NM149

Hei

Kjøpte 5000 Geco 9mm for en liten stund siden betalte 1,50 pr. skudd.

Testet den i Browning HP Comp. / H&K USP / Glock 17 / SPS og den leverte god presisjon i alle.

Ser at noveske henviser til varierende valutta og råvarepriser for økte priser.

Kan forstå valutta men råvareprisene har vel ikke vært lavere på MANGE år.

Skal gjøre et siste forsøk og overbevise dere med en link til AG3 i full auto, den leverer mellom 500-600RPM.

http://www.youtube.com/watch?v=mr14_2Z2m0A&feature=related

1200RPM er det dobbelte av hva dette våpnet yter.

Men det er jo positivt at mange har overdreven tro på prestandane til våre våpen.

Bringer tankene mine tilbake til nøkkeltall vi fikk om østeuropeisk materiell i gamle dager, de var også en smule overdrevet.

Da er linken fikset med hjelp fra "amatør"

Tror håper denne linken vil overbevise dere om at de våpen dere har skutt med ikke har holdt en skuddtakt på 1200RPM.

De av dere som har vært i systemet har muligens testet Ingram eller Mini Uzi, disse to har en skuddtakt på Ca. 1200 Rpm.

Ingen sammenligning forøvrig, kun skuddtakten.

Begge to er forøvrig artige våpen.

Har brukt H.P. / L.C. og WCC ammo men det tynnes nå ut i ammoskapet slik at nye forsyninger må annskaffes.

Ønsker ikke og benytte C.G. blyfri ammo i mine sivile våpen derfor må jeg krype til korset og

gå til innkjøp.

Hvem har de beste prisene? (uavhengig av merke) Kjøper gjerne noen tusen om gangen dersom det hjelper.

Regner med at denne vil visualisere for dere at våre MG3 ikke har

en tilsvarende skuddtakt.

Tyske MG3 levert til det norske forsvar ble levert med en dyseåpning på 10 noe som ifg.

UD 6-4-1 side 10 ga en skuddtakt på 17-22skudd/sek.

Våpnene skulle skytes med denne dyseåpningen de første ca. 3000 skudd før de ble boret opp til dyseåpning 11,6.

Denne modifiseringen reduserer skuddtakten til 8-900RPM.

Dette ble gjort for og spare våpen og amunisjon.

Disse opplysninger kan dere få verifisert ved Bjerkvik tekniske verksted ved formann våpenverksted Geir.

Om noen avdelinger har "orget" flammedempere med liten dyseåpning er jo det en helt annen sak.

På lik linje har enkelte eksprimentert med å skyte uten Sluttstykkesperren, morsomt men ikke i henhold.

Det jeg refererer til er den standard som er opplest og vedtatt i firmaet, ikke luriumløsninger utført av enkeltavdelinger.

Enkelte avdelinger har jo også ACOG og EOTEC sikter på sine MG3 med det er ikke norsk standard på MG3 av den grunn.

Sluttstykker av forskjellig vekt er ukjent i det norske systemet.

BTV er vel pr. dag firmaets største leverandør av børsemakertjenester.

De tyrkiske våpnene kom fra fabrikk med dyseåpning 11,6 slik at de aldrig bli innskutt slik de burde. Truls Augensen som var ansvarlig for denne anskaffelsen i HFK innrømmet at det ikke var deres smarteste avgjørelse.

Men man så at HV da ikke ville ha innkjørte våpen før det var gått 5-10år.

Feilen med de tyrkiske pipene var kammeret og ingen ting annet.

Internett er forøvrig ikke alltid det beste stedet og hente info om norsk materiell.

Jeg har skutt med MG42 med ca. 1200 RPM og det er en annen værden kontra norsk MG3.

Man kunne forsåvidt omkammret de Tyrkiske pipene og tillpasset styrestykket til det nye kammeret, men da ville totallengden på pipe med styrestykke blitt for kort for bruk i MG3.

Det er forøvrig flere som har tillpasset disse Tyrkiske pipene til andre rifler og laget seg greie karabiner.

Andre igjen har valgt og bruke H&K piper til slike prosjekter, noe som knuser presisjonen i Tyrkerne.

En kuriositet som også kan nevnes er at etter at pipene var utskifte ble det atter et nytt skyteforbud fordi det ble innmeldt at man skøt ut riflingene i de nye pipene, med stor ståhei.

De var ikke klar over at våpnene var poligont riflet kontra konvesjonellrifling som MG34.

Forbudet ble fjærnet etter 2 dager og HV distriktene som flaggret denne saken stort følte seg nok en smule forlegne.

Målet fra undersiden av hylsen til toppen av hylsehalsen er tilsvarende på Norsk og Tyrkisk ammo i 7,62x51.

Samtidig er avstanden fra toppen av hylsealsen til bunnen inne i hylsen lengre på Tyrkisk kontra Norsk ammo.

Det vil med andre ord si at den massive delen i bunnen av hylsen som tennkanalen går gjennom er lengre / høyere på Tyrkisk kontra Norsk ammo.

Dette medførte at den kruttfylte delen ved avfyring ikke var fullt understøttet av kameret ved avfyring , noe som medførte hylsespreng.

De Tyrkiske pipene har poligone riflinger noe som gir noe høyere trykk kontra Reinmetalls konvesjonelt riflede piper. H&K pipene er også poligont riflede av tilsvarende innvendig diameter. Så både Tyrkiske og H&K piper vil gi høyere og tilsvarende trykk kontra gammle Reinmetall piper.

fordi da ville styrestykkt som låserullene låser i ikke passet.

Hvis man rekammret pipa og tillpasset styrestkket riktig ville totallengden bli for kort.

Pipene var er ikke for trange, de er for grunnt kammret!!!!!

Det er ukjent for meg og for firmaet at det finnes sluttstykker av forskjellig vekt til MG3 i det norske systemet.

Har prøveveid 8stk. de veier mellom 595g og 660g.

Skuddtakten er som jeg har skrevet utallige ganger før 8-900 skudd pr min.

Tekniske verksteder i forsvaret oppererer med at de godtar mellom 7 og 900, men de ønsker seg ned mot den nedre delen av skalaen.

Dere fikk som dere sikkert skjønner meg til og gå ned på kontoret og hente dokumentasjon.

Jeg tok forøvrig noe feil, det skal være 8-900pr. min. ikke 7-800 pr. min.

Jeg har som følge at mine synder påført med selv 3 slag med pisken.

AG3 har til sammenligning en skuddtakt på 550-600pr.min.

I utgangspunktet har du rett men en gang på 70 tallet fant man ut at man sparte våpen og ammo med og sette ned skuddtakten.

Orginal dyseboring som tilsier den skuddtakten du skiserer er 10 mens de etter innkjøring blir boret opp til 11,6 noe som reduserer skuddtakten.

Dere er kansje ikke vant til puss og vedlikehold, for mangelfull puss av rekylforsterker vil medføre høyere skuddtakt. Grunnen til dette er at hullene slagger igjenn.

Vargen beskriver problemet her:

Eller er pipas bakkant for langt fram i låsestykket, og kammeret riktig i forhold til låsestykket men dermed feil i forhold til pipa? Da får man riktig headspace og full låsing i avfyringsøyeblikket, men en del av hylsa blir ikke støttet opp av kammerveggen da det blir ei glipe mellom sluttstykke og pipe. En ganske utilgivelig feilproduksjon, i så fall!

Tyrkisk ammo med høyere støtbunn var av denne grunn ikke utsatt for hylsespreng.

Andre feil:

Generellt dårlige tillpasninger

Sveiset istedenfor naglet med påfølgende sprekkdannelser.

Varierende stålkvalitet (mildt sakt).

Skruehoder som var nittet fast med kjørner med påfølgende defekte skruehoder og gjengepartier.

Økonomien i prosjektet kan vel oppsumeres med at de tyrkiske MG3 har kostet oss mer en to ganger det reinetallproduserte våpen ville kostet.

De er fremdeles tykiske med med en grei H&K pipe.

HV i nord og forsvaret forøvrig var hovedsaklig oppsatt med Reinmetall produserte våpen, så langt har du rett.

De var som jeg skrev innkjøpt og levert med små dyseåpninger som ga høy skuddtakt.

De ble riktig innkjørt før de ble boret opp for og redusere skuddtakten.

HV i nord overtok disse våpnene ferdig innkjørt fra Hæren.

DE tyrkiske pipene var som H&K pipene poligont riflet men de var ikke for trangt kammret, men kammeret var for kort.

Pr. i dag går disse våpnene om hverandre slik at HV i nord også har tyrkiske våpen i drift.

H&K pipene løste dette problemet med alle andre problemer gjennstod.

pipa er kamret for grunnt

STI er fantastiske våpen men de må som regel trimmes gås over før de settes i drift.

Den massive delen av hylsa som tennkanalen går gjennom.

Dysehullet er hullet i styrestykket, som noen vil kalle det.

Feilen med tyrkerpipene var ikke at de var for trange.

Feilen var at de var kammret feil slik at norsk ammo med lav støtbunn i hylsene ikke ble helt understøttet, med påfølgende hylsespreng.

Tyrkisk ammo har tykkere støtbunn i hylsene og hadde ikke dette problemet.

Altså våpnet var ikke prøveskutt med norsk ammo før det ble satt i produksjon.

MG3 skal opprinnelig leveres med dysehull som skaal gi en skuddtakt på ca. 1200pr. min.

Våpnet skal etter den norske boka benyttes med denne dyseåpningen de første 3000-4000 skudd deretter bores opp slik at skuddtakten reduseres til ca.700-800 pr. min.

Men slik som de tyrkiske MG3 som ble levert var ferdig boret fra fabrikk med stort dysehull, slik at våpnene aldrig ble riktig innkjørt. Dette i kombinajon med feil kammring av piper og generell dårlig kvalitet ga /gir problemer med våpnet.

MG 42 har orginalt en skuddtakt på 1100-1300pr. min.(fantastis morsomt skytts).

Norske MG3 er borret opp til en skuddtakt på ca 700-800 pr. min.

Så og si at MG3 er raskere en MG42 medfører vel ikke riktighet.

Må si meg enig i at navnet på stevnet ikke var spesielt gjennomtenkt.

Selv POD kan vell forvente å få svar på sine brev.

En SP 89 er et søtt lite leketøy men et seriøst konkuransevåpen til praktisk

det er det ikke. Det vil være umulig å hevde seg i toppen med et slikt våpen, det er alle enige om vil jeg tro.Samtidig skal vel alle kunne utføre sin idrett på sitt nivå og da vil

den kunne være grei .

Dette er igjen etter hva jeg skjønner en storm i et vannglass, skal se at alt ordner seg etter et oppklarend møte med POD.

Det tjener ikke vår sak og tømme eder og galle over POD selv om deres siste utspill mildt sagt var lite gjennomtenkt.

Er dere virkelig så naive at dere virkelig tror at Ståle er den almektige når det gjelder norsk våpenlovgivning.

Han er vel ikke helt A4, men hvem av oss er vel det.

Han har selv vært en relativt aktiv skytter innenfor NSF og NROF, så kjennskap til skyttesporten det har han.

Han har som alle andre overordnede som har sitt og si på hvilken politikk han forfekter ovenfor oss skyttere.

Jeg finner den nye forskriften slik den ligger i dag som et makkverk av dimensjoner, og skulle ønske at fornuften kunne råde.

Samtidig kan jeg ikke forstå at dere kan tro ar Ståle har avgjort denne forskriften, tror ikke han har den myndigheten dere tilskriver ham.

jeg prøvde og formidle at jo flere våpen av denne typen som er i privat eie jo større er muligheten for lekasje til kriminelle.

Cardinal skrev: (du kan se bort i fra alle produsert i USA)

Hvorfor?