bondet blykjernekule i fremre del, og kobber (eller tilsvarende legering) i bakre del. Det er en top notch storviltkule, som er elgmessig.

Stabilitetskalkulatoren tar hensyn til en rekke faktorer,  du kan kikke på den selv.

 

Men stabilitet er ingen bekymring med disse kombinasjonene av kulevekter og riflestigning. 

Takk, har kikket på kalkulatoren nå. Det som den forteller meg (slik jeg forstår det), er hastighet på ulike avstander, kuledropp på ulike avstander, anslagsenergi på ulike avstander og vinddrift. Kalkulatoren krever også at jeg skriver inn utgangshastighet, og det har jeg ikke. BC kan jeg kanskje finne i spesifikasjonene til den enkelte kule.

Når jeg skrev presisjon så tenkte jeg ikke på kuledropp, men presisjon som i hvor godt kula samler (jeg forstår at dette har med riflen/løpet å gjøre også), og det forteller vel kalkulatoren ikke noe om?

Og materialet i kula må vel påvirke noe, en blykule med samme vekt som en blyfri kule vil ha mindre volum/være kortere, (og gi plass til mer krutt) og det må vel påvirke både utgangshastighet og ballistiske egenskaper?

Og formen på kula er vel også av betydning? Eller dekkes begge disse to faktorene av BC-en? Hvis noen har kortversjonen av fordel/ulempe av kort/lang kule og kuleform så setter jeg pris på det.

Forøvrig litt rart at den setter diameter til 0,721cm hvis jeg velger en av de forhåndsdefinerte 7mm-kulene?

21 minutter siden, spindrift skrev:

For beregning av stabilitetsfaktor er det vel en kalkulator på Berger bullets hjemmeside. Har ikke kaliberet, så mine synspunkter er mer generelle.

Til elg ville jeg valgt trophy bonded 140 grs (jaktdepotet). Eld-x er akkurat nå på tilbud hos jaktogfriluft.no. Dette er en myk, ubondet blykjernekule hvor man har prioritert flyveegenskaper og ekspansjon i lav hastighet ->ikke elgkule, men sikkert grei til annet vilt hvor du ønsker ekspansjon. Jeg ville ikke bekymret meg for stabilitet med disse patronene. Derimot ville jeg sterkt vurdert å skaffe utstyr og kompetanse til lading. Kjøp av ladeboken er en fin start, den forrige utgaven selges på billigsalg om dagen.

Lykke til med jakta!

 

 

140grs kule i 7mm-08Rem: mener du at dette er en kombo som gir lav hastighet? (antar det er ønskelig for å få ekspansjon)

Tar kalkulatoren hensyn til andre ting enn kulevekt, kaliber og hastighet? Jeg tenkte at lengde på kula, utforming (f.eks. boattail) også har noe å si..

Takk for tips om hjemmelading, men det er som sagt ikke aktuelt pga tid, interesse og andre ting.

2 timer siden, psAico skrev:

Var ikke ment som kritikk av noe slag.

Jeg var først å fremst interessert i å vite mer om hva slags fabrikkammo/norske leverandører du har kommet over. Jaktdepotet har noe, men ellers virker det stusselig rundt om kring.

Utover det, prøvde jeg å påpeke at om du skriver mer detaljer om jakten; type storvilt, terreng, avstander osv, så kanskje du får flere og bedre svar.

Hei, jeg tok det ikke som kritikk, bare oppfattet det slik at det egentlig ikke var svar på det jeg spurte om:-) Men jeg har brukt Barnes TTSX samt Fusion.

Storviltjakt, dvs. elg, rein og hjort på de avstander som man normalt da jakter på, altså 10-200m. Usikker på hvordan type terreng spiller inn her?

7 timer siden, psAico skrev:

Løpslengden og derav hastighet, hvilket storvilt og hvilke avstander du forventer å skyte på, kan kanskje gi noen indikasjoner på hvilken kule som vil fungere best.

Ja, det er som nevnt i innlegget mitt de indikasjonene jeg lurer på om det er noen som har erfaring eller kompetanse til å komme med her.

Hei,

er ute etter innspill til hvilken kombinasjon av kulevekt og kulemateriale som er anbefalt for en Steyr Scout 7mm-08 (485mm løp, 1:10 stigning?). Målet er høy presisjon og en kule som fungerer godt til storviltjakt.

Det er vel noen tommelfingerregler for kulevekt for et gitt kaliber med en gitt løpslengde og en gitt stigning?

F.eks. vil en tyngre, blyfri kule bli veldig lang, og hvordan vil dette påvirke ballistiske egenskaper og hastighet (det blir vel plass til mindre krutt?), og vil den kunne velte? 

Lader ikke selv, så kun fabrikkammo er interessant.

8 timer siden, M67 skrev:

Vortex har jo en Gen II Razor HD 1-6x24. Hva er galt med den?

 

K

Jeg kjenner ikke Vortex, så har ingen formening om det er noe galt med den. Men du kan kanskje fortelle meg hvorfor jeg skal velge Vortex? :-)

18 timer siden, Jaktfanten skrev:

Z8i. Prøvde ut det meste før valget falt på den og har ikke angret et sekund. Øyeplasseringen har jeg ikke vært plaget med. Og maken til synsopplevelse fant jeg ikke hos noen andre

Takk for tilbakemelding! Var V8 og Magnus blant de andre du prøvde?

19 timer siden, alfaalfa skrev:

 

Hei amatør, takk for det. Du har åpenbart god innsikt i teorien her. Formlene dine gir følgende faktor-tall (basert på spesifikasjonene oppgitt av produsentene, avrundet til to desimaler):

Zeiss: 0,98

Swarovski: 1,00

Leica: 0,97

 

Da blir spørsmålet mitt: hva betyr disse tallene i praksis? I hvilket av disse siktene ser man minst av "svart ring" rundt synsfeltet? Og hvordan kan denne formelen da høyde for tykkelsen på konstruksjonen, siden de ikke blir oppgitt i formelen?

amatør: er det i praksis mulig at Swarovski har 100% utnyttelse av okularet til synsfelt, slik de tekniske dataene påstår?

15 minutter siden, amatør skrev:

På høyeste forstørrelse er det slik at regelen gjelder, og alle produsentene har lik utgangspupille objektivdiameteren/forstørrelsen. (det er mulig å lage sikter hvor regelen ikke gjelder, men det har ingen hensikt. Kanskje finner man noen kina-dassruller som er slik)

 

På laveste forstørrelse har jeg ikke sett noen variable kikkertsikter hvor ikke utgangspupillen ikke er mindre enn formelen over. Dette varierer fra produsent til produsent.

Man kan f.eks velge å bruke mye av mellomrørdiameteren til å få stort justeringsområde i stedet for å få stor utgangspupille på lave forstørrelser. 

 

...

Takk! Ser at Leica da kommer endel bedre ut på laveste forstørrelse. Når har den riktignok 0,98x forstørrelse på det minste, men forskjellen til utgangspupill på Z8i kan vel ikke forklares med 0,98x vs 1x forstørrelse.

1 minutt siden, amatør skrev:

Jeg forstår ikke  spørsmålet

Mulig jeg har misforstått, men jeg forstod det slik at du sier at utgangspupill for kikkert A og kikkert B kan være forskjellig for samme forstørrelse, selv om begge har samme objektivdiameter?

Når jeg ser på spesifikasjonene til lignende kikkerter, så oppgir produsentene identisk utgangspupill?

Skjønner at jeg må kikke litt på March også. Ingen som har nevnt S&B, noen mener jo at de er best?

Når det gjelder utgangspupill så er de identiske på Z8i og Magnus på 1x (andre kombinasjoner får jeg ikke sjekket ut fra spesifikasjonene siden Zeiss har annen objektivdiameter og Leica har lavere maks forstørrelse (og utgangspupill blir bare oppgitt i min og maks forstørrelse).

Amatør: Har du eksempler på kikkertsikter i "samme gate" hvor utgangspupill er oppgitt ulikt på samme forstørrelse og objektivdiameter?

18 minutter siden, M67 skrev:

Hva mener dere egentlig med "kilen for øyeplassering" Utgangspupillen er gitt når objektivdiameteren og forstørrelsen er gitt, uansett merke og kvalitet.

 

K

Det er en korrekt observasjon. Siden det er noe forskjell i forstørrelsen og objektivdiameter på disse siktene, i hvert fall hva som blir oppgitt, er utgangspupillen forskjellig av den grunn. Øyeplassering høyre/venstre/opp/ned skal vært likt for lik objektivdiameter og forstørrelse, men kan det vært forskjeller i oppbygningen av siktene som gjør at noen er mindre følsomme i lengderetningen?

Og klarer f.eks. den ekstra objektivdiameteren Zeiss-en har å "kompensere" for den lavere forstørrelsen til Leica-en?

7 minutter siden, slemmo skrev:

Z8i er mere kilen på øyeplassering enn Z6i.

Ja, det gjelder vel generelt, jo høyere zoomfaktor, jo mer kilent på øyeplassering? Med et sikte med høy zoomfaktor blir det jo da ekstra relevant å velge det siktet som er mest fleksibelt på øyeplassering (hvis man sammenliger sikter med lik zoomfaktor).

Hadde vært interessant å visst hvordan V8 er sammenlignet med Z6i (som jeg jo bruker selv), hvis noen har erfaring med det.

6 minutter siden, amatør skrev:

Hvorfor har du tatt med Leica Magnus på lista? Da kunne du jo tatt med andre 1-6x sikter.

Fordi jeg vil ha Zeiss, Swarovski eller Leica, og Leica har ingen sikter med 8x zoom (med mindre jeg har oversett noe), og da var det det nærmeste. Om 6x forstørrelse er nok for meg, er en annen sak.

1 minutt siden, aps skrev:

foretrekker også v8en over z8i om ting skal gå fort. men begge er knall sikter. 

Fordi v8 er mindre følsomt for øyeplassering, eller også andre ting som synsfelt, dorulleffekt, lysstyrke mm?

7 timer siden, amatør skrev:

Det har noe å si for balansen i våpenet. 

 

Er det ei tung rifle den skal stå på?

Hei, den skal i så fall stå på min Steyr Scout som har et Z6i 2,5-15x sikte i dag. Balansen i våpenet er selvsagt viktig (lyddemper vil jo også spille inn her). Er godt fornøyd med oppsettet jeg har i dag.