IvoRei

Artikkelen er fra 2007, men allerede her får Gry Løberg medhold fra lederen i NKK. Jeg har tydeligvis drevet hundedressur fra steinalderen... http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1713792.ece

Jeg legger ved et spørsmål og svar fra canis.no sitt ekspert-panel: Jeg trenger desperat hjelp. Hunden min som er en labrador på 3 år har alltid sjålet mat fra bordet. Dette er veldig slitsomt og flaut når vi har besøk. Jeg har lært at jeg skal overse uønsket adferd og belønne det positive. Problemet med dette er at når hunden er ferdig å spise og går ned fra bordet og jeg prøver å belønne vil ikke hunden ha godbit. Er det mulig at hunden er blitt mett? Jeg vil gjerne ha noen treningstips som gjør hverdagen min enklere. På forhånd, takk for raskt svar. Hilsen Stine M. (Besvart 26.03.2009) Hei Stine! Første bud for å få hunden til å slutte å stjele er å legge opp hverdagen slik at den ikke får mulighet til det. Det vil si at dere alltid rydder bort mat fra benk og bord i rom der dere ikke er selv. Om hunden hopper opp og skal stjele fra bordet mens dere er der, må dere avbryte hunden straks. Bare ta tak i halsbåndet og ta den ned, uten videre seremoni. Hvis hunden får fortsette og spise seg mett, som du sier, blir stjelingen bare værre og værre - den får jo full uttelling. I tillegg kan det være lurt å belønne hunden for å ha fire føtter i gulvet når det er mat i omløp. Gi den en godbit for å legge seg og forholde seg i rolig i disse situasjonene. Når dere har besøk kan du få hunden til å tenke på andre ting ved å gi den noe annet å gjøre (til han har blitt flinkere til å ikke stjele når dere ikke har besøk). Legg den på plassen sin/buret sitt med for eksempel et kjøttbein som den kan kose seg med. Her er noen råd som kan gjøre hverdagen din litt enklere: - Rydd bort mat fra bord og benker - Avbryt hunden straks hvis den prøver å stjele (ta tak i halsbåndet og ta den rolig ned) - Belønn gjerne hunden for å holde seg på gulvet mens det er mat på bordene - Når dere har besøk kan det være lurt å legge hunden i kurven/et bur med et deilig kjøttbein som kan oppholde den en stund Lykke til! Her ser vi tydelig filosofien. Jeg har lest litt og prøver å sette meg inn i det, men jeg tror ikke jeg har misforstått noe. ALT som heter fysisk straff/irettesettelse/korreks er forbudt i deres verden. Å oppdra hunden som tispemoren ville gjort mener de er bare tull. Hvis man tar i hunden er konklusjonen at hunden vil gjøre som du sier fordi den frykter deg, ikke fordi den har lyst...

Hva er mishandling i dine øyne? Mine bikkjer skal komme fordi jeg vil. Hva bikkja selv vil er underordnet Det er dette som er kjernen i det forskeren Gry Løberg legger fram. Jeg var(er enda) av den oppfatnngen at hunden skal komme, legge seg, sette seg og komme både fordi den syns det er kult og artig, men også for jeg sier det. Dette er ifølge Canis og Løberg helt feil. Hunden skal komme fordi den vil og that´s it! Hvis bikkja stjeler mat fra bordet er det eierens feil fordi eieren setter mat i "hundehøyde". I canis og Gry Løbergs verden er det ingen verdens ting som heter lederskap og sjef. Det er dette jeg stiller spørsmålstegn ved. For uansett hvor kul og interresant en eier er, så mener jeg det vil komme dager der bikkja ikke har lyst å høre på hva en sier. Og hva skal en gjøre da?

Var en helt lik tråd her på kammeret.no for en stund siden. Den så slik ut: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=9&t=31510&hilit=nabobikkja+pisser

Jeg er helt enig med deg Ranger

Det er akkurat dette den moderne forskningen viser er feil. Ledelse, autoritet og bestemmelse er helt tabu å bruke. Man skal være kompis for hunden sin og få den til å gjøre den en har lyst til, fordi den syns det er gøy - og det er jo akkurat slik jeg har prøvd å oppdra hunden min. Men når dressurmomentet var innlært og hun rett og slett bare lukker ørene og gir faen i det jeg sier, så er det altså nå strengt forbudt å korrigere hundene på noen som helst måte...

Ja. I noen av tilfellene, spesielt i klippet med pitbullterriern mener jeg han gjør det. Jeg har av og til sett på programmet og tenkt; "hm, den mannen har jo god peiling på hunder", men etter å ha sett klippene igår er jeg ganske mye mer usikker. Dere som har svart, dere så lovene Gry Løberg refererte til? Hvordan i all verden skal jeg kunne drive et konsekvent hundehold når jeg bryter loven? Det jeg har fått ut av denne nye forskningne er: 1:Lederskap/dominans trengs ikke og vil bare gjøre hunden usikker. Straff er tabu. 2: Alfahundteori er helt på jordet. 3: Straff er tabu.

Idag kom jeg i en heftig diskusjon med en kamerat av meg angående hundedressur. De bøkene jeg fikk anbefalt av både kammer-medlemmer og oppdretteren min inneholdt innlæring av dressurmomenter med både positiv og negativ forsterkning. Slik jeg har tolket det skal man være sjefen i huset, men en snill, god, rettferdig og trygg sjef. Vibeke Skaar er dama jeg har lest mye av. Moderne forskning har visst funnet ut at negative forsterkninger er helt på jordet. Napp i øret, tak i nakkeskinnet, dominans og "tvang" er tabu. Jeg skal inrømme at jeg har nappet hunden min i øret hvis hun har vært skikkelig ulydig, men jeg har også lært av mine feil. Jeg har tatt henne for hardt et par ganger og det skjer ikke igjen. Men har jeg virkelig mishandlet hunden min de 8 månendene hun har vært hos meg? Er det jeg som henger jævlig etter på hundedressurfronten? Jeg vil legge ved et par linker som kompisen min sendte til meg. Jeg vil gjerne høre deres syn på saken. http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/ http://www.canis.no/ekspertpanel/spmsvar.php?emne=4&spmid=669&mode=eksp&start=1 http://nocesarmillan.weebly.com/g-loslashberg--r-h-tillung.html Bare fr å ha det helt klart: jeg dominerer ikke hunden min på måten cesar millan gjør. Strupehalsbånd har jeg aldri eid, eller kommer til å eie.

Nå har det vært dødt her en stund. Jeg fikk omsider "kjøpt" to ryper av en kammer-kompis som jeg har trent litt med i stua. Jeg har blitt frarådet dette og skjønner hvorfor. Hun vil bare ta vingen og bite i den, det blir ingen stand. Jeg vil benytte anledningen til å rose Kennel Reisarypa´s oppdretter. Ola Dyrstad har gjort en fantastisk fin oppfølgingsjobb med meg og hunden jeg kjøpte derfra. Han svarer bestandig på spørsmål, sender mail/ringer gjevnt for å høre hvordan det går og viser svært stor interesse for hva jeg gjør med hunden. To tommler opp! Neste helg SKAL jeg til Frøya på besøk til jackrussel, om så verden går under, Hitler våkner til live og starter 3. verdenskrig eller svigermor sender nedover sin hjemmelagde blodpudding I den forbindelse: noen som vet hvor jeg finner ruteoversikt til båt/buss til frøya?

Jeg kan jo i samme rennet anbefale deg å se filmene til Anders Landin. "Så tranar jag min valp" "Så tranar jag min unghund" "Jakt med mine hundar" Den mannen er min "mentor". Hvis jeg lurer på noe, er filmene hans en skikkelig god kilde til kunnskap. Det eneste som er dumt er at jeg ikke kan spørre han om hva jeg skal gjøre Han bruker primært de kontinentale rasene, som er like glad i hårvilt som fugl. Dette vil da si Munsterlander og Vorhster. Men han har en pointer i tillegg til at han trener en pointervalp i filmene og det er utrolig å se hva han får til med hundene sine. Han stopper en 5mnd gammel munsterlander på 30 meter når den jager kanin. Dette er bare en smakebit. Han har også en form for hundeoppdragelse som har gjort min hund veldig rolig, komfortabel og trygg. Han behandler hunden akkurat som tispen behandler valpene sine. Den viktigste kommandoen er "nei", og den lærer valpen fra dag 1. Filmene kan du kjøpe på http://www.rotvelta.no/Fuglehunddelen/salgsart.htm Lykke til

Tenkte jeg kunne gi deg en liten oversikt over de forskjellige jakthundrasene og deres bruksegenskaper: Stående fuglehunder: Vi har mange stående fuglehunder. Karakteristikken rasen bærer er at den skal stå for fuglen til jegeren gir reis-kommando, være rolig i oppflukt(sette/legge seg/stå i ro) og apportere(hente og levere) skutt fugl på kommando. Kjente raser her er Gordon/Engelsk/irsk setter, Breton, Munsterlander(Kleiner/Grosser), Vorsther(Stri/Glatthåret) og Weimaraner. Det finns mange flere raser, men dette er vel de mest kjente her i landet. Støtende fuglehunder: En støtende fuglehund tøter opp fuglen, uten å ta stand. Jeg kjenner lite til treningsmetodene brukt med disse hundene, men ser for meg at det er en fordel at hunden er rolig i oppflukt. Apporterende fuglehunder/hunder: Flatcoated/golden/labrador retriver, puddel(man kan vel i grunnen lære alle hunderaser apport, men disse er kjente for apport): Apporterer småvilt, uansett hvor, når og størrelse. Løs, på drevet halsende hund: En løs, på drevet halsende hund skal drive losdyret(dyret hunden bjeffer på, sporer) i greit tempo. Lostiden avhenger veldig fra rase og individ. Disse hundene kjennetegnes ved at de er veldig korte i beina. Det er ikke tillatt å bruke slike hunder som er over 41cm i boghøyde, fordi viltet ikke skal stresses. Kjente hunder her er dachs, drever, beagle og basset. Spisshunder: Spisshunder skal ta igjen og drive/stille viltet for hundefører. Kjente raser er elghundrasene(NorskElghundGrå/Svart, Svensk Hvit Elghund), Laikarasene(Øst/Vestsibirsk), Karelsk Bjørnehund. Finnes mange flere raser. Terriere: Hunder som er avlet for hijakt på rev og grevling. Kan fungere glimrende som kortdrivende hund på hjortevilt. Kjente raser er Tysk Jaktterrier, Foxterrier, Boarder-Terrier, Jack Russel Terrier. Finnes mange flere raser. Jeg har sikkert unnlatt endel, men håper folk kan hive seg på og fylle ut tomrommene. Håper dette er til litt hjelp

Stående fuglehund og GS ja Nå er jeg veldig fersk GS´eier, og har alt å lære enda, men jeg kan dele mine erfaringer med deg At en breton, pointer eller engelsk setter skal være lettere/vanskeligere å trene enn en GS kan iallefall ikke jeg forstå. Nå har jeg aldri vært borti eller eid noen a rasene, men har som egen mening om at hver eneste hund er unik. At man ha et bedre utgangspunkt er en annen sak. Har man en valp etter jaktpremierte foreldre kan sjangsen være bedre for å få en god jaktbikkje. Jeg syns ikke Akela(min GS) har vært vanskelig å trene hittil!. Hun har enda ikke hatt sin første løpetid, enda ikke vært på jakt og enda ikke fått lukta på annet enn en rypevinge, så det vanskeligste gjenstår nok. Men det som jeg mener er viktigst i dressuren av en fuglehund er grunndressuren. Kommandoer som "sitt", "hit" og "stopp" er noe jeg mener skal sitte i beinmargen på hunden og trenes på hver bidige dag. Sosial trening er veldig viktig - både med mennesker og hunder i alle aldre. Jeg betalte 10 000-, for min valp, noe som er helt vanlig for en valp etter jakt og utstillingspremierte hunder. Du må bare spørre hvis det er mer du lurer på, skal svare så godt jeg kan

"Det er også viktig å ikke forhaste seg med valpekjøpet: kullet bestemmer. Det er vanskelig å bestemme seg for eksakt dato for valpekjøp" - fortsettelse fra forrige innlegg. Jeg vil fortsette med å si at cameron og funnsjødalen bare vil hjelpe deg - de har gitt meg mange tips og er en fin kilde til kunnskap om fuglehunder her på kammeret.no Videre må jeg spørre deg: er det stående fuglehund du har tenkt deg? Hvilken rase tenker du isåfall på?(ser du nevner GS, flat coated retriver og finsk støver - tre VELDIG forskjellige hunder og bruksområder) Isåfall: etter at du har gjort grundig research angående valpekull/foreldre osv og bestemt deg for valp - da begynner jobben. Som nevnt tidligere brukte iallefall jeg 12 timer i døgnet på valpen de første to månedene. Det høres ektremt ut, men det vil enkelt og greit si at jeg sammen med den hele tiden, bortsett fra når den lå i buret på natta og sov. I tillegg så koster denne krabaten meget mye penger, så med mindre du har rike foreldre(noe jeg ikke har ) så må du nok belage deg på en ekstrajobb(minner om at jeg bare skriver tips for å hjelpe deg, ikke fortelle deg hva du skal gjøre, men hvordan jeg har gjort det ). En liten oversikt over det jeg mener er nødvendig for trening, hundehold og det rundt: Jaktdress som er vanntett, vindtett og slitesterkt Gode sko Ski Forsikring Generell hundeutrustning(vannskål, matskål, kobbel, halsbånd, klosaks, bein, osv) Hundefor med kvalitet Valpekurs? Utstilling? Jaktprøver? Her har jeg sikkert glemt noe, så håper noen kan fylle ut. Funnsjødalen sier du trenger lappen - jeg er ikke helt enig. Det hadde vært en enorm fordel med bil, men bor du nært en busstopp kan det være et greit alternativ. Jeg går i 1 minutt, så er jeg på bussen som går opp i bymarka, det holder foreløpig. Til høsten, når det virkelig skal jaktes trenger jeg nok et alternativt transportmiddel. Jeg kan fortsette innlegget når jeg vet hvilke rase du har tenkt deg. Jeg sitter med begrenset erfaring og kunnskap om en eneste GS, så hvis du har tenkt deg en annen rase er det desverre lite jeg kan bidra med, annet enn å ønske deg lykke til

Hei jaktgal95 og velkommen til forumet Ser du har fått litt hard medfart allerede. Her var det ikke mye optimisme gutter Først, bare så jeg forstår deg riktig; du skal flytte hjemmefra for å gå på skole og på hybelen får du har hund? Isåfall vil jeg gjerne dele tipsene mine med deg, for jeg var i akkurat samme situasjon som deg når jeg flyttet til Trondheim i august. Jeg og dama fikk oss en GordonSetter i juli 2010. Det første du bør tenke på er hvor lyst du faktisk har til dette. De første to månendene av valpetiden vil ta MYE av tiden din og å stue bort valpen i buret fordi kompisen har fest med masse babes er uaktuelt. Jeg tenkte den prioriteringen kom til å bli lett, men man får nok til tider, men skal resultatet bli bra, MÅ man bare ofre noe. Det andre er: får du ha hunden hjemme? Du skal vel hjem på ferie, helgetur, osv. Er noen i familien som du tilbringer mye tid med allergisk? Hvordan løse dette, etc? Jeg har selv halve slekta på sørlandet, der enkelte er veldig allergiske. Jeg var der i jula med hunden, men det var krevende å bytte så mye klær og dusje så ofte(3-4 ganger om dagen), men det gikk bra. Det viktigste er at ingen blir syke og at hunden trives. Så videre til spørsmålet som er hovedtyngden i problemstillingen: hva kreves av en fuglehund? Jeg har bare hatt GSén min i 10 måneder, så jeg håper de mer erfarne gutta her inne kan fylle mine tomrom, men jeg skal prøve: En fuglehund krever utrolig mye dressur for å fungere bra i skog og fjell. Som vanlig er det utrolig viktig å sjekke stamtavlene til avlshundene du har tenkt å kjøpe valp av. En stor fordel (syns jeg) er å ringe mange oppdrettere å få høre litt med dem. RING, ikke bare mail og sms. Det er også viktig å ikke forhaste seg med valpekjøpet: kullet bestemmer. Det er vanskelig å bestemme seg for eksakt dato for valpekjøp. Nå skal jeg ut i skogen med bikkja, så jeg skal fortsette på innlegget mitt når jeg kommer hjem igjen

Grevlingen1 har tydeligvis enda ikke skjønt at dette ikke dreier seg om hund som går over på annen manns grunn og jager bufe/rein/til trussel for andre mennesker osv, men bare det enkle faktum at hunden forfulgte losdyret over valdgrensen. Du greier enda å påstå at hunden kan avlives og hundeeier bøtelegges for at hunden som jakter og tar ut dyr på lovlig terreng, men forfølger det over valdgrensen? Hvis det du påstår stemmer, kan man jo bare legge løshundjakt på hylla med en gang! Sammenlignet med ulv, så finns det nok mange flere grinebitere av grevlingen1´s kaliber i dette landet enn ulv, ergo en mye større trussel for jaktkameratene våre. Du greier videre å påstå at det ikke er straffbart å avgi falsk forklaring når man er mistenkt. Og setter samtidig smilefjes bak. På disse sidene har jeg lært mer enn nok om deg til å si at jeg håper jeg aldri møter på en type som deg. Men å gjemme seg bak et nick på et forum gjør det ganske enkelt å være stor i kjeften, uansett hvor tannløs man er.

Kan du fortelle meg hvordan man da definerer "uhell"? Hvordan vet du at løshund ikke har hatt en rekke "uhell"?

Straffelovens §407 omhandler" krenkelser av jakt", og som det fremgår av forarbeidene til gjeldende" hundelov" og etter reglene om hund tidligere( nå overført til lov om hundehold) i "viltloven" vil slik adferd med hund omhandles og kan straffes etter straffeloven §407. Dette finnes det også rettspraksis på(viltloven). Selvsagt er straff(bot) etter §407 være rettet mot eier/ besitter av denne hunden( rettslig et løsøre), samtidig vil en slik krenkelse kunne føre til beslag av hunden. Beslaget kan anses som samme type som beslag av våpen ved tjuvjakt Enhver( og her konkret etter lov om hundehold) har lov til å stoppe en straffbar handling. Ja, selv om dere kanskje ikke forstår det så kan og vil dette juridisk være å anse på lik linje med tjuvjakt § 407. Den, som krænker andens Ret ved at fiske, jage, sætte Fangstredskaber for, fange eller dræbe Dyr, som ikke er i nogens Eie, straffes med Bøder. Det er denne du sikter til regner jeg med? Din påstand er altså: en hund som jager lovlig vilt på lovlig grunn, over på annen manns grunn vil bli avlivet og eieren bøtelagt?

Helt enig Høres ut som dere har det flott

Hyggelig hvis jeg kan få deg til å le, humor kan virke konfliktdempende det. Løshundjakt på ulovlig terreng er tjuvjakt som annen tjuvjakt etter straffelovens §407 Var det dette som skapte latteren din? Jeg ler av at du enda ikke har fått inn i hodet ditt at dette ikke omhandler ulovlig jakt Når det gjelder tiltak mot hund er hundeloven kapittel 5 et sted du kan søke inspirasjon Inspirasjon til hva? Drepe en jakthund for moro skyld? Ellers så viser vel denne tråden at noen hundeeiere ikke kjenner nok til sin besøkstid i et forum som dette. Hvor i teksten har løshund sagt han gikk inn på annen manns grunn med ladd våpen? Jeg blir bare helt overveldet over at et kammermedlem skriver her inne og forsøker å få svar, og det han får slengt i trynet er beskyldninger om tjuvjakt og at det finns mange juridiske måter å drepe hunden hans på uten å bli domfelt. Jonas.L: Navnet mitt er Ivo Reinertsen og jeg bor på øya i Trondheim, rette sagt klostergata 33b. Jeg har telfonnummer 93268748.

Her bommer du så fatalt på poenget du selv bruker som argumentasjon at jeg må le litt Du skjønner virklig ingenting. Jeg savner fortsatt litt opplysninger? Og kanskje du kan opplyse oss om noen av utsagnet: "Juridisk sett er det mange bortforklaringer å skyte bikkja på uten at man domfelles"!?

Siden du snakker for alle landets hundeiere, samt insinuerer at du har mange måter å drepe hunden min på uten å straffes for det, hadde jeg satt pris på navn, adresse og bostedet ditt, så jeg vet hvor samtlige av mine venenr skal få beskjed om å holde seg unna! Juridisk sett er det "mange" måter jeg kan gi deg juling på uten at jeg domfelles. Bare et statement, slett ingen trussel

Hva mener du da er lovlig hevn? Spre ting du mener stemmer om en person? Hvor går grensen til injurier, personforfølgelse osv? I dette landet er det ytringsfrihet, og grensen der diskuteres enda til det kjedsommelige, så det skal jeg ikke begynne på. Men ja, hadde noen skutt hunden min fordi den jaget vilt fra mitt område og inn på et annet, skulle samtlige som ville høre på få høre min verson av historien. Hadde jeg vært grunneier hadde jeg utestengt personen fra jaktområdet mitt. En stor avis-artikkel hvor jeg kaller personen en hundemorder hadde vært på sin plass i det scenarioet jeg beskriver ovenfor. Det er slike ting jeg tenker på. Fullt lovlige, men samtidig hevn. Skjønner du?

Vri meg unna? Hva i all verden skal jeg vri meg unna? At du tolker innlegget mitt som et støtte-innlegg til det over, må stå for din regning. Du hører det du vil høre. Du vet jeg har rett. Å ta hevn er slettes ikke ulovlig og en feil påstand av deg. Det kommer an på hvordan man hevner. Hmm, mener å ha gjentatt meg selv to ganger nå. Hvor mange ganger må til tro?

Helt enig. Vil igjen poengtere at jeg på noen som helst måte ikke er for ulovlig hevn. Husk at det er mange måter å ta hevn på.

Nettopp slike ting som du og iallefall en annen ytrer i denne tråden gjør at muligheten vår for å ha våpen til lovlige formål kan komme til å forsvinne en gang i framtida. Selvtekt (å "ta hevn", eller "øye for øye" er faktisk det) er ikke lovlig. Ikke er eventuell straffeutmåling noe fornærmede (dvs den som feks har fått hunden sin skutt er) skal gjøre. Det er opp til rettsapparatet osv å gjøre slike ting. Du misforstår innlegget mitt. Jeg ytrer ingen plass i tekten min at jeg vil ta ulovlig hevn. Jeg sier at det er normalt å tenke det. Å tenke på hevn er overhodet ikke ulovlig. Min mening er at det er menneskelig å ha slike tanker etter noe slikt. Men overhodet ikke at man skal ta ulovlig hevn. Derfor blir det feil å påstå at mine meninger vil få innskjerpinger i våpenloven. Å ta hevn er ikke ulovlig, den påstanden er helt feil. Det kommer helt an på hvordan man hevner. Ta eksempel i dreveren som ble skutt her i mine trakter. "Hevnen" eierne tok var rett og slett å spre den styggedommen som ble utført av en politimann(å kreve avlivning av en hund som IKKE var til fare for viltet, samt en hund som ikke jaget noen verdens ting). De tok kontakt med pressen og fortalte deres historie. Politimannen ble ikke akkurat mer populær etter dette. Slik hevn ville jeg tatt. En lovlig hevn.