Tretvoll

Hei dette haster litt

Er løpet høyre eller venstre genget?

Hei, nå er det vel ikke heldig med en retorikk som består av personangrep, uansett hvor fastlåst argumentasjonen er.

Det man pleier å gjøre, i konflikter jeg har mekler i, er å finne frem til en felles plattform.

Hvis jeg skal tørre å foreslå en plattform her, så må det bli at:

Skyttere og jeger bør få kjøpe de våpen de trenger uten for mye byråkratisk krangling

Jeg tror derimot konflikten ligger omtrent her:skyttere og jegere burde få bruke våpnene de eier, fritt innenfor loven

Og spisset til hva loven sier man kan bruke ett våpen til.

Jeg ser egentlig det hele fra en litt annen vinkel. For meg fremstår det sånn her:

Siden vi har en jaktgarderobe, som blir praktisert som ett tak for jaktvåpen.

I denne jaktgarderoben, skal alle våpen som blir brukt til jakt telle?

Eller bare våpen kjøpt til jakt?

Jeg er redd for at en praksis der "garderoben" blir praktisert som en innkjøpsordning, men at folk jakter med våpen de har i tillegg til denne ( til andre formål) fort kan føre til at alle våpen som kan, føres inn i garderoben.

Slik jeg ser det da, forsvinner "friheten" med en garderobe... Og vi står igjenn med yttligere begrensninger.

Så for meg, er det primært garderoben som skaper problemer.

Så til sist. Hvis du har fem våpen registrert for jakt, og en DFS rifle til konkurranse, som du skyter elg med. Hvis du da søker om en jaktrifle til, til elg. Er det ikke slik da, at du etter lov og forskrift "lyver" om behovet. Du har jo allerede 6rifler til jakt, og således må dokumentere ett særlig kvalifisert behov... ?

Slik jeg leser Hassel, er "Djevelens advokat spørsmålet":

Hvorfor skal ikke alle våpen som brukes til jakt, telle med i jaktvåpen garderoben ?

- Hvis myndighetene har bestemt at en jeger ikke har behov for mer enn 6 våpen* for all jakt, hvorfor er det slik at det er greit att noen har åtte?

Svaret blir da: Det er det ikke, (Dette er ett smutthull som må tettes) Derfor må konkurransevåpen også telle med i jaktgarderoben... Hvis de kan brukes til jakt. (Det tilfaller skytter å dokumentere for at de ikke kan brukes til jakt)

Man har da effektivt satt seg i en posisjon som er verre en den var før man innførte jaktgarderoben. Man får da både behovsprøving og garderobe begrensning. -Hvis man bedriver annen skytesport ved siden av jakt.

*man kan søke om fler, etc...

Velkommen.

Velkommen

Og derved er man tilbake til forvaltnings praksis, og ikke hvorvidt jegere/skyttere ønsker å "Lure" systemet.

Slik jeg har oppfattet dette, har denne diskusjonen aldri handlet om hvorvidt jegere/skyttere lurer systemet, eller ikke (det er en annen problemstilling).

Diskusjon, slik jeg har forstått den, og argumentert utfra, er at vi som våpeneiere må være loiale mot en lov som skiller klart mellom våpen til konkurranse, og våpen til jakt. I steden for å støtte "forvaltningen" i et syn der dette er "same shit"

Hvis ikke våpenkontoret noterer at et jaktvåpen også skal brukes til konkurranse, skyldes det entn "vond vilje" eller latskap. Systemet er slik, at det er en ubegrenset mulighet til fritekst på hver våpeneier. Her noteres bla når våpen ble søkt om og til hva. Eks: pistol no#3244 ruger .44mag er til mag 2. Osv...

Ok, jeg forstår argumentet i at det er praktisk, og til og med fornuftig å kunne jakte med konkurranse Riflen, og konkurere med jaktriflen.

Problemet er bare at det så alt for enkelt kan bli oppfattet som ett smutthull i jaktvåpengarderoben, og dermed tettet (ved å innføre en våpen-garderobe)

Noen sportsvåpen egner seg på jakt, men veldig mange fler gjør det ikke. Det er viktig at det forvaltningsmessige skillet består, selv om dette fører til litt merarbeid for noen. Alternativet er så utrolig mye mer "forvaltning"

For å snakke litt "min egen sak" Jeg er veldig glad for at jeg slipper å argumentere for å få kjøpt en Remington Seven i 308 rifle til elgjakt, siden jeg har en Colt repeter rifle i .45 fra før.... (Nesten like glad, som jeg er for å slippe å jakte elg med "Colt's revolving rifle"

Det hadde også blitt lite levelig som sports skytter og jeger, om man innførte en "Våpen-garderobe" på feks 10 våpen....

... Og jeg som trodde Hassel var den eneste sossialisten på forumet

He he, det er sant wolverine, men jeg hadde eller ikke kjøpt en ukjent, brukt riflepakke til 15000...

Til Ts, jeg ville heller ha forhørt meg med den lokale jff, eller statsskog. Man kan kjøre langt for 10-13000 kr

Det mest problematiske med din tolkning er faktisk at det legger opp til at folk ikke bare kan men MÅ ha flere våpen i hus for å dekke sine behov.

Nei, bare at man har ett ryddig forhold til hva våpenet brukes til, og hva man har registrert det til.

Ps... Har du kjøpt en Remington 597, er det like greit å bytte med en gang.....

Edit: jeg var litt sent ute

Når du skal kjøpe halvautomatisk rifle eller hagle skal du søke på merke og modell. Dessuten skulle det vært krysset av på skjenaet at du søkte på et halvautomatisk våpen.

Men hvis våpenet du kjøpte, er godkjent til jakt. Regner jeg med at dette hår bra, dersom du tar kontakt 19august, og forklarer saken.

Men er har butikken gjort en feil, og solgt deg ett våpen du i utgangspunktet ikke kunne kjøpe. Men som jeg skrev, det er en formalitet som antakelig hår greit "helt på egenhånd" men ta tak i det den 19ende

Slik jeg ser det er det litt subtilt... Og det er jo vanskelig.

Den norske våpenloven åpner for at man kan eie så mange våpen man har behov for. Kan man dokumentere ett behov, får man kjøpt et våpen for å dekke det behovet.

Tidligere ble dette håndhevet ganske strengt og uforutsigbart, noe som ga en del merkelige utfall. Ikke overraskende var en del av problemet saksbehandlers manglede kompetanse, og en kan misstenke en "hold i gjenn mest mulig" holdning.

Men slik våpenloven praktiseres i dag, trenger man i realiteten ikke å dokumentere ett behov. Det hoder med å dokumentere at man har en anledning til å bruke våpenet.

Jeg føler at jeg må utdype litt: Dersom du er jeger, har man laget en forenklet forvaltning som legger til grunn at en Jeger trenger intill 6 våpen for å dekke vanlig jakt.

Dersom du er konkurranse skytter legger man til grunn at du trenger ett våpen til hvert program, dersom programmene krever forskjellige våpen.

Du trenger derfor ikke lenger redegjøre for hvorfor du har behov for en rifle i .308 MOA i DSSN, når du har to .308 rifler til jakt fra før.

Man har fra forvaltningens side (Etter påtrykk/sammarbeid fra skytterorganisasjoner) lagt til grunn at det stilles andre krav til sports og jaktvåpen. Du trenger derfor ikke redegjøre, dokumentere for at "dine" to jaktrifler ikke egner seg for DSSN skyting, eller motsatt.

"hemmeligheten" her, er at dette er et system basert på tillitt. Man innser at det blir et veldig tungvint system for alle parter, dersom man ikke legger denne forutsetningen til grund. Dersom det blir vanlig å undergrave denne tillitten, faller systemet sammen.

Og her kommer det subtile...

Det er "greit" å konkurrere med et jaktvåpen.

Men det er ikke greit å kjøpe et "jaktvåpen" for å bruke det til sport..

(eller motsatt)

Dersom man jukser med denne subtile forskjellen, undergraver man hele tillitten som dette systemet er basert på, og "man" er nødt til å falle tilbake til å måtte redegjøre spessielt for hvert våpenkjøp.

Derfor er det også viktig at man endrer bruksområde, når man bytter/utvider bruk av våpenet.

Jeg fostår (ikke ) at mange klarer seg fint med en rifle, men det er viktig for de som ikke gjør det at dette forenklede systemet består!

Det er under 10 år siden man måtte krangle og klage for å få kjøpe en .223, hvis man hadde en .375 fra før... Uansett om du er "samler" eller ikke, så vil vi ikke tilbake dit ?

He he det er fantastisk vær jeg er på telt tur i jakt terrenget med babyen og min overraskende sporty skuespiller samboer... Men sjekker innom denne tråden med en strek dekning på telefonen.... For som Hassel sa, dette er viktig

Den Norske våpenloven er svært liberal, selv om den er knyttet opp mot behov i tillegg til "bakgrunns sjekk".

Slik jeg ser det, er jaktgarderoben og det tydelige skille mellom sports og jaktvåpen en liberal tolkning av loven i skytternes favør. Dersom det reelle ønsket hadde vært å begrense våpentilgangen, hadde man vært innenfor væpenlovens bokstav med å legge seg på en mye mer restriktiv linje. Jeg opplevde det faktisk slik før, da man for eksempel fikk avslag på jaktrifle i 223 til rådyr, siden man hadde en 375h&h fra før, som var godkjent på rådyr.

Det er lett å gjøre det samme argumentet med en .44mag rifle til CAS også fungerer på rådyr. (Selv om dette ikke er gunstig mtp sikter/lading etc)

Det fremstår kanskje som en merkelig begrensning og en unødvendig regulering å skille, når man kan tenke seg å bruke et jaktvåpen til sport, men må avstå siden det "ikke er lov" men prøv å forstå dette som en administrativ regulering (og regulering) jeg, og mange på dette forumet har kompetanse til å skille et jaktvåpen fra et sportsvåpen. Tilogmed med en spessial pistol fra en til fin felt. Men jeg tipper den tiden jeg har brukt på å tilegne meg denne kompetansen tilsvarer minst en master i "jakt, sport og lading"

Jaktvåpen garderobe og skille mellom jakt og sports våpen er faktisk "rettigheter" skytter organisasjoner har kjempet for å få innført. Og det fremstår litt merkelig og "historieløst" å kjempe mot det.

He he jeg tror at akkurat der, klarte vi å bli helt enige

Helt klart Tools, det er ikke svart-hvitt. Det må være lov å bruke sunn fornuft, men når sunn fornuft møter byråkrati, og forenklet saksbehandling må av og til fornuften vike

Men det er jo en enkel sak å søke bruksendring på jaktriflen fra "jakt" til "jakt og konkurranse"

Jeg vil bare skrive at det Hassel poengterer ikke er "hypotetiske problemstillinger" Jeg, og skyttere jeg har veiledet, har allerede møtt på denne typen argumentasjon fra våpenkontorer rundt om i landet.

Det er ikke gitt for en saksbehandler å forstå hvorfor;

"Are" trenger en ny Howa Axiom i 6mmBR til rådyrjakt, når "

Jarle" trenger en ny Howa GRS Longrange i 300 WinMag til samme jakt, siden Hans Howa Axiom i 6mm BR er til metallsiluett skyting....

Så derfor er det viktig for vår mulighet til selv å bestemme våpen til jakt og Konkurranse at vi har et klart og tydelig skille mellom sports og jaktvåpen. Det er nemlig ikke en (på papiret) intuitiv grense som er lett å se.

Dette gjelder serlig for bruk av konkurransevåpen til jakt. Det er i ikke et like stort problem at jaktvåpen brukes i "jakt-aktig konkurranse"

Ymmw

Edit:

- Skal du bruke våpenet til Jakt og konkurranse, søk om endring av bruksområde! (Det er gratis, og tar 5 minutter å skrive) og er et viktig stykke arbeid for "skyttersaken"

Det spørs vel på kaliber, hvilket krutt, kule vekt og sett dybde. Har du mer info?

jeg skal melde meg ut for nå og heller lese litt Kafka.

... Ett råd på veien, les heller Jean-Paul Sartre. En eksistensialist,som kafka (Bare fransk...) og ikke så opptatt av far-sønn konflikter og juss... Kafka var jo utdannet jurist. Jeg kan skjønne at du vil lese Kafka, og da særlig "Prosessen" som en protest til den "absurde" , "forvirrede" og "umenneskelige" norske våpenlovgivingen...(Ironi)

Men jeg vil bare snike inn ett lite råd... Desom du finner for mye likheter mellom våre møter mellom våpenkontor og skyttere/jegere, og Josef Ks møte med politiet... Så er det kanskje på tide med litt ferie

edit: Endret litt, da det kunne virke som jeg angrep Erlend Meyers som person, noe jeg ikke gjør...

ps...

Hvis du derimot ikke skulle være som meg, men heller like små kaliber kuler i god hastighet (uten å brenne løp og demper) vill ejeg tatt en titt på 204 ruger... Men da får du ikke tak i kuler over 40 grns.....

jeg ser etter lette varmint ala 223 sine 55gr v-max i ene enden og 6.5x55 sine 10gr-120gr sigarer i den andre.

Da er både 257 Roberts og 250 Savage hete kandidater, som nevnt over.

De er av få patronene jeg vet om med spenn i kulevekter fra 60-120grn... Men kanskje for lange for låsekassen din.

Hvis du tenker på en 6XC, tror jeg heller jeg ville valgt en .243 win. Jeg tror foskjellen er minimal, og dersom du ikke er avhengig av de få milimeterene XC hylsen er kortere for å få den til å passe i magasinet, tror jeg at tilgjengeigheten på .243 win hylser hadde avgjort for meg (Hvis jeg var i kjedelig/fornuftig humør... noe jeg heldigvis skjelden er...)

Jeg er ikke så glad i fart og 5-6mm kuler, til jakt. Så jeg vil fremdeles anbefale 7mm08 og fin-fine patroner som 6,5 creedmore (eller 260 remington)

Et annet eksempel er mine konkurranse våpen til SWS programmene. Der har jeg fler hagler (både pumpe og sideligger) Leveraction rifler i kalibre godkjent for rådyr og enkeltskuddbørser godkjent til elg. Altså minst 6 våpen som er tiltatt til jakt. I verste fall kan man da møter en argumentasjon om at siden det er greit at jeg bruker de våpna på jakt, så er jaktgarderoben min allerede full..

Jeg har måtte argumentere med lensmannen om dette, så det er allerede en reel problemstilling. Heldigvis er den lokale "sheriffen" en fornuftig fyr, så han så problemstillingen.

Men som Hassel poengterer; Vi som er både jegere og konkurranse-skyttere er absolutt ikke tjent med at skille mellom konkurranse- og jaktvåpen vannes ut. For de aller fleste, er ikke jaktvåpen-garderoben ett "smutthull" til flere sportsvåpen, men en reel mulighet til å (forholdsvis) uproblematisk kunne ha våpen både til jakt og sport, uten å måtte kjempe lenge for å retferdigjøre behov, slik som før innføringen av garderoben....

"Tactical" er bare tull... Kjøp en TD

 

Begrunnelsen for det?

Hei, der gikk jeg i "forum fellen".... Det skulle nok vært en eller en bak den anbefalingen. Jeg stemte på TD, og argumenterte rett og slett flåsete for mitt valg.... he he

- Den eneste grunnen til å velge en TD, er at den er delbar, for mitt bruk er det praktisk. (Jeg har en normal, heldempet selv... som er enda bedre )