Ptarmigan

Fire kroner skuddet.Er det så galt da?

Mvh

Ptarmigan

Ja, det er undrlig hvor lite desperate svenskene virker stilt

overfor denne store katastrofen.

NJFF ser ikke ut til å reflektere over dette i det hele tatt,

men skriver artikkelen som om det skulle vært i en annen

verdensdel og ikke rett over hekken hos naboen.

For sikkehets skyld med bilde av en fjellrype.....

Ja,jeg tror også det finnes folk med en skjult agenda som

vil bruke rødlista som middel.

Snakket i dag med flere kjente i ornitologisk forening som mente,

som jeg, at modellen med minus 30% på ti år =nær truet,

er ubrukelig på en art som har så enorme svigninger som

rypa.

mvh

Ptarmigan

Norwegianwoods

Jeg tror det er umulig å være uenig i noe av dette.Fornuftig og

nøkternt alt sammen.

Jeg er vel kanskje ennå større pessimist hva angår predatorbekjempelse

i praksis.

Å utrrydde større deler av rødrevbestanden ville kun være mulig med

enorm statlig deltagelse.Jeg har heller ingen tro på den jevne jeger her.

Det inkluderer meg selv.

Felling av enkelte rovfugl som du sier,ville i praksis bety Hønsehauk og

Jaktfalk hvis det virkelig skulle monnet for hhv skogsfugl og ryper.

Det er neppe en gjenomførbar plan i dagens klima ( )

Som du påpeker er det akkurat nå en ugunstig svingning i flere faktorer

på en gang.

Men jeg tror ikke det er undergangen for fuglen, men jeg er redd det kan

bli undergangen for jakta hvis vi påtar oss skylden for dette og godtar at

våre motstandere kverner og kverner på usannheter.

Fuglen kommer tilbake.Dette er ikke noe nytt. Ingen av oss husker så

langt tilbake at vi kan hevde noe som helst om hverken klima eller

bestandsvingninger gjennom tidene.

Det er ikke vår skyld! Ikke la dem gi oss skylden.

Mvh

Ptarmigan

Høres fornuftig ut.Som førsteskudd går det helt sikkert fint.

Setterne mine har alle støkt ut en og annen hare i løpet

av livet.

De havnet alle i gryta

Kan ikke forstå at det ødela bikkjene på noe vis.

Og så gøy som de synes det er å jage litt pyse!

Sikkert ikke politisk korrekt.

Mvh

Ptarmigan

Jeg trives ikke med mindre haggel enn US 6, men andre ser

ut til å elske 7 og 8.

28 gram er derimot bare supert.Deilig med lite rekyl og

enklere skudd nr 2.

Men det er haggelstørrelse 5 for meg ,særlig fordi det som

regel skytes noen få orrfugj hvert år.

Mvh

Ptarmigan

Blir det lettere å få tilbake rypejakta etter at den blir fredet da?

Gjelder dette bare hauken? Får vi tilbake vår kjære alkejakt

om disse mot formodning skulle øke i antall?

Bag limit er inaturs triks nr.1 for å selge flere kort,men

iallefall bedre enn freding som er å gi fanden lillefingeren.

Hvordan skal vi argumentere når vi har godtatt dette?

Blir rypene utryddet i Sverige i år,mens vi går mot bugnende

vidder til neste år?

Vi ser starten på et paradigmeskifte i forvaltningen som ødelegger

en fantastisk tradisjon.Hadde det enda vårt nyttig.....

mvh

Ptarmigan

Den eldste kjente rype i Norge levde 6 år etter ringmerking,men ornitologer

antar en max levetid på 8-10 år. Mye kortere i praksis selvsagt.

Ellers en artig artikkel her:

http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article908526.ece

Har verden gått under siden 2007?

mvh

Ptarmigan

"Merkingsforsøk viser at jakt og fangst tar ca.10% av

bestanden"

"Gjennom alle tider har det vært skiftninger i rypebestanden,

og på slutten av forrige århundre ble det som i dag hevdet at

den siste rype er skutt."

Direkte sitat fra Atlasprosjektet,Norsk Ornitologisk Forening(-94)

mvh

Ptarmigan

Absolutt,men gjør det noe hvis dette trykket fordeler seg

i tilsvarende større grad på kyllinger kontra voksen fugl?

Igjen,jeg vet ikke ,men jeg føler for å lufte tanken..

Mvh

Ptarmigan

Stemmer selvsagt dette også Høggern.I mit tankespinn om andre

jakttider ligger også ,som du kanskje så, en ide om stans fx i slutten

av September.

Vinterjakta tror jeg som sagt fint kan beholdes.Det er så få som

har ork når det kommer til stykke at det blir ei pølse i slaktetida.

(Vi burde som Dansker og Svensker også beholdt vinterjakt på sjøfugl)

Det er så få dager med nok lys,snø som bærer osv at rypebestanden

tåler nok det.

Vinterjakt fra fx lille Julaften og ut Februar?Utover i Mars kanskje for

de som er rammet av mørketid.

Jeg vet ikke,men jeg synes det er på tide å diskutere disse reglene

som ingen lenger husker hvem det var som fant på.

Mvh

Ptarmigan

Høggern

Høres troverdig ut det der.I alle fall for det terrenget i det året

og sikkert som pekepinn generelt.

Konkrete og nyttige opplysninger.

Det fremgår riktignok ikke om det er jakt om høsten ,jakt generelt,

eller bare vinterjakt,men det betyr sikkert ikke så mye.

Ferdsel generelt, enten det er trening av hunder eller bærplukkere

er negativt for kullene.

De splittes opp og bruker krefter på å finne sammen igjen og utsettes

for predasjon i denne forbindelse.At jaktfalken kan bruke folk som

går i terrenget som "klappere" og slå fugl som støkkes er kjent fra

forskningen.

Jakt i terrenget vil selvsagt medføre sendødelighet for fugl som ofte

treffes av enkelthagl når vi tror vi bommer.Hagle er et stygt våpen

på dette viset.De vil dø senere av infeksjoner og annet.

Disse kommer aldri på noen jaktstatistikk ,men slår nok ut i gode

undersøkelser,slik som du nevner.

Jo,dette er tall jeg godt kan tro på.

Mvh

Ptarmigan

Ole84

Greit nok, bortsett fra at jeg er tilhenger av tidligere jaktstart, ikke senere.

Mvh

Ptarmigan

Sånn er det Joakim.

Det blir sikkert ikke deilig å være norsk i Sverige

etterhvert heller.

Mvh

Ptarmugan

ElGringo

En voksen fugl overlever bedre enn en kylling fordi den har erfaring.

Den legger ikke flere egg enn sine døtre,men det er en forutsetning å

overleve vinteren for å få lagt noen egg i det hele tatt.Men de lever ikke evig og

selvsagt overlever noen kyllinger ellers hadde de dødd ut etter få år.

Men tallet er lavere enn en skulle tro.Sannsynligvis ned mot 10-20%.

Det betyr at vi i en ideell verden kunne spist 80-90% av dem og

likevel bevart stamfuglen.

Småfugl og rovfugl har det likedan.Jeg har sett tallet 90% dødelighet på

hønsehauk første vinteren.

Klarer de å overleve den er sjansene mye bedre for at de vil bli gamle nok

til å fortsette slekten.

Er det fremdeles uklart.Jeg sier ikke at du må være enig med meg,

men er det tydelig nok?

mvh

Ptarmigan

Nei

Senere på høsten er kyllingene spist og det som er igjen

er det vi kaller stamfugl.

Jeg er tilhenger av å høste flere kyllinger enn stamfugl.

Det gjøres lettest tidlig om høsten.

Er det noe uklart her.????

Jeg finner ikke noe annet som skiller oss vesentlig fra

svenskene som ser ut til å ha bedre bestander enn oss.

Eller har de det?

Kan det være at de skyter flere fugl før hønsehauken tar dem

og dermed får høyere fellingstall?

Jeg synes det er verd å spørre om.Jeg vet det ikke, men jeg

vil gjerne vite det.

Som mitt lille utsnitt av en engelsk artikkel viser,har rypene

vært på bunnivå tidligere. I dette tilfellet i Nord Amerika rundt 1800.

Skogsfugl svinger også kraftig i antall,men jamt over ser det ut til

at forholdene er bedre i sverige.Hvorfor?

mvh

Ptarmigan

At kyllinger har lavere overlevelse en voksen fugl burde være så innlysende

at det ikke skulle være nødvendig å kommentere det.

Ryper er vel den fugleart det er forsket mest på.

Her er et eksempel på studier av kollaps i bestanden for litt lengre siden

enn det såkalte Manns minne:

Many years before Charles Elton collected the detailed data on fur returns to

The Hudson’s Bay Trading Company, or described the regular fluctuations in

small mammal numbers, scientists and naturalists had observed and were

proposing explanations for the cause of periodic crashes in numbers of red

grouse known as ‘‘grouse disease.’’ MacDonald (1883) claimed ‘‘that it was

more than eighty years since the alarm of grouse disease was sounded in this

country,’’ implying that naturalists were starting to examine the phenomenon

nearly 200 years ago. In 1873, The House of Commons established a Select

Committee to consider the game laws of the United Kingdom and, since this

had followed a year of particularly severe population collapse in red grouse

numbers, they tookexha ustive evidence on a wide range of possible causes of

‘‘grouse disease.’’ An examination of the letters in The Times and The Field

shows that the debate over the cause of the population crashes was contentious

and as heated as many of the recent debates over the causes of population

cycles.

Mitt anliggende her er å prøve å se dette med jakttider på en ny måte.Jeg tror

det kunne vært fruktbart å lære av svenskene.

Det er flere jakttider i Norge som fremstår som merkelige,men denne er vel

den som skiller oss fra Sverige og jeg synes ikke det gir oss særlig suksess.

Men hvis vi ender opp med å krangle om helt elementære

fuglekunnskaper får det heller være.

Mvh

Ptarmigan

Morgan Kane

Får bikkja stand på et kull med skogsfugl er det statistisk

sett mye større sjanse for å skyte en kylling enn ved jakt

på de beste overleverne som sitter enkeltvis senere på høsten.

Hos oss skyter vi heller ikke rypestegger eller høner i den

grad det lar seg unngå.

Dvs enkle fugl som kakler kraftig lar vi fly og vi prøver å

ikke skyte den første som letter i et kull.

Vanskelig?Ja Lykkes det? Ofte Hjelper det? Tror vel egentlig

ikke det,men helt lokalt kanskje litt.Hvis alle jegere gjorde det

ville det muligens hatt en liten effekt.Uansett er det godt for

"naturfølelsen" å ha noe på kornet og la den gå! Tåle å se at

noe lever .

En kyllings sjanse til å overleve er mindre enn de fleste tenker over.

Jeg har ikke den minste dårlige samvittighet for at jeg deler noen av

dem med mine venner jaktfalken,ørna og hubroen.De hekker alle i det området

jeg jakter og synet beriker meg hver gang.

Ved jakt fra August kunne vi økt både fellinger og gjenværende stamfugl.

Jakt senhøstes virker motsatt.

Det gjør selvsagt også vinterjakt,men denne er så krevende for de fleste

at de få ildsjelene må kunne få beholde den.Jeg unner dem gode resultater

av hele mitt hjerte.

Kun få dager igjen,gud som jeg gleder meg.

Mvh

Ptarmigan

Hønsefugl har stor dødelighet. Jo tidligere vi skyter dem,dess større

er sjansen for å skyte en fugl som ikke vitte overlevd vinteren likevel.

Dette er høsting av overskudd i praksis.

Utsatt jakt til Oktober virker helt mot sin hensikt og må ha andre

motiver enn fuglenes vel.Rent teoretisk burde vel fuglen ideelt sett

spises som speilegg før reven rekker å ta dem,men jeg ser ikke helt

gjennombruddet for den tanken.

mvh

Ptarmigan

Som dere skjønner er jeg uenig i mangt med dagens forvaltning.

Jeg mener jakten tvert i mot burde starte i August .

1.Vi ville jaktet en mye større prosent kyllinger og dermed rentene i stedet

for kapitalen

2.Disse rentene ville da blitt mat for folk i stedet for rovfugl.

3.Vi ville ,som svenskene, få en mye høyere avskytning og dermed

bedre felligstall, "bestand"

Slik det er nå ,og særlig med senere jaktstart som såkalt "tiltak",

starter vi jakta etter at mesteparten av kyllingene er spist av det store

trekket av unge rovfugl fra nord mot syd.

Svenskene spiser heller fuglen selv.

Jeg mener jakten kunne stanses i slutten av september og så heller

åpnes igjen til et par måneders vinterjakt for de mest interesserte.

Nedskyting av rovvilt måtte ,for virkrlig å virke,ha så stort omfang

at det er vanskelig å se hvor pengene skulle tas fra.Jeg har ingen

tro på at dette kommer til å skje.

Rypa på rødlista???Igjen,kun i Norge!

Nær truet betyr i denne sammenheng at en art har falt med 30%

på ti år.Sannelig et fint regnestykke for en art som kan svinge

50% og mere på et halvår..... Ikke vanskelig å få de tallene man

har bruk for.

Manns minne er i denne sammenheng ubrukelig.Det er store

svigninger med andre frekvenser enn smågnagerår.Fx 100 års.

Når alle disse virker negativt,blir det selvsagt mindre fugl.

Men katastrofe er det visst bare i Norge hvor vi elsker store

ord og enkle løsninger."Nå kommer ekstremværet og tar deg

dersom du ikke slutter med tomgangskjøring"

Hønsefuglene har en fremtid i Norge.De burde jegerne også

ha.Vi må bare slutte å skamme oss.

Mvh

Ptarmigan

Langt i fra. Det er rovfuglen som holder rypene så sunne og sterke

at de tåler både klima og predasjon.

Det de må slutte med er den helt uvitenskaplige takseringen og

den helt virkningsløse fredingen.

Men å lære opp en generasjon til å kjøpe jaktkort for en enkelt

rype vil jo lønne seg økonomisk på sikt.

De har klart det i elvene og de vil klare det i fjellet.

Det er vanskelig å argumentere når følelser står mot fakta.

Vi lever i et land der folk har begynt å kalle bikkja si for Martin!

Det er lett å spå om jaktens fremtid i et slikt samfunn.

Mvh

Ptarmigan

Flott fugl og flott børse.Fuglejakt på sitt aller beste.

Og fin filosofi! Tåle å se at noe lever og så bli belønnet

med det beste måltid naturen kan tilby.

Strålende.

Mvh

Ptarmigan

http://www.nrk.no/trondelag/_-nodvendig-a-stanse-rypejakta-1.12533023

Da er farsen komplett og NJFF svikter sine medlemmer for å være den flinkeste jenta

i klassen.

Meld dere ut på flekken.Jakta slik vi kjenner den er i ferd med å gå tapt.

Etter dette kommer Inatur med soner,kvoter og liksomvitenskaplige rapporteringer

slik de har gjort med elvene.

De som fremdeles tror NJFF er en forening for den vanlige jeger,ønskes god tur videre.

En gang for alle:

Rypa er ikke en særnorsk fugleart.

Den er ikke truet.

Det har vært mer rype før.

Det har vært mindre rype før.

Den har vært forsket på i flere hundre år.

Jeg gleder meg til neste uke og skal skyte ryper med den beste samvittighet.

Når det om få år blir totalforbud i Norge skal jeg gjøre det samme i Sverige,

der rypa merkelig nok ikke er på den mystiske rødlista.

Skitt jakt til alle

mvh

Ptarmigan

Må være tidenes overskrift på en tråd!

Prøver ikke å kuppe tråden, men denne er bare glimrende.

Kunne vært overskrift i VG om dagens helsenorge.

Ypperlig!

mvh

Ptarmigan

BjarteB

Her er du nettop ved sakens kjerne.Er det mye fugl ,skyter

vi mye.

Er det lite fugl blir det nødvendigvis mindre skyting og

fjellet ligger veldig øde etter første helgen.

Det regulerer seg selv og har gjort det bestandig.

Problemer oppstår der terrenger leies ut på uke og døgnbasis,

sælig i nærheten av populære hytteområder.

Her blir faktisk jakttrykket så høyt at det er uheldig,fordi

ingen tar ansvar for terrenget og alle "vet" at noen andre skyter

den fuglen i morgen som jeg lar fly i dag.

Men generellt blir mange lei etter noen dager med lite fugl

og dermed minsker presset.

Fredelig og deilig for oss som gidder å gå litt.

Bag limit i pressområde? Tja,kanskje det.

Freding? Resultatløst og ødeleggende for jakten på sikt.

NJFF har ikke et eneste argument når vi en dag står der med

skegget i postkassa.

Lurt igjen.

Mvh

Ptarmigan

Berettagrouse

Du har helt rett.

Her er flere eksempler på den kvasivitenskaplige galskapen:

Ett år ble rypene fredet av statsskog i Setesdal pga lave takseringstall.

Naboterrenget i Sirdal ble jaktet pga gode tellinger.

Det er bare det at det siste terrenget er fjellrypeterreng og disse trykker

ikke på samme måte for hund eller folk.De letter gjerne på litt avstand

og gir dermed mye høyere telling enn liryper som kanskje er helt umulige

når tellingen foretas.Hverken statsskog etter taksører hadde greie på dette.

Vi jaktet lirype i privat nærliggende terreng med utmerket resultat,

At terrenget kan virke dødt en dag og fullt av fugl den neste er noe alle jegere

vet.Styrene i offentlige terreng vet det ikke.

I Engerdal ble jakten avsluttet etter første uka.Man fredet også skogsfuglen

som ingen hadde taksert! Sånn for sikkerhets skyld!

Vi trente bikkja og hadde oppe 42 ryper og 4 tiur på en formiddagstur.

Man skulle tro at rypa var en endemisk art for Norge og at den er nær utryddelse

av jakt.

Rypa er cirkumpolar og det er underlig at vi ikke hører om freding og katastrofetilstander

fra Sverige ,Russland eller Nordamerika!

Det er det vanlige hykleriet,jfr forbud mot tomgangskjøring i et land med en promille av

verdens biler,mens vi samtidig er en av klodens største oljeeksportører.

I tillegg kommer bygdedyret og jaktmotstandere forkledt som forskere,taksører og

medlemmer i fjellstyrene.

Det er sludder alt sammen,men som jeg før har skrevet,jeg er redd de vinner.

Særlig fordi de har fått både NJFF og mange jegere med på sin side.

Det kommer vi til å angre på når rypa blir fredet.Dagen nærmer seg.I år

er de sånn halvveis.

Med apokalyptisk ,men vennlig,hilsen

Ptarmigan