Ludoben

zimsen skrev (1 time siden):

Blir så eirande forbanna.  Når jeg endelig får tillatelsen,  fyller denne ut for arving og sender den oppover , så får jeg plutselig beskjed . Beklager det blir ingen handel . En i familien har meldt sin interesse.  I 2 mnd har vi hatt en deal ....skal bli interessant å se om jeg får en ny tillatelse uten å måtte betale gebyr . Grrrr 

Da hadde jeg nok sendt gebyret for våpensøknaden deres vei, det er det minste de kunne plastret såret med. Har dere en skriftlig avtale så er det ikke bare bare for noen å si at det ikke blir noe likevel, det er i utgangspunktet en bindende avtale. Veldig useriøst

En lyddemper vil selvsagt redusere risikoen for hørselsskader, men det garanterer fortsatt ikke at du kommer uskadet fra det. Jeg jakter med dempet 30-06 og skjøt en okse i høst, gikk opp for å avlive med nakkeskudd og den smellen satt i ørene mine resten av dagen og dagen etterpå. Årsaken var at jeg stod på kloss hold med pipa ned i nakken på oksen, som da kanaliserte all lyden tilbake i til meg. Står du i åpent landskap vil mindre lyd finne veien tilbake til deg, står du i tett skog eller nært et objekt så vil mer lyd finne veien tilbake til deg og dermed øker risikoen for hørselsskader tilsvarende.

Jeg lærte en gang i tida at lyddemper fjerner den dype skadelige lyden, og at det kun er den høye lyse "uskadelige" lyden blir igjen. Vel, det er nok en mer enn myte enn en sannhet. Det er bedre å angre på å bruke hørselvern enn å angre på at man ikke gjorde det.

skog skrev (På 19.11.2021 den 12.46):

Hvor er hjemmelsgrunnlaget for en slik praksis? Da får de avslå søknaden slik at det går an å klage til neste instans. Dette er ikke greit og svært dårlig forvaltningsskikk. 

Å kalle det dårlig forvaltningsskikk er i mine øyne en underdrivelse, det politiet har bestemt seg for her er i mine øyne ikke bare dårlig skikk. Det er helt på kanten med fornuft, lov og politiske vedtak.

Som sagt tidligere må folk nå si ifra og engasjere sine organisasjoner, det provoserer meg kraftig at de går frem som de gjør. Og jeg må presisere igjen at jeg har stor respekt for politiet og deres jobb, men praksisen de nå gjennomfører har de selv bestemt å gjøre. Det er ingen, hverken politikere eller statsorganer, som har gitt dem i oppdrag å gjennomføre denne praksisen. Her baner de sin egen vei helt uten hensyn til de dette rammer, og det må vi gjøre opprør mot.

Å vektlegge rekyl på denne måten er kanskje litt unaturlig for noen, men i mangelen på erfaring med grovere enn 30-06 så må jeg nesten spørre dere som har litt mer peiling

Jeg kunne sikkert klart å håndtere en 458 win mag, men det vet jeg helt enkelt ikke.

@Sølvrev- spørsmålet ditt er jo superrelevant, tenkte faktisk på akkurat det samme før jeg startet tråden. Men en kombinasjon av å ha bikket 30 og at samboeren bærer en datter i magen (LAD VÅPEN!), samt at jeg liker mer og mer at det sparker litt i skuldra når jeg skyter (riktignok fra en 30-06) gjør at jeg syntes det er helt fornuftig å teste noe skikkelig grovskyts  Også er det noe spennende med egenskapene til en tung kule. Nei det er ikke et godt svar på spørsmålet og forsåvidt fullstendig ufornuftig å bruke noe grovere enn 30-06 i Norge, men jeg vil ha det likevel 

@hewijoda skyter med både 17hmr, 22lr og forsåvidt med 30-06 mye. Er ikke nervene mine jeg er redd for

@JegermeisternDa har jeg nok missforstått, jeg trodde de var lenger unna hverandre enn som så. Ser på rekylkart at de ligger litt unna hverandre.

458 SOCOM, laget for korte små angrepsrifler. Litt ekstra krutt bak kula og vipps har du noe av det særeste, kanskje kuleste og ikke minst effektive i korte løp på korte hold  Og så har du 460 S&W, 444 Marlin, 450 BM og 45-70 Govt. Mye moro  450 BM tåler ganske korte løp, MEN den klarer vel neppe storviltkravet...

Hadde jeg vært i din heldige situasjon så hadde jeg tenkt feitest mulig kule for kortest mulig løp 

Tror fasiten blir å få testet dette når skytebanen åpner igjen… Men 35 whelen og 9.3x62 skiller seg ut høres det ut som, men spriket er jo såpass stort mellom dem at det må testes. Samme med 9.3 til 375… 

Dette med stokkutførelse, montasjer og kikkertplassering har jeg testet mye og funnet en god medisin for allerede  

Poenget med spørsmålet mitt var selvfølgelig å finne ut av om det er noe vits å i det hele tatt vurdere, og i så fall hva. Kom så mange gode svar nå at jeg gidder ikke qoute alle, men:

458 SOCOM har jeg kikket på, og den blir for tam. Men vanvittig kult kaliber.

35 whelen har jeg vurdert, tunge kuler og så og si lik som 30-0Den har et teoretisk fraspark på rundt 28 pund med 250gr. Kanskje man skulle prøvd den ja, ikke dumt.

Jeg føler vel egentlig at 9.3x62 er det kaliberet som gir meg det jeg vil ha, litt mer spark og tunge kuler. Men da er man såpass nært andre kaliber at hvis jeg først klarer å håndtere den uten for store varige men så klarer jeg også 338, 350 rem, 375 H&H osv... 

500 NE hadde vært en drøm (eller mareritt?) å prøve, men bor dessverre for langt unna. Takk likevel

Står en del om temaet rundt om, men blir liksom ikke riktig klok. Ja det er forskjell på opplevd rekyl og teoretisk rekyl, en 30-06 gir et skyv mens en  270 win gir et skarpt spark. Jeg anser meg selv som veldig svak for rekyl selv om jeg forsåvidt har gjort mye for å forbedre rekylopptaket. At jeg er bitteliten gjør meg absolutt ingen tjenester

Jeg jakter med 30-06 både i ei boltrifle og en halvauto, begge med demper men har skutt mye uten demper også. Syntes det er i øvre sjiktet av hva jeg er komfortabel med (uten demper), men hadde ikke hatt noe imot om det sparket litt til (men ikke for mye). Så la oss se på det teoretiske: en normal rifle med normal løpslengde og 180 grains kule i 30-06 sparker omlag 22 pund. Spørsmålet mitt da er hvor mye mer man vil oppleve 30 pund? Eller 25? Hvis jeg er nært det jeg syntes er behagelig når jeg skyter med 22 pund, er jeg da langt over grensen ved 25 pund? Vil jeg klare å håndtere en 458 win mag som sparker 55 pund? Så kan selvsagt mye gjøres med en lyddemper…

Vanskelig å svare på uten å prøve det, men jeg håper noen her med en høyde på ca 172 og vekt på rundt 60 kilo kan svare på hva de selv har erfaring med

1 hour ago, Nybegynn3r said:

*Svindyrt

Når du ser på opplegget så er det faktisk ikke en dårlig pris, men 2000/4000 er selvsagt fortsatt 2000/4000 uansett hva man får med så ser jo den

ja du sier noe 

1 hour ago, Billybang said:

trodde kanskje folk såg på villsvin som skadedyr, så de var bare glade for å bli kvitt de. Hvis grunneiere tar seg betalt for villsvinjakt, så ender vi fort opp med svenske tilstander. Jeg er helt ok med det, men er staten?

Ja nå har du kastet brannfakkelen, og jeg henger meg på  Jeg skal ikke ta helt av, men fy fela dette provoserer... hehe

Mens noen bønder (og staten) har forbannet villsvinet som en pest og en plage (skadedyr) så har andre grunneiere bestemt seg for å fore dem opp... Hvorfor? Kjøtt er godt, og når du er grunneier er det også en inntektskilde. Mitt, meg og mine.... Det betyr at kornbonden risikerer å få hele sin åker vandalisert fordi naboen har satt opp 10 foringsstasjoner og startet opp villsvinturisme, helt lovlig selv om villsvinet er svartelistet.

Selv om staten har svartelistet villsvinet så er det påtagelig hvor lite tiltak som er gjort for å stoppe invasjonen, faktisk har jeg ikke hørt om et eneste tiltak noen sted. Jeg vet det ble diskutert en gang for lenge siden om Norge skulle sette opp villsvingjerde, men det ble med ord.
Kan jo også nevne at du må betale for å jakte på smårovvilt på statsgrunn, selv om de helst vil at flest mulig skal jakte smårovvilt. 

Vil vi ha eller ikke ha svartelistede arter? Når ikke engang staten klarer å bestemme seg så kan vi ikke forvente noe bedre av grunneierne rundt om heller...

Og et tips til: Introjakt - NJFF

Solemskogen har ett kurs som går nå i november: Introjakt Villsvin november 2021 - Solemskogen JFF

Det er kanskje litt dyrt, men skal man jakte må man regne med å betale så lenge man selv ikke er innehaver av noen jaktrett

Søk opp gruppen "Villsvin-Villsvinjakt" på facebook. Jeg er helt sikker på at det er flerre der som ønsker å hjelpe en fersk jeger i gang, erfaringsmessig er det mange erfarne jegere som ønsker å rekruttere eller "få i gang" ferske jegere. Slik sett er jegerfamilien veldig inkluderende

Skulle du mot formodning ikke få napp der så ville jeg spurt grunneiere i området du tenker å jakte i (hvis du har et). Jeg har for eksempel til gode å få et nei fra de jeg har spurt på mine "gård til gård" spørrerunder for å finne jaktområder, riktignok på rev men det kan jo gjøre seg like gjeldende for villsvin.

Lykke til!

Dette engasjerer meg og helt sikkert mange andre veldig så det var  absolutt ingen problem å gjøre, men takk for tilbakemeldingen  Vi kan ikke la oss bli overkjørt uten å i det minste ha gitt grandis litt lyd

Det går en veldig viktig diskusjon i tråden "Slutt på godkjenning av halvauto rifle til sportsskyting" startet av @ad1. Den bør flere av dere få med dere. Her er en interessant tilbakemelding jeg fikk fra NJFF angående forvaltningens nåværende saksbehandlingspraksis:

HØR HØR!!! Nå MÅ alle som er medlem av en jeger -og/eller skytterorganisasjon skrive til sine respektive organisasjoner og stille forvaltningen til ansvar. Vi her på kammeret er mange og sterke nok hvis alle bidrar, dette kan bli bra. At forvaltningen gang på gang skal gjør det vanskeligere for oss jegere og skyttere må vi få en stopp på, jeg har stor respekt for POD men er seriøst drittlei av måten de finner sine egne veier når det kommer til våpen og forvaltningen av dem. Da mister de helt enkelt så mye troverdighet at tilliten til dem som forvaltningsorgan dessverre svekkes. Nå må vi mobilisere!

I min lange melding til NJFF sentralt stilte jeg følgende spørsmål:

1. Hva er det med dagens lovtekst og dens forarbeider som gjør politiet usikker på hvilke våpen som kan og ikke kan godkjennes? Er loven utydelig?

2. I forarbeidene beskriver lovgiver muligheten for at feil vedtak i en overgangsfase vil kunne bli gjort, det legges altså opp til at søknader fortsatt skal behandles med en risiko for at vedtakene kan være feil. Lovgiver skiver ikke at søknadene skal stanses i påvente av et rundskriv fra POD. Hvorfor vil ikke politiet behandle våpensøknadene som omfatter halvautomatiske rifler? Er politiets behandling i mot lovgivers intensjon?

Jeg skrev som sagt en lengere melding, men korter det ned til spørsmålene jeg stilte. Her er det fulle og hele svaret fra NJFF sentralt, direkte sitert:

"Hei!. Dette er en sak vi helt klart følger opp med forvaltninga, og evt. politisk. Intensjonen med bestemmelsene i ny lov/forskrift var at behovet for godkjenningslister, og byråkratiet med særskilt godkjenning av enkeltmodeller, skulle bortfalle. Vurdering av våpenmodeller ut i fra kriteriene i lov og forskrift krever muligens noe mer kompetanse enn å bruke de gamle godkjenningslistene, men vi forventer at de som er satt til å forvalte dette regelverket har den kompetansen som trengs for å behandle søknader. Det er ikke holdbart å skulle vente på at det kommer et rundskriv til våren.

Bransjen er selvsagt også kjent med denne utfordringen, og jobber mot forvaltninga/POD for å finne løsninger.

Når det gjelder spørsmålene dine, kan jeg ikke konkret svare på hvorfor politiet gjør som de gjør, eller hva som gjør at de er usikre. De må de evt. svare for selv.

1. Loven er tydelig nok, og det er langt mellom våpenmodeller hvor det er stor tvil om et våpen er godkjent til jakt eller ikke.

2. Intensjonen har vært at det lov- og forskriftsverket vi har skulle være tilstrekkelig for å kunne bestemme hvilke modeller som er lov til ulike formål, og hva som er helt forbudt. POB vil ikke ha anledning til å lage nye regler i rundskriv, men kun bruke slike skriv til å gi veiledning til hvordan forskriften skal forstås.

mvh **** NJFF"

HØR HØR!!! Nå MÅ alle som er medlem av en jeger -og/eller skytterorganisasjon skrive til sine respektive organisasjoner og stille forvaltningen til ansvar. Vi her på kammeret er mange og sterke nok hvis alle bidrar, dette kan bli bra. At forvaltningen gang på gang skal gjør det vanskeligere for oss jegere og skyttere må vi få en stopp på, jeg har stor respekt for POD men er seriøst drittlei av måten de finner sine egne veier når det kommer til våpen og forvaltningen av dem. Da mister de helt enkelt så mye troverdighet at tilliten til dem som forvaltningsorgan dessverre svekkes. Nå må vi mobilisere!

I min lange melding til NJFF sentralt stilte jeg følgende spørsmål:

1. Hva er det med dagens lovtekst og dens forarbeider som gjør politiet usikker på hvilke våpen som kan og ikke kan godkjennes? Er loven utydelig?

2. I forarbeidene beskriver lovgiver muligheten for at feil vedtak i en overgangsfase vil kunne bli gjort, det legges altså opp til at søknader fortsatt skal behandles med en risiko for at vedtakene kan være feil. Lovgiver skiver ikke at søknadene skal stanses i påvente av et rundskriv fra POD. Hvorfor vil ikke politiet behandle våpensøknadene som omfatter halvautomatiske rifler? Er politiets behandling i mot lovgivers intensjon?

Jeg skrev som sagt en lengere melding, men korter det ned til spørsmålene jeg stilte. Her er det fulle og hele svaret fra NJFF sentralt, direkte sitert:

"Hei!. Dette er en sak vi helt klart følger opp med forvaltninga, og evt. politisk. Intensjonen med bestemmelsene i ny lov/forskrift var at behovet for godkjenningslister, og byråkratiet med særskilt godkjenning av enkeltmodeller, skulle bortfalle. Vurdering av våpenmodeller ut i fra kriteriene i lov og forskrift krever muligens noe mer kompetanse enn å bruke de gamle godkjenningslistene, men vi forventer at de som er satt til å forvalte dette regelverket har den kompetansen som trengs for å behandle søknader. Det er ikke holdbart å skulle vente på at det kommer et rundskriv til våren.

Bransjen er selvsagt også kjent med denne utfordringen, og jobber mot forvaltninga/POD for å finne løsninger.

Når det gjelder spørsmålene dine, kan jeg ikke konkret svare på hvorfor politiet gjør som de gjør, eller hva som gjør at de er usikre. De må de evt. svare for selv.

1. Loven er tydelig nok, og det er langt mellom våpenmodeller hvor det er stor tvil om et våpen er godkjent til jakt eller ikke.

2. Intensjonen har vært at det lov- og forskriftsverket vi har skulle være tilstrekkelig for å kunne bestemme hvilke modeller som er lov til ulike formål, og hva som er helt forbudt. POB vil ikke ha anledning til å lage nye regler i rundskriv, men kun bruke slike skriv til å gi veiledning til hvordan forskriften skal forstås.

mvh **** NJFF"

2 hours ago, fleskebacon said:

Her bør vel alle på banen, for en slik handlingslammelse og frykt for å gjøre "feil" undergraver hele demokratiet. 

Jeg skrev melding til NJFF sentralt og fylkesstyret i Troms nå, så får vi se hva som blir resultatet av det. Synd at landsmøtet i NJFF er nå og at innmeldingsfristen for saker er passert for lengst. Dette er en kjempeaktuell sak som må opp i forvaltningen, og som dermed også kan være aktuell på politisk nivå

Helt enig, veldig bra skrevet! Hvis noen hører noe fra en eller annen forening så blir jeg glad, jeg skal selv løfte dette spørsmålet.

Sjekk halvauto tråden også, denne infoen her burde også inn dit. 
 

Jeg fikk en telefon fra våpenkontoret (Troms) med samme info som TS etter å ha søkt om Browning Bar LT til jaktformål, men de hadde ikke noe tidsperspektiv på når skrivet skulle komme. Har ikke hørt noe enda. Søknaden ble sendt i august. 

Står mye bra info i halvauto tråden også, infoen her burde inn dit.
 

Jeg dro med min til børsemaker etter selvforskyldt trøbbel med både veksling og presisjon, men hvor mange nm han justerte til husker jeg ikke. 

Var så mye nyttig info her, hadde likt om dette kom med i halvauto tråden hvor det også står en del nyttig info

dette var gode nyheter @østlendingen, meget bra gjort! Vendepunktet i din sak er akkurat det du presiserer i klagen din: rettspraksis om 2 års karantene for den type lovbrudd du er skyldig i. Du har med andre ord allerede sonet en karantenetid på 2 år (++) fra lovbruddet oppstod og til søknaden ble sendt. Derav ingen grunn for politiet til å ikke innvilge søknaden din med mindre noe annet og nytt legges til grunn. Flott klage og fornuftig svar fra politiet. Grattis

On 10/7/2021 at 9:27 AM, all trades, master of none said:

 

Jeg har Benelli Argo E i 308 og Benelli M2, jeg har aldri hatt funksjoneringsfeil på noen av de.

 

På Argoen har jeg brukt mye ymse billigammunisjon til trening, til jakt har jeg brukt Norma og Fiocchi

 

 

Er ikke Argoen selvjusterende?

Når jeg drev å utforsket ulike halvautoer til jaktformål så var Argoen høyaktuell. Problemet jeg leste mye om var vekslingsutfordringer ved montering av demper. kombinasjonen av å kappe løp og montere demper er helt enkelt noe de fleste aroger takler dårlig. Selv om Argoen er selvjusterende så tror jeg denne egenskapen begrenser seg til ulike typer ladninger, og ikke så langt som til å montere en lyddemper. Hadde jeg montert lyddemper på Argo i dag så hadde jeg satset på å lade selv, og enda da kan man få problemer med både stabilisering/presisjon og kammertrykk. Man må da ta hensyn til både hva som er maksladinger og sunt for rifle og din egen sikkerhet, samt at riflestigningen skal takle hastigheten. Dette er jo kun teoretisk synsing fra min side, men det baserer seg på både Benelli sin anbefaling om å ikke montere lyddemper, samt manges erfaring med argo og lyddemper.

Jeg har nå konkludert med at uten lyddemper så er Argoen utvilsomt noe av det bedre på markedet, men med lyddemper så er BAR utvilsomt best - og derfor valgte jeg BAR.

35 minutes ago, Ei tohi varjata said:

Feilen er vel da snarere dårlig gjenging enn feil med demperen  eller har Hausken-teleskopdemperene en ring som må tilpasses, slik som på A-Tec?

Edit: både Hausken og A-Tec produserer så mange dempere på automatisert maskineri, samt driver QC, at jeg har vondt for å forestille meg at de leverer dempere hvor selve demperen kan ta borti pipa når den er skrudd på.

 

Bra dere fant ut av det, men for min del illustrerer det bare at ganske mange jakthalvauto på markedet bærer preg av å være teknologisk underlegne sportsrifler hva gjelder driftssikkerhet og kompabilitet med demping...

 

Ole

Ja feilen er nok gjenging ja, og du har helt rett i at det er denne innerste plastringen som tok i løpet.

Når det kommer til halvautoer generelt så er vel de ganske teknologisk sterke og driftsikre, men skal du sammenligne en halvauto med en god gammel mauser (som blir omtrent som å sammenligne en avensis mot en sekshjuling) så er det klart at halvautoen sannsynligvis vil ryke før mauseren gjør det  Denne halvautoen er et eksempel på et uheldig våpen blandt veldig mange gode, jeg ville ikke svartmalt alle halvautoer fordi jeg innledningsvis har hatt litt problemer. Man kjøper heller ikke halvauto for å sammenligne den med sportsrifler, det er to vidt forskjellige våpen

Browning er vel egentlig ganske ærlige på at hvis du skal skyte med demper så krever det inngrep, helst av noen som kan det. Uten demper så ville nok rifla fungert utmerket slik den var. Nå har jeg en halvauto jeg IKKE kan skyte uten demper, siden gassporten nå er tilpasset demper... haha

Da har jeg en spennende oppdatering til dere, ikke om søknaden men om rifla.

Jeg hadde store problemer med rifla på skytebanen, lister dem opp her:

1. Vekslingsfeil, ammunisjonen sto på tvers inne i kammeret

2. Heftig gasstrykk/overtrykk som både blåste kraftig i fleisen og kruttla hele mekanismen inkludert magasin og resterende ammunisjon i det

3. Presisjonen var omtrent som ei hagleskur

4. Kikkertmontasjene hadde plutselig begynt å flytte på seg når jeg fyrte av

Så i dag dro jeg i all hast innom lokal børsemaker for å få han til å se på det, og vi gikk gjennom hele rifla fra topp til tå med leverandør på tråden hele dagen. Veldig kjekt å ha fagfolket så nært underveis i feilsøkingen, det var gullegodt.

For feil nr. 1 fant vi følgende: Feiljustert gasstrykk og feil ammunisjon. Ifølge leverandør var norma og lapua litt for voldsomme for rifla, anbefalte derfor winvchester som var litt mer tilpasset mekanismen. Vi dro på skytebanen for å justere gasstrykket, og etter litt prøving og feiling vekslet den som en drøm med demperen montert. Dette løste også problem nummer 2 - leverandør påpekte at det er normalt med litt sot på ammunisjon i magasinet og det man har skutt med, men at det ikke skulle være så mye som det var først. Så da løste vi altså 2 feil i en smekk.

Feil nummer 3 fant vi relativt raskt. Det var rett og slett lyddemperen (en hausken 184) som slo ned i løpet ved den innerste ringen. Vi freste bort litt av den ringen inn mot løpet slik at dempere lå fritt.

Feil nummer 4 kom av at kikkertmontasjene var feildimensjonert. Så han endte med å montere dem på nytt, slipe dem ned for å få større grepsflate og dermed var problemet løst.

De feilene vi søkte etter var: gasstrykk/overtrykk (funnet), montasjeskruer som treffer sluttstykke/skrudd ned i kammeret fra oversiden, feil på magasin, feil på montasje (funnet), feil på kikkert, feil på mekanismen, feil på lyddemper (funnet), feil på løpet (korne osv...)

Helt rått å ha så god kunnskap lokalt som stiller opp så fort. Nå veksler børsa som en drøm, rekylen er mild og fin, ingen kruttrøyk som flyr i fleisen og børsa samla jækla godt! 2 skudd hull i hull og en liten slenger ca 1 cm utenfor der. Strålende fornøyd