Umbo

Jeg forundres ofte over dette negative ryktet trofejakt har, selv langt inni jegerstanden. Vi av alle burde vite bedre. Trofejakt gir både mat og forvaltning. Dyrene blir da spist. Jeg tror trofejakt ofte kan gi en bedre forvaltning for artene og for miljøet de lever i enn ren jakt til matauk. Dette fordi de økte inntektene ved trofejakt også kommer regionen det jaktes i til gode, det skapes et lokalt engasjement rundt sterke viltstammer og fordi en god trofejakt forutsetter en bestand i sunn balanse både internt og i forhold til resten av økosystemet.
Og ja, jeg er trofejeger. Jeg er kjøttjeger. Og ofte er jeg begge deler samtidig 

Slik jeg har forstått det er situasjonen for elefanten, i likhet med mange av Afrikas dyrearter, best i de områdene hvor det jaktes på lovlig vis. Det kan peke på at begrensninger av lovlig trofeimport kanskje til og med kan virke mot sin hensikt.

Jeg tror man skal være ekstraordinært modig for å ta sjansen på det så lenge DirNat er så klar i sin tolkning av loven. Jeg vil iallefall ikke anbefale noen å ta den sjansen. Konsekvensene kan fort bli ganske drøye.

Jeg ville ikke lagt for mye vekt på den rettspraksis det hevdes er etablert etter denne tragiske historien fra Troms. Jeg tenker at akkurat det momentet (lysforsterkende/termiske sikter) kanskje ikke var spesielt mye vektlagt da det var andre og vesentlig verre ting å konsentrere seg om. Jeg ville iallefall ikke følt meg trygg med dette som bakgrunn i en rettssak som utelukkende dreide seg om bruk av slike siktemidler under jakt.  

Det er (her også) lurt å være litt forsiktig med det man leser på nettet. Mye rart der ute. Det beste er ditt lokale fuglehundmiljø. Der finnes det garantert noen som kan hjelpe deg videre og kanskje se hva akkurat din hund trenger. Bli kjent med noen jegerkolleger, ta det stille og rolig, tren hunden steg for steg så er det gode sjanser for at neste høst blir bedre enn denne. Og tenk på det med fasan/rapphøns i kontrollerte omgivelser med veiledning hvis du har anledning til det. Der er det mye å hente.

Jeg vet ikke hvor du bor men jeg ville tatt kontakt med din nærmeste fuglehundklubb, enten en avdeling av vorsteh-klubben eller en regional klubb. Mange klubber arrangerer treningssamlinger med instruktør på vinteren der man kan få god hjelp. Eventuelt kan du spørre oppdretter om han/hun har noen gode råd.

Andre alternativer er å 'trene inn' beherskelse i fugl på tamfugl. Mange driver uformell duetrening, men det jeg tror er den mest effektive varianten er trening på feltfugl (rapphøns og fasan). Det finnes steder østpå og i Sverige der en kan trene slikt og få instruksjon, men det koster selvsagt penger. Likevel kan det være en god investering bare for å få satt ting litt fast i hundehodet (og eierens hode for den saks skyld ).  En dag på feltfugl sammen med noen med god erfaring kan gi like mye læring i din situasjon som en hel sesong med banning og sverting på egenhånd. Hvis dette er din første fuglehund og du føler det går litt galt avsted ville jeg absolutt anbefalt å trene sammen med noen erfarne.

Unge hunder er ofte litt viltre. Ta gjerne hunden med på et helt vanlig dressurkurs eller apportkurs også. Mange hunder får et helt annet og bedre forhold til eieren sin etter slike kurs, spesielt apportkurs. 

Jeg gjorde verre enn det. Jeg har skutt en stubbe. Eller rettere sagt en gammel og grå stokk. I tjukk tåke og regn så den kliss lik ut som siluetten av en harepus. Noe som selvsagt vakte interessen til en ungfole på støkkjakt. Og når jeg tok et skritt til siden var det akkurat som den strakk seg for å hoppe avgårde. Da smalt det . Stubben hadde nok overlevd om jeg hadde termisk sikte men svært få gamle baikalsideliggere i tenåringshender har slikt.

19 minutter siden, jeaant skrev:

Men for å komme tilbake til topic, så har jeg tenkt å kjøpe termisk når jeg får råd å bruke det til jakt uansett hva MD mener da de ikke er lovgivende myndighet og når mine fotoner ikke treffer viltet så har jeg ikke brukt lys på det. Det er mer stå på krava kan du si. Det fungerte i blyhaglsaken bla.

Blyhaglsaken var litt forskjellig. Blyhagl var lovlig, ble ulovlig og er nå lovlig igjen. For meg et eksempel på at fornuft og dialog er veien å gå. Ikke kompromissløs konfrontasjon. 

Ellers vil jeg advare deg på to punkter hvis du går all in og åpenlyst bruker slikt utstyr fordi du tror du forstår lovens intensjon bedre enn de som forvalter den.

Første punkt - vær forberedt på å miste dine våpen og din jaktrett om du blir tatt. For blir du tatt er det overveiende sannsynlig at du blir dømt.

Andre punkt - vær klar over at en domfellelse i en slik sak vil etablere en presedens i slike saker og slik sementere det som var en fortolkning av lovens intensjon til å bli det som er en anerkjent forståelse av lovens bokstav.

Rett og slett et tapsprosjekt både for deg og for alle de som kunne tenke seg å bruke slikt utstyr lovlig.
 

31 minutter siden, Jibrag skrev:

 

Småjusteringer av lovverk skjer hele tiden, og det skal ikke være nødvendig å utfordre myndighetene ved lovbrudd for å få endringer i presedens via domstolene - det er jo andre prosesser som kan synes å være mer smidige. 

 

Godt poeng. Men det som plager mange er nok at fornuftens kvern maler langsomt i forvaltningen. Noe vi ofte ser i at lover og forordninger ikke helt henger med samfunnsutviklingen.

Men det å utfordre gjennom lovbrudd har jeg ikke noen tro på. Jeg tror heller det er kontraproduktivt. Det kan bidra til å sementere en restriktiv praksis og en tolkning for ubehagelig lang tid fremover. Da er det bedre å informere, opplyse og påvirke gjennom de rette (og langsomme) kanaler. Problemet som du peker på da er dessverre høyaktuelt. De selvrettferdige som mener at akkurat deres etikk og moral skal være styrende for hva alle andre gjør. Jegerstanden har mange av de.

Greit nok, vi må ha en felles jaktetisk base for det vi driver med. Og et fullstendig frislipp av teknologi, det være seg IR/lysforsterker/termisk eller annet som f eks dronebruk, er ingen tjent med. Verken internt i jegermiljøet (det skal ikke være for lett å nedlegge vilt) eller i forhold til samfunnet ellers der jegere fortsatt har en relativt høy status som ryddige og etiske mennesker. Men litt pragmatisme er alltid av det gode. Og et første skritt på veien i akkurat denne saken kan være at andre jegere, som ikke berøres av ønsket noen har om å bruke slike sikter, rett og slett ikke bryr seg så mye. Ihvertfall til de har fått presentert argumentene for hvorfor dette er et ønske. Det er mer enn nok av andre aktører som gjerne stikker kjepper i hjulene for jegere. Vi trenger ikke som ryggmargsrefleks gjøre det mot våre jegerkolleger.

15 minutter siden, DoctoRoy skrev:

Er du sikker på at du er i rett tråd?

Går ut fra at denne var rettet mot meg og mitt litt uheldige sideliggerprat. Mitt inntrykk av kammeret er at tråder har en viss fleksibilitet hvor kommentarer som spinner litt ut til siden aksepteres og anerkjennes fordi de setter litt fart i den generelle meningsutvekslingen, som ikke akkurat er på facebook-nivå hva responstid og frekvens angår. Og hva skal skyttere og jegere egentlig mene om politi og mennesker med blokkfløyter, som ikke har blitt sagt 1000 ganger før?

10 minutter siden, 1937M98 skrev:

gammal engelsk Sideligger,

Misunnelig! Jeg har spansk, russisk og italiensk sideligger (og en japansk o/u ). Spanjakken skal skrapes for en drilling ved første anledning  men russeren er så kul  (Gammel flammeblånert Star fra før de ble dårlige) at jeg må beholde den. Italieneren er en Silver Hawk som skal gå i arv i familien. Jeg skal ha en engelsk børse en gang. Drømmen er en engelsk koffert med en sideligger og en highland stalker type rifle.

43 minutter siden, Chiefen.v-2 skrev:

Det er håp da, Norge Rundt (vi oldinger ser på sånt på fjernsynet.) idag, ungdomskoleelever som deltok i slakting av sau. Toppers!!

 

Men generellt var alt bedre før, mokkabønner er godt og trekk farlig!!

På den andre siden av fjorden jeg vokste opp ved, der alle skiskytterene kommer fra, vet jeg de har en tradisjon for slikt. Arrangert av en av de jeg faktisk gikk på gymnas sammen med  Så alt håp for de kommende generasjoner er ikke tapt.

Men om jeg skulle foreslått noe slikt i FAU på skolen til mine barn, i det som nok er ett av Bergens mer oljeluktende forsteder så ville nok reaksjonene vært til å ta og føle på. Dessverre.
 

2 timer siden, 1937M98 skrev:

Hvordan skal det gå med dette landet?

Det var faktisk bedre før...

Når jeg var guttunge hadde broderen med seg hagle på skolen, for kompisgjengen skulle på jakt etter skoletid, ingen hevet ett øyebryn for det. Nå kan ikke en stakkar bevege seg utendørs med ei j.... blokkfløyte en gang, selv om de skulle vært forbudt med lov

 

Og jeg har såvidt passert 30, så dette var vel en sterk søknad til GGG...

Jeg leder med noe over ti år på deg men kan fortsatt huske slike tider. Det å flise rundt på mopeden med hagle i sekken til og fra jakt var dagligdags fra august til jul. I dag ville vel både barnevern og antiterrorpoliti blitt dradd inn om en vanlig lensmannsdreng fant ut av slikt. Våpenkortene til Høvdingen ville nok garantert hengt i en tromsømodelltynn tråd. 

På videregående skulle hele skolen på fjelltur en gang. Opp på det lokale høydepunktet. Jeg bodde på den andre siden av det fjellet så jeg fant ut sammen med en kompis at dette var en glimrende anledning til å jakte seg ned på den andre siden. Alle visste at vi hadde hagle i sekken, lærere og elever. Ingen løftet et øyenbryn. Vi arrangerte til og med natursti på veien opp, der noen av oppgavene var å kjenne igjen tørkede vinger av fugl vi hadde skutt. Stokkender, kvinender, silender, rugder og orrfugl. Jeg ser for meg reaksjonen til dagens foreldre (ironisk nok de elevene vi var på tur med) dersom deres Håpefulle fortalte slik en historie i dag. 

På vei hjem på perm tok jeg en gang forsvarets tilbud om de berømte sjansebilletter. Det var bare en hake. Jeg skulle ha med hagle og ammunisjon, dette var i jakta. Men hvilken hake? Det var jo ikke kontroll så den som pent la fra seg sideliggeren og 3 pakker med Nitedals Spesial no5 i hattehylla var denne lille grønnkledde karen i Forsvarets fineste permuniform anno nittennittitre. I dag ville slikt garantert gitt meg minst en forside i riksdekkende media.

Nei, mye var bedre før. Og siden jeg har passert 45 sier jeg at du fortsatt bare er en GGGu Men du har potensiale til å bli en av oss gretne gamle gubber. Det skal du ta til deg med stolthet .

Jeg vil tro kjøttet er omtrent like hvitt som det til naboelgen

Ellers helt enig med de som sier at vi bør behandle hvite dyr akkurat som andre dyr. Noe jeg faktisk gjorde tidligere i høst  OK, denne krabaten var ikke albino, han var bare hvit. Og han var ikke alene om å være det, hvite dådyr er ganske vanlig der jeg jakter. Men det er slik at det er tradisjoner eller overtro knytta til slike dyr rundtomkring. Mange eldre polske jegere skyter ikke hvite dyr. Det bringer visst ulykke. Ikke at jeg har merka det enda. 

Først sa jeg at vi bør behandle hvite dyr likt som andre dyr. Og det mener jeg. Men samtidig er det slik at disse dyrene vekker oppmerksomhet og får spalteplass, ihvertfall i skandinavia. Da blir det faktisk en kinkig sak om vi skal stå knallhardt på et slikt likebehandlingsprinsipp. De som reagerer aller mest negativt på å ta ut slike dyr er ikke akkurat de man kan forvente seg en logisk og fornuftsbasert diskusjon med. Men de er ganske flinke til å rope i media. 

Og vi kan tenke oss at de fleste mennesker ikke har et spesielt overveid forhold til jakt. Jakt, det er bare noe som er der, noe som de ikke bryr seg om. Helt til en slik sak kommer opp og jaktmotstanderene blåser i de lange basunene. Hva gjør vi da? Er det verdt kampen? Risikerer vi noe hvis vi ikke tar kampen? Settes det en uheldig presedens om vi bøyer oss for 'folkeviljen' i kommentarfeltene som sier at hvite dyr ikke må skytes? 

Jeg vet ikke. Men skyter jeg et hvitt dyr i Norge sier jeg iallefall ikke fra til avisene om det  

Slik VG fremstiller saken virker det nesten som om sauene har trengt seg inn på et annet inngjerdet område som en annen person disponerer til sitt hundehold. Dersom det er tilfellet kan en svært ubehagelig presedens for hundeeiere settes hvis saken får sitt forventede utfall. Men journalister og presisjon er ikke alltid synonymer så vi får nå se hva enden på visa blir.

Jeg har hatt min Helix i halvannet år nå og er godt fornøyd. Vil tippe den har gått rundt 500 skudd og den har omtrent 30 vilt på samvittigheten. Ingen problemer verken her eller der. Presisjonen er langt bedre enn det jeg klarer å utnytte. Jeg opplever ingen treffpunktsforandring når jeg tar løpet inn og ut. Heller ikke ved kikkert av/på. Den ene gangen kombien Umbo/Helix svikta var på ei drivjakt i fjor. Hadde en trang skuddsjanse, så trang at jeg ikke rakk/tenkte på å spenne opp. Førerfeil kalles slikt. Forøvrig eneste sjansen jeg hadde på to dager. 

Her er et stemningsbilde fra forrige uke. RX Helix i sitt rette element. 7x64, Meopta, Geco Plus. Heimespøta skytestokk fra bruket jeg var på. Polsk dådyr som kom ut av tåka etter å ha holdt snorkekonsert i 20 minutter inni skogen. Han ga meg den sjansen jeg trengte på fint jegerprøvebokhold og datt på flekken. Fullstendig sentraleuropeisk oppsett. Men med en skandinav bak roret. Jaja, alt kan ikke være perfekt. 

Med en pointer er det alltid håp. Hvis du har erfaring med fuglehunder fra før er det bare å sette i gang på vanlig måte. Hvis du ikke har vært så mye borti fuglehunder kan det være lurt å alliere seg med noen som du vet kan sakene sine. Den lokale fuglehundklubben vet helt sikkert hvem det kan være hvis du ikke kjenner noen. Kanskje oppdretter har noe å bidra med? De fleste pointeroppdrettere blir glade hvis bikkjene kan bli brukt til det de er skapt for. Det siste og dyreste alternativet er selvsagt de forskjellige fuglehundsentrene og dressørene i Norge og Sverige som tar hunder inn. Da kan du få 'ferdig fuglehund' ut i andre enden etter noen uker i bytte mot slunken lommebok.

Det finnes nok 'finere' børser der ute. Men her er det både patina og mulig familiehistorie. Jeg smiler bare ved tanken på å kunne gå ut en kald og klar novemberdag, legge i noen fine 28g patroner, smyge opp til pointeren i stand, spenne hanene og felle en vinglende rugde med ei slik børse.

Jeg klarer ikke helt å se poengene til forfatteren, det må jeg ærlig talt si. I den grad de er der drukner de for meg i en litt i overkant drøy generalisering av et helt elgjegerkorps. Det er og litt for åpenbart at forfatteren ønsker å karakterisere en hel gruppe negativt i en sak for så å bruke dette til å diskreditere meninger derfra i andre saker. Forøvrig har jeg aldri tenkt på meg selv som jegerens svar på fluefiskeren. Men så fusker jeg litt i andre jaktformer også, selv om jeg aller mest er fuglejeger 

Nei, hva skal man si? Fyren er jo til og med jeger. Iallefall fuglejeger. Det beste hadde vel vært å overse det og ikke nedverdige seg til å svare på slikt. Samtidig er det en ganske bred profilering disse underlighetene får. Det bør forundre oss at VG slipper noe såpass tendensiøst ræl løs uten at en form for tilsvarsrett fra f eks NJFF utløses. Ellers er det relativt klart at dette mest av alt er et snikinnspill i ulvedebatten der en gruppe meningsmotstandere skal tillegges en rekke ufyselige karaktertrekk som så skal gjøre deres synspunkter mindre verdt. Relativt laber stil og kvalitet over slikt kan man trygt si at det er. 

Hvis man vurderer børsa kun som ei børse og ikke som en Blaser-konkurrent ser man fort at prisen i euro er ikke stort mer enn for en litt oppjazzet Tikka T3x. Det ser ut som en noe vakrere skapning og konstruksjonen virker ganske solid. Mitt eneste umiddelbare ankepunkt er at navnet kunne vært litt kulere. SteelAction roper ikke akkurat ut at dette er teutonisk våpenteknologi fra øverste hylle.

Jeg har brukt litt forskjellig av trebeinte skytestokker. Alt fra trepinner surret ihop med syltetøystrikk, via hjemmelagde polske til trigger stick. Alt virker og alt gjør deg til en betydelig bedre stående skytter. De med teleskopbein som trigger stick kan og lett brukes sittende/knestående. Til middels lange hold er dette helt utmerket. Når holdene strekkes litt og/eller en har OK tid kan en viper-flex eller lignende være løsningen. En slik blir med meg til Polen senere i høst. De er dønn stabil. Før den turen skal jeg trene på å bruke viper-flex'en så jeg 'har den i fingrene'

Men jeg ser for meg at det kan være litt mikk å få slikt montert i en rask situasjon, så det blir ikke den jeg tar med når jeg skal inn i tjukkeste skogen for å smyge etter dåbukk og hjort. Da tar jeg den hjemmesnekrede 'lokale' trefoten. Men selv der foretrekker jeg ofte å bruke tre som anlegg. Det har hendt noen ganger at jeg har skutt dyr fra anlegg på tre mens den polske guiden fortsatt rigger opp stikkene...

Det viktigste er tilslutt anlegg og stødig siktebilde. Om anlegget er ei bjørkekvist eller en avansert skytestokk med fint navn bryr ikke dyret seg om så lenge kula treffer rett

2 timer siden, Hassel skrev:

Jeg registrer til en smule fortvilelse om en ikke overaskelese at man fortsatt er mer opptatt av å diskutere ren fantasi, kontra de som de-facto står i teksten og prossessen fremover til dette er vedtatt, forskriftsstyrt og ikraftsatt lov.

Jeg har skumlest lovteksten du linket inn tidligere og for et utrent øye som mitt ser den ikke så fæl ut. Men jeg tror vi gjør klokt i å lytte til de som legger frem forslaget for å høre hvilke intensjoner de har. Da er det et par sitater fra statsministeren vi bør legge oss på minnet, ref VG sin presentasjon av saken:

"Statsminister Erna Solberg sier til VG at det er våpen med store magasiner og stor ildkraft som nå skal ut av sivile hender.
– Som jeger trenger du ikke mer enn fem skudd. Så vil det være en liten gruppe som får lov til å erverve slike våpen, og det vil være eliteskyttere på internasjonalt nivå som bruker slike våpen i konkurranse, sier Solberg.
Unntak for proffe
Det blir gjort unntak for noen samlere og enkelte sportsskyttere.
– Men du skal være en ganske god skytter og veldig aktiv før du får lov, presiserer hun. 
Solberg legger til at de var viktig å forby det våpenet som ble brukt til å gjøre så stor skade 22. juli.
– Vi så 22. juli hvor raskt man kan skyte mange og hvor vanskelig det er å komme unna når noen kan skyte med 25 skudd. For meg er det et argument for hvorfor denne typen ikke skal være tillatt, sier hun."

Jeg tror jegere og skyttere gjør klokt i å vise uro når landets øverste politiske ledelse så klart signaliserer hvilken intensjon de har. Og jeg blir litt betenkt når noen sier at 'dette går så bra så'. En helt annen sak er selvsagt hvordan man kanaliserer og videreformidler sin uro.

Jeg tenker dette er tiden for kollegialitet innen jeger og skyttermiljøet. Dersom endringene blir vedtatt er det forskrifter som skal utarbeides.  Da mener jeg noe av det viktigste som kan skje nå er at de store og tunge organisasjonene ,NJFF og DFS, bidrar til skadekontroll. At disse tunge organisasjonene går i bresjen i en kamp for skyttere tilsluttet smalere organisasjoner der 'farligere' våpen benyttes.

Hvis ikke kan det være vår tur neste gang.

Jeg har bittelitt erfaring med Geco Plus. Hos meg rusler den ut av løpet i ca 850m/s (7x64). Har skutt 8 rådyr og en gris med den, på hold fra 40m til 2xjegerprøvebok. Rådyrene har det gått greit med, skudd bak bogen og passe stort utgangshull. Kulens ferd gjennom grisen var nok litt mer møysommelig. Det var en liten matgris på like over 50kg som fikk en kule skrått bakfra når den rusla mot skogen (jeg satt i jakttårn). Kula entra i korsryggen og jeg fant den igjen framme i bog på motsatt side. Jeg veide ikke, men det så ut som god restvekt og den holdt godt sammen. Håper å snart bruke denne kula på større hjortevilt og kanskje griser, vi får se hvordan det går da. Jeg tror det går bra    

45 minutter siden, Gunwerks skrev:

Mine opplevelser er liknende. Tette samlinger med alt (!) fra Geco og RWS og topp virkning. Beste resultater får jeg med Geco Express og 140gr Barnes TTSX (desidert beste). Forresten er Geco Teilmantel 165gr identiske med Geco Target, og Target koster da 5.- NOK mindre per smell. ?

Mine erfaringer er like, alt jeg putter i går så bra som jeg klarer å få til. Når jeg i tillegg er så heldig at det i min børse ikke er nevneverdig forskjell på treffpunkt på 100m med ulike patroner kan jeg trygt plukke frem en litt kontant patron for større dyr/kortere hold (type drevjakt eller jakt i skogen på f eks hjort) samtidig som jeg vet akkurat hvordan 'standardpatronen' oppfører seg ut til 250m. Uansett - 7x64 er et gulle godt kaliber, med lange, slanke og vakre patroner. Det spørs om ikke Geco Plus blir 'standardpatronen' min fremover, og det kan jeg takke deg for!

Forresten noen som har erfaringer med S&B 140gr FMJ til baneskyting? Ser den er billig. Men kanskje skaffer jeg ladeutstyr til vinteren heller, har endel tomhylser etterhvert. Eller hamstrer litt når jeg skal sørover med bil i oktober. Da skal det bli jakt hele dagen ei uke i strekk, på dådyr, hjort, villsvin og fasan, der hovedmålet blir at min far kan ordne seg en dådyrbukk og jeg får trene nyehunden opp på feltfugl og kanskje felle dens første fasan.